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@PaoloVIP
Abito all'estero da quasi un anno e le notizie me le devo cercare in rete, perche' qua, ovviamente, danno piu' spazio alla cronaca locale.
Non so nulla dei particolari, per questo mi metto da parte. L'impressione che abbiamo avuto in molti qua (Brasile) e' quella che ti ho spiegato poche righe fa. Pace fatta...

Seguii l'evento praticamente mezz'ora dopo su rainews 24 fino alle 5.30 del mattino per poi andare a dormire ed ascoltare a letto radiouno.
Durante la diretta su rainews 24, verso le 4.30, chiamarono un'abitante, un'architetto che vive a L'Aquila e disse che in strada c'erano solo civili ed erano loro che scavavano tra le macerie. Poi ci furono le prime immagini, in strada solo civili, qualche pattuglia dei carabinieri e nient'altro. In un'intervista al sindaco di Onna nella trasmissione di Vespa lui disse che alle 10 del mattino arrivarono i primi soccorsi, e badate bene che per primi soccorsi non si intende mettere su la tendopoli ma ricercare superstiti tra le macerie. Sempre nella trasmissione di Vespa, intervista ad un gruppo di cinofili che si lamentavano del fatto che li avevano tenuti fermi in attesa per la ricerca di eventuali superstiti.
Tralasciamo la prevedibilita' del terremoto e focalizziamoci sullo sciame sismico, e' da dicembre che in quella zona ci sono continue scosse che oscillano tra i 2 e i 4 gradi richter, no dico, non viene in mente che ne potrebbe conseguire una piu' forte? E poi, non ti viene lo scrupolo, dopo tutte queste scosse, di vedere se ha causato danni? Se ne sono fregati altamente.
Caro PaoloVIP, la vergogna e' che nel 2009, ventinove anni dopo il terremoto in Irpinia (sono di Eboli e lo ricordo seppur vagamente ma resta indelebile, avevo appena 4 anni. Ricordo la notte passata in auto e poi la tendopoli, elicotteri in volo ed un soldato che mi offri' della cioccolata) si continua a morire per un terremoto in un paese che si sa da piu' di un secolo che e' altamente sismico.
Per il resto Bertolaso, e non solo lui, si faccia un esame di coscienza, e' colpevole di quasi trecento morti.

EffeEsse ha scritto: da quello che ho sentito l'esperto (che poi se non ho capito male non ha alcun titolo per essere definito tale) non ha sbagliato luogo o tempo, ma intensità. purtroppo non ricordo la fonte, ma ho letto che il terremoto previsto c'è stato, ma meno forte del previsto (del quarto grado, se non erro, ma sto andando a memoria). vista la frequenza delle scosse in quel periodo, era come prevedere il sole ad agosto. sempre andando a memoria ricordo di avere sentito che lo stesso Giuliani ha rischiato di finire sotto le macerie della sua casa. che non fosse tanto convinto lui stesso della propria previsione?

il punto è che se anche Bertolaso avesse creduto a Giuliani, avrebbe avuto il suo da fare per spiegare perché si fidava di lui e non di tutto il resto della comunità scientifica che sostiene l'imprevedibilità di questi eventi.

che non fosse prevedibile, e quindi non ci potesse preparare meglio è però lo stesso una somma cavolata, visto che era parecchio che si sentivano scosse in quella zona. in zone a rischio mi aspetto ci sia un'organizzazione pronta a intervenire in ogni momento. se alla fine non succede nulla, meglio.
se sono crollate strutture moderne, alcune delle quali individuate come centro dell'organizzazione delle emergenze, forse si può azzardare l'ipotesi che non tutto fosse stato preparato per il meglio. se le strutture poi non sono state costruite con criteri moderni, possono essere adeguate in seguito, magari pensando che un ospedale dovrebbe rimanere agibile soprattutto in caso di emergenza, o no?

PaoloVIP io non voglio difendere nessuno, ma il tono polemico che assumi, non mi pare adatto ad un confronto. esistono tesi e analisi della situazione diverse dalla tua e devi rispettarle. e se anche qualcuno sbagliasse, non credo che giovi farglielo notare con tanta durezza. se consideri di perdere tempo confrontandoti con altre persone, forse sarebbe il caso di esprimersi in posti diversi da un forum.

Giuliani non è importante. Ogni terremoto ha la sua Cassandra. Si approfondiscano le sue tesi.

La tempestività degli interventi. Poche ore mi sembra umanamente ragionevole. Perchè dobbiamo sempre sputarci addosso? La nostra protezione civile è ammirata in tutto il mondo, dalla Germania sono venuti a vedere cosa sia successo e sono rimasti strabiliati.
Critiche di questo tipo potrebbero indebolire una struttura d'eccellenza quale la nostra. Chissene... l'importante è l'obiettivo politico. Sulle spalle di chi soffre. Bravi.

L'ospedale. Ancora! Leggere sopra, please.

Durezza? Con Giosimar è una vecchia ruggine. Come non essere stizziti con uno che afferma: "ecco a chi si riferiva bertolaso stamattina! Allora sapeva che stava per succedere qualcosa e non si è mosso!"

autechre ha scritto: Per il resto Bertolaso, e non solo lui, si faccia un esame di coscienza, e' colpevole di quasi trecento morti.

Devi vergognarti tu.

[lost]-Divilinux ha scritto: @PaoloVIP
Abito all'estero da quasi un anno e le notizie me le devo cercare in rete, perche' qua, ovviamente, danno piu' spazio alla cronaca locale.
Non so nulla dei particolari, per questo mi metto da parte. L'impressione che abbiamo avuto in molti qua (Brasile) e' quella che ti ho spiegato poche righe fa. Pace fatta...

Pace fatta a guerra mai iniziata. :-)

Brasile? Ti odio... :-)

PaoloVIP ha scritto:
autechre ha scritto: Per il resto Bertolaso, e non solo lui, si faccia un esame di coscienza, e' colpevole di quasi trecento morti.
Devi vergognarti tu.

Si', hai ragione, mi vergogno, mi vergogno di essere italiano e di tutto cio' che accade in questo paese!!!

PaoloVIP ha scritto: Giuliani non è importante. Ogni terremoto ha la sua Cassandra. Si approfondiscano le sue tesi.

La tempestività degli interventi. Poche ore mi sembra umanamente ragionevole. Perchè dobbiamo sempre sputarci addosso? La nostra protezione civile è ammirata in tutto il mondo, dalla Germania sono venuti a vedere cosa sia successo e sono rimasti strabiliati.
Critiche di questo tipo potrebbero indebolire una struttura d'eccellenza quale la nostra. Chissene... l'importante è l'obiettivo politico. Sulle spalle di chi soffre. Bravi.

L'ospedale. Ancora! Leggere sopra, please.

Durezza? Con Giosimar è una vecchia ruggine. Come non essere stizziti con uno che afferma: "ecco a chi si riferiva bertolaso stamattina! Allora sapeva che stava per succedere qualcosa e non si è mosso!"

a mio giudizio poche ore sono troppe, e aggiungo che è inquietante il livello dei danni vista l'intensità della scossa. poche ore per raggiungere una città che dista relativamente poco dalla capitale! e ti pare logico che una zona a rischio, soggetta da mesi ad uno sciame sismico non fosse dotata di una organizzazione e mezzi propri?

nessuno mette in dubbio il valore della protezione civile. ritengo sia anzi costruttiva una critica, altro che indebolire!. io ho detto che si può fare meglio, non che non è stato fatto nulla. l'accusa di strumentalizzazione politica poi, non merita commento.

sull'ospedale mi pare sia tu a non avere compreso me. io ho parlato di adeguamento delle strutture.
con le giuste tecniche hanno retto anche le strutture antiche (un intero paesino, se non erro).

per finire, se hai problemi con giosimar o li ha lui con te, non mi interessa francamente. esistono i messaggi personali per le questioni personali.

autechre ha scritto: Si', hai ragione, mi vergogno, mi vergogno di essere italiano e di tutto cio' che accade in questo paese!!!

Io sono orgoglioso di essere italiano.
Ciampi ha rivalutato la bandiera e l'inno nazionale. Finalmente! Ci volevano tanti anni per poterlo fare?
Ma siete veramente così contenti di sputarvi addosso?
Come volete che all'estero ci rispettino se non saremo noi i primi a farlo?

Il significato di sillogismo è così lontano dalle vostre menti?

italiano = sterco
io = italiano
io = sterco

Bravi! Andate a vedere se un francese o un un inglese o un tedesco, ragionano nello stesso modo. Ma in nessuna parte del mondo la pensano così, neanche nei Paesi dalle economie più disastrate e corrotte.

Esistono dei siti come quello di grillo sulla stampa estera, italiadallestero.info, o giù di lì. E' specializzato in tradurre solo gli articoli negativi prodotti dalla stampa mondiale su Berlusconi e il nostro Paese.
Vi sembra normale?
A me no.

Io amo questo Paese. Ci sono dei problemi? Vero, enormi. Rimbocchiamoci le maniche.

Ti vergogni di essere italiano?

Ma vai in Svizzera, in Russia, in Cina, in America, vai dove vuoi, ma non stare qua.

Qua c'è bisogno di gente che lavori.

E io non voglio al mio fianco uno che mi considera sterco.

EffeEsse ha scritto: a mio giudizio poche ore sono troppe, e aggiungo che è inquietante il livello dei danni vista l'intensità della scossa. poche ore per raggiungere una città che dista relativamente poco dalla capitale! e ti pare logico che una zona a rischio, soggetta da mesi ad uno sciame sismico non fosse dotata di una organizzazione e mezzi propri?

nessuno mette in dubbio il valore della protezione civile. ritengo sia anzi costruttiva una critica, altro che indebolire!. io ho detto che si può fare meglio, non che non è stato fatto nulla. l'accusa di strumentalizzazione politica poi, non merita commento.

Bene, si può fare meglio. Certo. Però siamo già a livelli di eccellenza. Probabilmente tante scosse potevano essere interpretate non come prodromi di un cataclisma, ma come garanzia che non ci sarebbe stato. E' facile parlare con il senno di poi. E per il Vesuvio? Cosa dovremmo fare?
L'accusa di strumentalizzazione politica era diretta alla trasmissione di Santoro.

EffeEsse ha scritto: sull'ospedale mi pare sia tu a non avere compreso me. io ho parlato di adeguamento delle strutture.
con le giuste tecniche hanno retto anche le strutture antiche (un intero paesino, se non erro).

Certo, bisogna cambiare mentalità. Certe strutture dovranno essere costruite con un criterio migliorativo. Non solo resistere al crollo, ma anche garantire l'agibilità. Questo normativa mi sembra sia del 2003, antecedente alla costruzione dell'ospedale. Se però fossero ravvisate negligenze o quant'altro: punire!

EffeEsse ha scritto: per finire, se hai problemi con giosimar o li ha lui con te, non mi interessa francamente. esistono i messaggi personali per le questioni personali.

Grazie del suggerimento.

[lost]-Divilinux ha scritto:
Se non ti interessa non parlare.
We stiamo calmi per favore. Hai espresso la tua opinione lascia esprimere quella degli altri. Tu non zittisci proprio nessuno...

Al massimo gli ho dato del rabdomante.
Ma chi parla di quello che hai detto tu? Bertolaso gli ha dato dell'imbecille..

bertolaso gli ha dato dell'imbecille senza che ci fosse nessun riferimento alla possibilità di prevedere la scossa, cosa sospetta in una intervista assolutamente tranquilla fino a quel momento.
è come se io dicessi, mentre si parla di come k3b sarà portato su kde4, una roba tipo "kde4 è perfetto, contrariamente a quello che dice qualche imbecille di blogger", e poi si scoprisse che tu da tempo sei critico verso kde4. mettendo assieme le informazioni non ti viene il sospetto che io abbia letto il tuo blog, ed abbia ritenuto di poca importanza l'informazione, fino a denigrare chi ha dato l'informazione? a me è venuto il sospetto, e sono della stessa filosofia di andreotti sul pensar male e sull'andare all'inferno.

paolovip, che devo dirti.
credi quello che ti pare.
che la protezione civile tedesca studi in italia per affrontare i terremoti in madrepatria (ce ne sono stati negli ultimi 1000 anni di terremoti in germania?), che i giapponesi ci invidino uno come bertolaso, che per fare 150 km ha aspettato che fosse mattina inoltrata (ah, no, guarda, sono io che mi sono svegliato alle 4 e mezza, anzi no, ho visto una sua immagine olografica, anzi un suo clone), e che le informazioni di terza mano date dalla TV o raccolte su pagine web senza orari siano più attendibili di chi ha visto e sentito racconti di persone direttamente interessate.
d'altronde mi pare che le tue convinzioni, seppure si scontrino contro fatti, contro una solida realtà, siano inequivocabilmente difese fino alla fine, anche con termini e toni che meriterebbero un vaffa.
perché, chiariamo due punti:
1. questo è un forum ed "arrugginirsi" su un forum è da turbosfigati
2. in ogni caso non abbiamo mai mangiato nello stesso piatto né fatto la cacca nello stesso vasetto da piccoli, quindi certi toni e certi termini te li tieni per te.

EffeEsse ha scritto: per finire, se hai problemi con giosimar o li ha lui con te, non mi interessa francamente. esistono i messaggi personali per le questioni personali.

perché dovrei avere problemi con paolovip? O___o
mi sono perso qualche passaggio.

giosimar ha scritto: 1. questo è un forum ed "arrugginirsi" su un forum è da turbosfigati
2. in ogni caso non abbiamo mai mangiato nello stesso piatto né fatto la cacca nello stesso vasetto da piccoli, quindi certi toni e certi termini te li tieni per te.

Per vecchia ruggine intendevo che abbiamo già avuto modo di scambiare delle opinioni. Voleva essere amichevole.

Certo, non abbiamo mangiato nello stesso piatto. Perchè per discutere su un forum bisogna prima averlo fatto? Mi sono letto il regolamento. Non mi sembrava. Per la cacca idem. Confermo che assieme non l'abbiamo fatta neanche da grandi.
I toni e i termini mi sono sempre sembrati civili e rispettosi. Diversamente spiega perchè. Lo adotterò come metro di misura. Ognuno ha la propria sensibilità.

Al resto del post non replico perchè risulta inutile sprecare argomentazioni. Se uno non ci arriva neanche leggendo, cosa ci posso fare?

Senza voler dar ragione a uno o torto all'altro:
http://www.youtube.com/watch?v=BR4ifwQR ... re=related
qui non mi pare fossero le 11 passate, ora che dalle caserme dei pompieri fuori zona si sia tardato un pò penso sia dovuto anche ad un problema di coordinazione, non possono partire tutti all'impazzata e lasciare la loro zona scoperta completamente, se succede un incidente maggiore (vedi incendio) devono riuscire a fargli fronte senza dover aspettare il ritorno dei "rinforzi".

La storia d Giuliani, comunque, è ancora tutta da chiarire, ho cercato parecchio in rete, in effetti l'allarme da lui dato non era per il sisma devastatore ma per una scossa minore avvenuta 6 giorni prima, considerando però il fatto che Bertolaso lo aveva già denunciato di certo non lo ha incentivato a prevedere quello fatale, o sbaglio?

Comunque questo 3D dimostra solo che le persone cercano un colpevole ad ogni costo, Bertolasso una certa responsabilità (IMHO) a mio avviso ce l'ha, non solo per l'avvertimento di Giuliani ma per i segnali piuttosto inquietanti del susseguirsi di scosse di piccola/media intensità su un periodo piuttosto esteso, magari preparare un centro operativo rinforzato in zona sarebbe tornato comodo, ma non avrebbe risolto tutto, e questo è un fatto.

Tutti in questo 3D hanno tirato sassi su tutti, ma nessuno era al corrente di questa intervista?
http://www.youtube.com/watch?v=alDfcnKt3e0
Figuraccia di merda degli italiani? certo che si, con morti e distruzione come aveva tutto attorno che cacchio va a dire? Lasciamo perdere..

PS: Io abito già in Argentina

yves ha scritto: Comunque questo 3D dimostra solo che le persone cercano un colpevole ad ogni costo

Ecco... Questa per me è la frase che meglio rappresenta questa discussione...

Vi ricordo inoltre un articolo del Regolamento...

6. Argomenti a carattere religioso e politico. Messaggi a carattere religioso o politico saranno consentiti esclusivamente nella sezione "Bar Sport". Saranno consentite solo discussioni su argomenti specifici che si sviluppano in ogni caso nel rispetto delle opinioni altrui. Non saranno consentite discussioni propagandistiche o denigratorie nei confronti di istituzioni, associazioni e partiti politici. I responsabili potranno essere sospesi ed esclusi in caso di reiterate infrazioni.

per facilitarvi la lettura ho sottolineato la parte importante...

PS - Un nota del tutto *personale*... ovviamente senza offesa, è solo una considerazione

PaoloVIP ha scritto: Io amo questo Paese. Ci sono dei problemi? Vero, enormi. Rimbocchiamoci le maniche.

Anche io, condivido ma... alcune volte col naso tappato ho difficoltà a lavorare...

Il CNR 24 prima ha avvertito, inutilmente.

X Bertolaso
http://www.9online.it/blog_emergenzarif ... -a-napoli/

So già cosa farà dopo questo lavoro.

Scusate, ma come al solito "uno vede ciò che vuole vedere"... :-\
A me è parso che Santoro ha cercato più volte di portare l'accento sul fatto che nella zona dell'Aquila non erano state fatte delle esercitazioni e la protezione civile non fosse già pronta sul posto nonostante le scosse si verifichino da alcuni mesi.
Riguardo la croce che si è voluta caricare sulle spalle di Bertolaso, a me pare che Travaglio (si prorpio Travaglio) lo ha difeso riferendo che alcuni mesi fa si era dimesso causa la penuria di fondi stanziati dal governo alle istituizioni/enti sotto la sua responsabilità.
Io ho notato invece che i rappresentanti della parte politica al governo mettevano l'accento sulle presunte accuse rivolte a Bertolaso, e Santoro puntulamente fermava la discussione e rifocalizzava la discussione su quanto esposto sopra...Ovvero che anche il povero Bertolaso è attanagliato dalla penuria di fondi, fondi trovati però per il ponte sullo stretto di Messina e per fare elezioni europee/refendum in due date.

runblade ha scritto: Scusate, ma come al solito "uno vede ciò che vuole vedere"... :-\
A me è parso che Santoro ha cercato più volte di portare l'accento sul fatto che nella zona dell'Aquila non erano state fatte delle esercitazioni e la protezione civile non fosse già pronta sul posto nonostante le scosse si verifichino da alcuni mesi.
Riguardo la croce che si è voluta caricare sulle spalle di Bertolaso, a me pare che Travaglio (si prorpio Travaglio) lo ha difeso riferendo che alcuni mesi fa si era dimesso causa la penuria di fondi stanziati dal governo alle istituizioni/enti sotto la sua responsabilità.
Io ho notato invece che i rappresentanti della parte politica al governo mettevano l'accento sulle presunte accuse rivolte a Bertolaso, e Santoro puntulamente fermava la discussione e rifocalizzava la discussione su quanto esposto sopra...Ovvero che anche il povero Bertolaso è attanagliato dalla penuria di fondi, fondi trovati però per il ponte sullo stretto di Messina e per fare elezioni europee/refendum in due date.

Quoto. Stesso metodo usato per la legge "Biagi".

runblade ha scritto: Scusate, ma come al solito "uno vede ciò che vuole vedere"... :-\
A me è parso che Santoro ha cercato più volte di portare l'accento sul fatto che nella zona dell'Aquila non erano state fatte delle esercitazioni e la protezione civile non fosse già pronta sul posto nonostante le scosse si verifichino da alcuni mesi.
Riguardo la croce che si è voluta caricare sulle spalle di Bertolaso, a me pare che Travaglio (si prorpio Travaglio) lo ha difeso riferendo che alcuni mesi fa si era dimesso causa la penuria di fondi stanziati dal governo alle istituizioni/enti sotto la sua responsabilità.
Io ho notato invece che i rappresentanti della parte politica al governo mettevano l'accento sulle presunte accuse rivolte a Bertolaso, e Santoro puntulamente fermava la discussione e rifocalizzava la discussione su quanto esposto sopra...Ovvero che anche il povero Bertolaso è attanagliato dalla penuria di fondi, fondi trovati però per il ponte sullo stretto di Messina e per fare elezioni europee/refendum in due date.

Perchè avrebbero dovuto farlo? Lo sciame sismico non necessariamente indica una imminente catastrofe. A volte è considerato positivo, libera energia accumulata, impedendo proprio l'avvento di un terremoto di grandi proporzioni.
Mica è un vulcano.

Si, ognuno vede ciò che vuole, anche Bertolaso difeso da Santoro e Travaglio. (rotfl)

PaoloVIP ha scritto: Si, ognuno vede ciò che vuole, anche Bertolaso difeso da Santoro e Travaglio. (rotfl)

Se per te è una battuta libero di crederlo.

La puntata è qui:
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/me ... 1.html?p=0

Se non avete tempo guardate da: 1.33.30
Intervento di Travaglio da: 1.41.00

PaoloVIP ha scritto: Al resto del post non replico perchè risulta inutile sprecare argomentazioni. Se uno non ci arriva neanche leggendo, cosa ci posso fare?

il fatto è che il Bar , che pure ha ospitato decine e decine di discussioni serie e a tratti illuminanti, si sta trasformando in una sorta di ufficio stampa del governo. Sarà per la vicinanza delle elezioni che mandano gli ascari ad occupare qualsiasi spazio pubblico. Continuo a credere che i terremoti non si possano prevedere , che Bertolaso non è un incapace , che l'organizzazione dei soccorsi non è mai perfetta nemmeno in paesi molto più civili di questo ( vedi New Orleans) , figuriamoci da noi >:(. Detto questo , prendersela con Santoro e passare sotto silenzio la stupidità e l'insulsaggine del silviuccio nostro ( ".. bisogna prendere questo come un camping da fine settimana " ) vuol dire far parte dello staff di Rete4..

Forum Ubuntu-it

Terremoto, Santoro, speculazioni edilizie, sciacallaggio politico.

Re: Terremoto, Santoro, speculazioni edilizie, sciacallaggio politico.

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