macchina elettrica vs ferrari e porsche

[fede73]

Nessuno ha neanche lontanamente nominato l'energia geotermica....

[kimj]

secondo me tutto il discorso ha un errore di fondo. il motore a combustione interna è al limite della sua evoluzione, ormai si cerca di spremere sui consumi e sulle emissioni, ma è un concetto vecchio. Il motore elettrico è appena all'inizio della sua evoluzione, e se ora per produrre energia elettrica, necessaria per ricaricare le batterie, si usa il petrolio, in futuro ci saranno altri metodi, meno inquinanti e magari slegati da combustibili fossili. inoltre l'efficienza delle celle migliorerà col tempo, aumentando l'autonomia e riducendo l'energia necessaria alla ricarica. l'importante però è che vengano investiti fondi in tal senso, se no andremo avanti con motori diesel fino a che dovremo estrarre petrolio a cannuccia....
idem per i motori ad idrogeno, se non si investe nelle tecnologie di miglioramento della produzione di idrogeno a partire dall'acqua, sarà sempre sconveniente.

elettrico all'inizio della sua evoluzione?  ???

motore ad idrogeno?  ::)  (nono)

Nessuno ha neanche lontanamente nominato l'energia geotermica....

hai ragione. ora la nomino anche io:

in pochi posti si possono avere le dìcondizioni ottimali per produrre energia geotermica, vale a dire:
1- calore della terra
2-strato di rocce impermeabili
3- strato di rocce permeabili dove si è infiltrata molta acqua
4-un altro strato di rocce impermeabili
5-la centrale geotermica.

ciò non si ha su tutta la terra ma esiste anche la geotermia avanzata, che consiste nell'immettere acqua nello strato di rocce permeabili, utilizzarne il vapore e poi, una volta condensato reimmetterlo. questo sarebbe possibile su circa (se non sbaglio, smentitemi pure) il 90% del globo. e ne produce di energia rinnovabile, in modo costante! per me è la soluzione, basta solo applicarla

[Sgnablo]

@kimj: intendevo le sue applicazioni  :-[ chiaro che anche il motore elettrico ha i suoi anni sul groppone  (rotfl), ma può essere associato più facilmente a fonti di energia rinnovabili, rispetto ad un motore a scoppio.

motore ad idrogeno: vabbè, l'idrogeno è comunque implicato nella produzione dell'energia necessaria al motore, no?  :P (ok, mi sono espresso malissimo  )
come diceva FioPos, il problema dell'idrogeno è proprio la sua produzione (non so quanto il processo elettrolitico sia migliorabile, in fondo è pura chimica...) e il mantenimento dell'energia accumulata. in questo senso intendevo che ci sono margini di miglioramento.. non so se sto dicendo fregnacce, sono totalmente profano ::)

riguardo al geotermico, sono perfettamente d'accordo.. basta vedere cosa sono in grado di fare in islanda

[francok]

aldilà della pericolosità, c'è sempre il problema: e l'H2O ?dove la prendiamo? cominciamo a prosciugare i mari? o i fiumi?

già però per il petrolio  no problem? >:(
scavano,inquinamo,inquinano con raffinerie,e petroliere che affondano.
percè non usare  la canapa? (etanolo di canapa)
al posto della benzina?(diesel)
o per fare carta,vestiti,alcuni medicinali ecc?

[FioPos]

guarda anche i cosiddetti biocarburanti in un primo tempo sembravano una soluzione perfetta, poi ci si è resi conto (diciamo ultimo paio d' anni) che a furia di impiantare colza e simili al posto di cereali alimentari, il prezzo di questi ultimi stava schizzando alle stelle, con conseguenze drammatiche sull'alimentazione delle masse del terzo mondo che vivono poco sopra la soglia di sussistenza...
il problema è che i suoli coltivabili sono già molto sfruttati e lo saranno sempre più con la crescita continua della popolazione mondiale, e difficilmente complice anche la desertificazione di molte aree potranno essere ampliati molto (a meno di disastri ecologici tipo completa distruzione delle foreste tropicali  ). Per non parlare della quantità d'acqua necessaria a queste coltivazioni (anche questa risorsa sempre più scarsa per moltissima gente), all'uso di fertilizzanti e diserbanti, etc etc.
L'unica cosa sensata è la produzione di etanolo dalla fermentazione degli scarti di altre produzioni agricole, ma purtroppo sarà sempre in quantitativi troppo limitati da poter essere La soluzione.

[pieddu]

Nessuno ha neanche lontanamente nominato l'energia geotermica....

Già.... dalla Toscana alla Campania. Se iiniziamo a bucare lì con le attuali tecniche petrolifere, in poco tempo avremmo energia da vendere....
Per la macchina ad idrogeno, quella a metano, mica è tanto diversa....
I costruttori di impianti a metano infatti, fanno anche impianti ad idrogeno.
Dovrebbe solamente cambiare leggermente la carburazione....

[fede73]

Bravo pieddu, hai centrato il problema.
Abbiamo tecnologie di trivellazione del terreno perfettamente in grado di scavare un pozzo geotermico, in Texas esistono compagnie petrolifere (quelli con le trivelle) che stanno fallendo perché il petrolio è in esaurimento ed è sempre più costoso estrarlo.
Condotte e turbine sono identiche a quelle di una centrale nucleare ed in grado di generare gli stessi Mw/h, il nucleare francese soffre di mancanza di fondi al punto che lo andiamo a finanziare noi, con berlusca e sarco che si fanno vicendevoli pom***i.

Per il motore a idrogeno andiamoci piano, pensate ad un bel ingorgo in galleria pieno di macchine ad idrogeno: afa a saturazione e cardiopatici che muoiono come in talune estati romane; poi non dimentichiamo che il motore ad idrogeno prevede anche la macchina ad acqua, che oltre al vapore emette ossigeno, vitale fino al 24% poi irritante, sempre nello stesso ingorgo avremo anche asmatici che muoiono soffocati, ironia della sorte, in un ambiente ricco di ossigeno.

[pieddu]

Sono riusciti ad "addomesticare" quel mostro che è la benzina verde con i catalizzatori, ora io non sono un chimico, ma credo qualcosa riuscirebbero a fare i tecnici.... non i politici... i tecnici.

Per il geotermico, sarebbe troppo semplice, no? Dire a tutti che abbiamo l'energia per noi ed anche da vendere, che le centrali geotermiche sono più semplici da costruire, che ci vuole meno tempo a farle e che costano meno. Per non parlare delle scorie.....

[fede73]

Addomesticare la benzina verde?
Dall'introduzione della benzina verde le leucemie sono aumentate del 30%.
Dal libro di chimica che studiavo al liceo:" il benzene è un potente alchilante e per questo motivo fortemente leucemizzante, per fortuna nella benzina viene chelato dal piombo, presente come antidetonante".
Pio sono venute fuori queste benzine "verdi" dai costosissimi catalizzatori che, per bloccare il benzene debbono prima arrivare a temperatura, dopo un certo quantitativo di km percorsi andrebbero sostituiti perché saturi.

Intanto le leucemie sono aumentate del 30%, però noi abbiamo l'influenza suina, l'aviaria, la sars, il terrorismo islamico, i pirati somali, i rifiuti a Napoli, berlusca che litiga con la moglie per colpa dei comunisti, al crisi economica, etc....

[pieddu]

Per non parlare delle falde acquifere....
Lo so, stiamo sparecchiando...

[Abominable Snow Tux]

aldilà della pericolosità, c'è sempre il problema: e l'H2O ?dove la prendiamo? cominciamo a prosciugare i mari? o i fiumi?

già però per il petrolio  no problem? >:(
scavano,inquinamo,inquinano con raffinerie,e petroliere che affondano.

non posso che darti ragione, ma intendevo che spostiamo soltanto il problema... cmq se altri dicono che poi l'acqua verrebbe riprodotta dalla combustione... mi scuso, non c'avevo pnsato

[pieddu]

Geotermico+fotovoltaico+eolico
celle a combustibile
auto ad idrogeno.
Impatto ambientale pressochè nullo così.
Altro che nucleare......
alla faccia dei referendum!

[Ducati 749]

non so se posso permettermi visto che non sono un tecnico, ma mi permetto lo stesso
secondo me state sbagliando tutto

immaginiamo un mondo di fantasia dove TUTTI noi abbiamo macchine che producono ZERO emissioni
risultato: 300km di coda ogni giorno intorno a milano, torino, roma, bologna, napoli e firenze

nel 1980 le macchine inquinavano più delle attuali, eppure oggi c'è più inquinamento
personalmente, mi è chiaro come il sole che il problema non siano i motori ma il nostro schifoso stile di vita

possibile che in italia (SOLO in italia, ve l'assicuro) ogni famiglia debba per forza avere 2 macchine, altrimenti è tagliata fuori dal mondo?  ::)
quello che dobbiamo fare è limitare gli spostamenti inutili delle persone, altro che macchine elettriche..  (b2b)

[Hyu]

Il geotermico è molto meno facile di quello che lo dipingete, non basta fare un buco per terra profondo a piacere. Si può fare solo in territori particolarmente fortunati, come quello di larderello, dove abbiamo una bella centrale. Tra l'altro ci si guadagna, come per l'eolico, quindi non è che gli impianti non li fanno perché ci sono le sette sorelle cattive, ma perché non si trovano le condizioni giuste.

Ricordiamoci anche che l'energia deve essere remunerativa, altrimenti è inutile. Posso anche inventarmi l'impianto geotermico sottomarino della fossa delle marianne, ma se 1 kWh mi costa 100€ l'elettricità che produco me la do in faccia.

Anche le auto ad idrogeno non risolvono alcun problema. Spostano l'inquinamento alla fonte. Infatti la gran parte dell'idrogeno non si produce per pulita elettrolisi, come molti pensano, ma per steam reforming, cioè, in poche parole, bruciando metano e producendo quantità massicce di CO2. Anche producendo da elettrolisi, se l'energia elettrica proviene da fonti fossili o nucleare, come avviene sempre, è inutile. Metodi più astuti di produrlo sono quelli da biomasse (fonte di energia che vedo ancora non citata da nessuno).
Quando in TV vi fanno vedere l'auto ad idrogeno che non inquina, sappiate che è perché l'inquinamento è stato solo spostato a monte.

Nessuno considera poi l'inquinamento da mezzi navali pesanti, che, a differenza delle automobili, possono bruciare combustibile pessimo e altamente inquinante perché la legge glielo consente.

[psqcld]

Nessuno considera poi l'inquinamento da mezzi navali pesanti, che, a differenza delle automobili, possono bruciare combustibile pessimo e altamente inquinante perché la legge glielo consente.

Non ancora per molto. L' IMO già da una dozzina di anni con la Convenzione Marpol/VI, ormai entrata nelle legislazioni occidentali e con emendamenti normativi ad ampio spettro; sta tentando lentamente di risolvere.

Codice: Seleziona tutto

 Le navi inquineranno meno. L’Imo (International maritime organisation) ha infatti stabilito di rendere più stringenti i limiti riguardanti il tenore di zolfo dei combustibili marini e le emissioni di ossidi di azoto dei motori navali, secondo un programma che prevede riduzioni sostanziali nell’arco dei prossimi dodici anni (fino al 2020). La decisione, presa alla 58a riunione del Mepc, il Comitato marittimo per la protezione ambientale dell’Imo, prevede una profonda riforma del controllo dell’inquinamento atmosferico delle navi, con l’introduzione di standard ambientali sui combustibili e sui motori navali. Tali standard avranno l’effetto di ridurre le emissioni solforose, di particolato e di ossidi di azoto delle navi, con benefici notevoli in termini di miglioramento della qualità dell’aria a livello globale e, ancora maggiori, nelle aree speciali di controllo delle emissioni, dove entreranno in vigore limiti ancora più stringenti.
L’Imo ha inoltre deciso di abbandonare gradualmente l’utilizzo dell’olio pesante (cosiddetto bunker), che costituisce il residuo sporco della raffinazione, per adottare obbligatoriamente i distillati, prima nelle aree speciali e poi a livello globale, che presentano un livello di tenore di zolfo molto più basso. 

Personalmente tengo d'occhio la Tesla Roadster e per il pieno d'energia, la Cogenerazione Condominiale.
Con un simil TOTEM (a biogas) ci si riscalda la villetta (per chi ce l'ha), e si genera l'energia elettrica necessaria.

[pieddu]

Bene, allora siamo segnati!!!!
Ok, fortuna l'artiglieria è abbastanza pesante....

[psqcld]

Bene, allora siamo segnati!!!! Ok, fortuna l'artiglieria è abbastanza pesante....

La Tesla Roadster verrà presentata in prima nazionale al Solar Expo di Verona, in programma dal 7 al 9 maggio 2009, ... da 0 a 100 km/h in soli 3,9 secondi , ...  batterie 52 kg, rendimento dichiarato dall’85 al 95 per cento.
Con 11.500€ Chery S18: l’auto elettrica cinese  40 KW (54CV), 120 Km/h, autonomia 150 Km.
Edit: "Geotermico+fotovoltaico+eolico" (good) ... "celle a combustibile"  :-\ (per ora, costose ed inefficenti) ... "auto ad idrogeno" (bad) (inquinano lo stesso) ... "nucleare" (mad) (nessuno ci pensa ai nostri pronipoti!)

[pieddu]

(per ora, costose ed inefficenti)

Costose e inefficienti? Con tutti i soldi che buttiamo mi dici costose e inefficienti queste cose?
Dici che non è il caso di fare qualche sacrificio, anche ammesso che lo siano?
Non potremmo tagliare nulla?
Sento sempre dire questa cosa... Ma tu ci credi? Non ti viene il sospetto che ci stiano prendendo per il c.....?

[fede73]

Il geotermico non lo usi solo per fare elettricità, ma anche per fare riscaldamenti ed acqua calda, sono necessarie condizioni geologiche favorevoli per fare una centrale geotermica, ma un pozzo geotermico profondo a piacere permette di riscaldare e di rifornire di acqua calda un gruppo di abitazioni.
Quanta CO2 in meno?
Il metano così risparmiato può essere utilizzato per autotrazione riducendo la produzione di PM10.
La quota di CO2 prodotta dalle automobili è molto bassa rispetto a quella prodotta da centrali termoelettriche, fabbriche e riscaldamenti domestici.
Le automobili, i camion, i pullman e le navi possono andare a metano per ora, fino a che non otterremo delle vetture elettriche con autonomia di 800 Km ed in grado di essere ricaricate in un minuto.
P.s. vieterei gli aeroplani a corto - medio raggio.

[Hyu]

[quote="fede73"]
Il geotermico non lo usi solo per fare elettricità, ma anche per fare riscaldamenti ed acqua calda, sono necessarie condizioni geologiche favorevoli per fare una centrale geotermica, ma un pozzo geotermico profondo a piacere permette di riscaldare e di rifornire di acqua calda un gruppo di abitazioni.
[\quote]
Profondo a piacere vuol dire costoso a piacere.