macchina elettrica vs ferrari e porsche

[sentinella86]

Le automobili, i camion, i pullman e le navi possono andare a metano per ora, fino a che non otterremo delle vetture elettriche con autonomia di 800 Km ed in grado di essere ricaricate in un minuto.
P.s. vieterei gli aeroplani a corto - medio raggio.

La metà bastano.

[leobloom]

finché non ci troveremo ufficialmente con la m**** fino al collo e cioè senza petrolio non faremo nulla. Siamo comodi, specie noi italiani, altrimenti non si spiegano tutte le automobili di forte cilindrata vendute in Italia per numero di guidatori e quelle che si vedono in giro nelle città. Prima di ocmprarti un SUV ocmrpati una c**** di baita sull'Himalaya!

E' normale andare in giro in tshirt nei negozi in pieno inverno per i riscaldamenti a palla? E d'estate?

[Gio1530]

finché non ci troveremo ufficialmente con la m**** fino al collo e cioè senza petrolio non faremo nulla. Siamo comodi, specie noi italiani, altrimenti non si spiegano tutte le automobili di forte cilindrata vendute in Italia per numero di guidatori e quelle che si vedono in giro nelle città. Prima di ocmprarti un SUV ocmrpati una c**** di baita sull'Himalaya!

E' normale andare in giro in tshirt nei negozi in pieno inverno per i riscaldamenti a palla? E d'estate?

Si discuteva con il bidello.... e....

-Signora, perché porta e viene a prendere i figli all'asilo con il SUV pure con il bel tempo?
-Temo per la loro sicurezza.
-Signora, ma lei abita a poco meno di un chilometro dalla scuola!
-Scusi, si faccia gli affari suoi.

E si pretende che gente così... si preoccupi... dell'ambiente?  (rotfl)

Tra madri inSUVvate con mezzi atti ad attraversare il Sahara (od a percorrere la Parigi - Dakar) e compagnia bella, non so più cosa pensare.

[swalf]

non so se posso permettermi visto che non sono un tecnico, ma mi permetto lo stesso
secondo me state sbagliando tutto

immaginiamo un mondo di fantasia dove TUTTI noi abbiamo macchine che producono ZERO emissioni
risultato: 300km di coda ogni giorno intorno a milano, torino, roma, bologna, napoli e firenze

nel 1980 le macchine inquinavano più delle attuali, eppure oggi c'è più inquinamento
personalmente, mi è chiaro come il sole che il problema non siano i motori ma il nostro schifoso stile di vita

possibile che in italia (SOLO in italia, ve l'assicuro) ogni famiglia debba per forza avere 2 macchine, altrimenti è tagliata fuori dal mondo?  ::)
quello che dobbiamo fare è limitare gli spostamenti inutili delle persone, altro che macchine elettriche..  (b2b)

Questo mi sembra un buon punto di partenza.
Anch'io non sono un tecnico e non dovrei permettermi ma fa niente :P
Faccio considerazioni empiriche che probabilmente non sono del tutto corrette, correggetemi quindi dove sbaglio.
Ringrazio chi avrà la pazienza di leggersi tutta sta spatafiata...

Attualmente è una perversione pensare anche alla mole delle macchine. Ma sono davvero necessari 1500-2000kg per spostare una persona? Negli anni '60 si viaggiava tranquillamente con 15CV (la 500) e 600kg. Se si sposta questo concetto di 40 anni si potrebbero montare motori molto più piccoli, che consumano meno, e che inquinano meno. Se un 1600cc da 120CV produce oggi circa 140g di CO2 al km, pensate quanta ne potrebbe produrre un 400cc con una trentina di cavalli pesante mezza tonnellata: un quarto.
Il che vuol dire avere un auto che ha le prestazioni di un auto elettrica tradizionale moderna, con 35g di CO2 per km e un possibile consumo di 30-35km\l. Ora tenendo conto delle attuali batterie, del loro inquinamento, e dell'energia elettrica che per adesso proviene in troppa percentuale da combustibili fossili un auto elettrica avrebbe un costo al km ad essere ottimisti di 70g di CO2. Ma la soluzione a benzina costerebbe meno di un auto tradizionale, la soluzione elettrica di più. Ecco per che non parte come idea, almeno per il momento. Senza sfruttare nessuna idea non convenzionale abbiamo già portato ad un quarto l'inquinamento.
Ora proviamo ad utilizzare qualcosa di più anticonformista ma che abbiamo già in possesso. Ad esempio un bel Wankel in coppia con un elettrico, un auto ibrida insomma. Ora un 1200cc Wankel eroga circa 230CV, pesa meno e consuma circa lo stesso. Per erogare i nostri 30CV basterebbe più o meno un 200cc Wankel, se aggiungiamo la potenza dell'elettrico magari a regimi bassi dove il wankel non ha molta coppia limitiamo ancora di più i consumi, è ragionevole pensare che si possa arrivare ad una 50ina di km\l e 18g al km. Circa le emissione di 4 volte inferiori ad un auto elettrica attualmente.

Quando l'energia elettrica sarà prodotta da fonti sostenibili allora si potrà anche pensare al motore di pietro e simili. L'aria compressa è un buon metodo per immagazzinare l'energia, non inquina come le batterie o il pertrolio, non produce vapore acqueo (che è comunque un gas serra anche se non nocivo in senso stretto), rilascia aria fredda che può essere sfruttata per l'aria condizionata o perché no per far andare un motore strirling. Ah dimenticavo, un motore così ha già ad oggi un costo di produzione molto basso.

Ma la bici? Perché è stata dimenticata? E pensare che è il mezzo più efficiente del mondo (ed è tecnologia di 3 secoli fa). Fa 2300km con un litro di benzina o se preferite 600km con un kg di patate. Nulla è più conveniente. Potrebbe essere usata dal 70% circa della popolazione per coprire tranquillamente distanze entro i 3km, e magari per il 40-50% anche 6-8km. Più o meno le distanze medie percorse in auto. Se tutti potessero usare la bici il traffico di automobili si ridurrebbe almeno della meta.
Ma per incentivarne l'uso non si fa quasi nulla. E usarla in questa situazione italiana e quasi rischioso: troppi camion che in altri paesi sono molti meno; troppo traffico che è alimentato dal mancato uso della bici, un circolo vizioso insomma; le strade non sono adeguate, le ciclabili si interrompono all'improvviso e costringono manovre pericolose. Il risultato è che realizziamo un altissimo numero di incidenti in bici pur essendo uno dei paesi che le usa di meno. Mentre nei paesi dove si usano di più, c'è una bassa percentuale di incidenti in bici...

E la bici porta anche risvolti positivi in salute e secondo me anche nel sociale. perché la bici è a contatto con l'ambiente, fa parlare di più con i propri compagni di strada, fa fare più conoscenze, aiuta a distruggere i pregiudizi. Si, la bici salverà il mondo se siamo ottimisti

È quasi finita la mia sfuriata scusate per la lunghezza, ma mi incavolo quando sento parlare che la qualità di vita aumenta per forza quando aumenta il PIL di un paese e quando aumentano i consumi. Sareste più contenti se fra dieci anni guidaste un bolide di 10000cc con duemila cavalli che consuma 10l al km, se montaste un 20 Kwh in casa, e margiaste 20 pacchetti di noccioline al giorno? I fatti dimostrano invece che quanto aumenta il PIL migliora la qualità di vita fino ad un certo punto, poi rimane costante e poi diminuisce al crescere del PIL.

Notate che non ho mai riportato le fonti di quanto ho detto, me ne scuso. Gran parte delle cose dette sono supportare veramente da più fonti, altre sono solo considerazioni empiriche mie. Come detto prima, correggetemi dove sbaglio.

[Hyu]

Quando l'energia elettrica sarà prodotta da fonti sostenibili allora si potrà anche pensare al motore di pietro e simili. L'aria compressa è un buon metodo per immagazzinare l'energia, non inquina come le batterie o il pertrolio, non produce vapore acqueo (che è comunque un gas serra anche se non nocivo in senso stretto), rilascia aria fredda che può essere sfruttata per l'aria condizionata o perché no per far andare un motore strirling. Ah dimenticavo, un motore così ha già ad oggi un costo di produzione molto basso.

Potresti portare delle fonti (possibilmente con dei numeri) che parlino dell'auto ad aria compressa in maniera seria?
Sullo stesso sito di engineair non ho trovato altro che pubblicità degne di una batteria di pentole

[kimj]

Quando l'energia elettrica sarà prodotta da fonti sostenibili allora si potrà anche pensare al motore di pietro e simili. L'aria compressa è un buon metodo per immagazzinare l'energia, non inquina come le batterie o il pertrolio, non produce vapore acqueo (che è comunque un gas serra anche se non nocivo in senso stretto), rilascia aria fredda che può essere sfruttata per l'aria condizionata o perché no per far andare un motore strirling. Ah dimenticavo, un motore così ha già ad oggi un costo di produzione molto basso.

Potresti portare delle fonti (possibilmente con dei numeri) che parlino dell'auto ad aria compressa in maniera seria?
Sullo stesso sito di engineair non ho trovato altro che pubblicità degne di una batteria di pentole

peccato che il motore ad aria si congeli.

[Teo66]

Prima di trovare fonti di energia pulite (di cui abbiamo comunque bisogno), bisognerebbe diminuire i consumi.
Attualmente una grande quantità di energia viene utilizzatta senza nessun beneficio. Non parlo di lasciare l'auto a casa, parlo di spegnere le luci durante la notte (decine di migliaia di insegne luminose accese 24 ore su 24), ottimizzare l'illuminazione pubblica (con luci schermate che fanno luce solo dove serve), proibire la vendita di lampade ad incandescenza, proibire la vendita di elettrodomestici che non siano categoria A, ecc. tutte misure che non portano ad un deterioramento della qualità di vita.
Incentivare le ristrutturazioni delle case per diminuire i consumi di riscaldamento.
Alzare i requisiti per le nuove costruzioni.
Anche sulle vetture occorrerebbe una spinta in questo senso (forse hanno iniziato gli americani, quando quelli si mettono in testa qualcosa...), diminuendo ulteriormente i consumi (cosa già parzialmente in atto).
Insomma, cambiare atteggiamento è il primo passo, attualmente l'energia ecologica e in quantità infinita non è alle porte (e forse mai lo sarà), iniziamo a utilizzarne meno.
Tanto per rendere l'idea, la terra di notte (si fa per dire >:( )
http://www.santamelania.it/approf/fnasa/tnotte_d.htm

[Sgnablo]

l'osservazione astronomica nel maine deve essere eccezionale  :'(

[swalf]

Quando l'energia elettrica sarà prodotta da fonti sostenibili allora si potrà anche pensare al motore di pietro e simili. L'aria compressa è un buon metodo per immagazzinare l'energia, non inquina come le batterie o il pertrolio, non produce vapore acqueo (che è comunque un gas serra anche se non nocivo in senso stretto), rilascia aria fredda che può essere sfruttata per l'aria condizionata o perché no per far andare un motore strirling. Ah dimenticavo, un motore così ha già ad oggi un costo di produzione molto basso.

Potresti portare delle fonti (possibilmente con dei numeri) che parlino dell'auto ad aria compressa in maniera seria?
Sullo stesso sito di engineair non ho trovato altro che pubblicità degne di una batteria di pentole

Beh effettivamente se questo motore avrà successo e sia utilizzabile per la mobilità è ancora tutto da dimostrare. Molti ne parlano, ma forse un po' sprovvedutamente. L'unica prova attendibile forse del suo funzionamento è che sia usato ormai da qualche anno nel mercato nel porto di melbourne con buoni risultati. Almeno Di Pietro non è favolistico come Guy Negré nel promettere cose che non sono fattibili. I limiti più che del motore sono nella scarsa energia che può essere immagazzinata con le attuali bombole. Un po' quello che succede con le batterie, troppo poca per dare un autonomia sufficiente ad un auto. Ma già adeguata per far muovere un muletto, un trattorino etc. in luoghi di lavoro. Dopotutto la ricarica delle bombole si può fare in pochi minuti a differenza di una batteria, che per ora richiede almeno un ora. Lo sviluppo di queste tecnologie sono dopotutto legate appunto più che ai motori (elettrico e aria compressa hanno infatti un ottimo rendimento) ai "serbatoi". A me ad occhio inspira di più lo sviluppo delle bombole, sono più economiche, non dovrebbero essere dannose per lo smaltimento e per la produzione, in più con la scoperta di nuovi materiali che sembra procedere bene potrebbe portare miglioramenti considerevoli.

peccato che il motore ad aria si congeli.

Questo inconveniente era particolarmente presente nei motori a pistoni di Negré, almeno stando a quello che si può vedere a Melbourne l'inconveniente sembra essere molto meno accentuato nel motore rotativo di Di Pietro. Il concetto è che non nasce nulla di già perfetto. Idrogeno, Elettrico, Aria-compressa hanno problemi tutti e tre, il fatto è cercare di capire quali sono i più risolvibili. Sempre ragionando da profano:

• Difetti dell'idrogeno: il peso del motore è simile ad uno tradizionale a benzina ma bisogna considerare anche il peso (e lo spazio) delle bombole, che negli altri due e in parte mitigato dal volume molto ridotto dei motori. La combustione dell'idrogeno libera vapore acqueo (Gas serra). Servirebbe una rete capillare di distributori e trasportatori
• Difetti dell'elettrico: le batterie hanno un prezzo molto alto, sono troppo poco potenti e poco durevoli, smaltirle in grandi quantità potrebbe creare dei seri problemi ambientali. Servirebbe sempre una rete di distributori ad elevata potenza, ma può essere mitigata in parte dalla corrente domenstica. Una volta finita l'autonomia costringe a lunghe soste per la ricarica
  [li]Difetti dell'aria compressa: Il motore può congelare se non si prendono delle precauzioni. Le bombole contengono ancora troppa poca energia, servirebbe una rete di distributori anche in questo caso ma anche qua si può mitigare con la corrente domestica per la ricarica delle bombole.

Prima di trovare fonti di energia pulite (di cui abbiamo comunque bisogno), bisognerebbe diminuire i consumi.
Attualmente una grande quantità di energia viene utilizzatta senza nessun beneficio. Non parlo di lasciare l'auto a casa, parlo di spegnere le luci durante la notte (decine di migliaia di insegne luminose accese 24 ore su 24), ottimizzare l'illuminazione pubblica (con luci schermate che fanno luce solo dove serve), proibire la vendita di lampade ad incandescenza, proibire la vendita di elettrodomestici che non siano categoria A, ecc. tutte misure che non portano ad un deterioramento della qualità di vita.
Incentivare le ristrutturazioni delle case per diminuire i consumi di riscaldamento.
Alzare i requisiti per le nuove costruzioni.
Anche sulle vetture occorrerebbe una spinta in questo senso (forse hanno iniziato gli americani, quando quelli si mettono in testa qualcosa...), diminuendo ulteriormente i consumi (cosa già parzialmente in atto).
Insomma, cambiare atteggiamento è il primo passo, attualmente l'energia ecologica e in quantità infinita non è alle porte (e forse mai lo sarà), iniziamo a utilizzarne meno.
Tanto per rendere l'idea, la terra di notte (si fa per dire >:( )
http://www.santamelania.it/approf/fnasa/tnotte_d.htm

Concordo in pieno!

[toro89]

proibire la vendita di lampade ad incandescenza

Su questo sono contrario. Perchè non posso prenderne una per la mia bajour che terrò accesa al massimo 10 minuti al giorno? Oppure per la luce dello sgabuzzino che mi servirà si e no 2 volte all'anno?
Mi piacerebbe sapere quanto inquina costruire una lampada a basso consumo o un tubo di neon rispetto a una semplice lampadina a incandescenza da 20w.

[zeek]

non ho letto tutta la discussione, ho solo visto il video, e a parte tutto il discorso di motore elettrico vs motore a scoppio, la macchina elettrica del video pesava meno di un quarto delle avversarie, chissà se la prova la facevano con una monoposto  :P

[swalf]

non ho letto tutta la discussione, ho solo visto il video, e a parte tutto il discorso di motore elettrico vs motore a scoppio, la macchina elettrica del video pesava meno di un quarto delle avversarie, chissà se la prova la facevano con una monoposto  :P

Avrei intenzione di sapere quanto durano quelle batterie, 2 minuti?

proibire la vendita di lampade ad incandescenza

Su questo sono contrario. Perchè non posso prenderne una per la mia bajour che terrò accesa al massimo 10 minuti al giorno? Oppure per la luce dello sgabuzzino che mi servirà si e no 2 volte all'anno?
Mi piacerebbe sapere quanto inquina costruire una lampada a basso consumo o un tubo di neon rispetto a una semplice lampadina a incandescenza da 20w.

Infatti sono state vietate solo lampade oltre i 100watt. E poi io ricorderei i LED, economici, lunga durata, basso consumo.

P.S. Ho trovato una pagina interessante sui progetti più o meno arenati ad aria compressa: http://www.energoclub.it/doceboCms/page/392/Auto_ad_aria.html

[psqcld]

Per ridurre inquinamento e consumi ci sono già ottime soluzioni:
Piaggio  già in vendita.
Peugeot fra un anno.
Nel frattempo sfreccio ed inquino di meno col mio MP3 250ie RST euro3, non sarà il massimo, ma per traslare una/due persone é sicuramente più razionale di un'ingombrante vettura.

[francok]

non ho letto tutta la discussione, ho solo visto il video, e a parte tutto il discorso di motore elettrico vs motore a scoppio, la macchina elettrica del video pesava meno di un quarto delle avversarie, chissà se la prova la facevano con una monoposto  :P

guarda qui

http://www.youtube.com/watch?v=zTgMW_aYGQA