E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

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derma
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da derma »

carver55 ha scritto:
derMarquis ha scritto:
carver55 ha scritto:
l3on4rdo ha scritto: per chi avesse voglia di buttare un po' del suo tempo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gravit%C3%A0_quantistica
fatto. Non ci ho capito una beneamata mazza  (rotfl)

Cosa non capisti?
NIENTE , anche se il linguaggio mi è familiare (solo quello però ) . E' soltanto un resoconto.. come diavolo puoi pretendere di capire cosa vuol dire ?

Capii.
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l3on4rdo

Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

Io non vorrei aggravare la situazione, ma potrei aggiungere che se mio nonno aveva 5 palle era un flipper....
è un pochino piu' complicata.

per le due teorie che io ho studiato e che mi pare che nell'articolo siano elencate, devo dire che non prevedono una mazza.

mentre Newton poteva prevedere la velocità di impatto dei proiettili o cose del genere, mentre l'elettromagnetismo funziona in maniera buona per descrivere cosa avviene, con tutte le derivazioni che fa, la teoria della gravità quantistica prevede proprio un c***.

a parte l'evaporazione dei buchi neri(il gobbo del big bang e i buchi neri), e l'influenza del potenziale terrestre sulla funzione d'onda (esperimento COW).

tralasciando il fatto che poi il campo di applicazione è nello studio dell'universo 10^-43 secondi dopo il big bang...che neanche è una certezza della fisica, checchè ne dicano (loro e fortran :D )
o che per ipotetici esperimenti bisognerebbe essere in grado di prendere due galassie e tirarle una addosso all'altra...

ve la ricordate la storia dell'anno scorso sull'accensione del LHC...

tanto per intenderci la parte sperimentale della teoria standard delle particelle (quella che in poche parole non prevede la gravità ma cerca di unificare le altre tre forze, elettromagnetica debole e forte) ancora non è stata convalidata.
in quanto manca di scoprire una particella (detta bosone di Higgs) che era prevista per essere scoperta a metà anni novanta ma che tutt'oggi è latitante...
e senza questa particella praticamente la teoria prevede che tutta la materia abbia massa nulla.
elettroni protoni neutroni muoni e compagnie bella...tutti senza massa...

no dico, rendo l'idea ?
Ultima modifica di l3on4rdo il mercoledì 2 settembre 2009, 1:33, modificato 1 volta in totale.
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da carver55 »

kapello ha scritto:
parlare di queste cose a livello divulgativo , come facciamo qui , fa sì che oltre un certo punto ( molto vicino , ahimè) non possiamo andare e diventa tutto oscuro perchè è richiesta una mole di conoscenza non indifferente. Meglio demandare
Non hai veramente capito una cosa se non la sai spiegare a tua nonna. (cit. A. Einstein)  :P
già.. ce lo vorrei vedere einstein a spiegare a sua nonna la sua teoria della relatività generale ( specialmente la parte matematica  (rotfl) )
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pieddu
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da pieddu »

carver55 ha scritto: NIENTE , anche se il linguaggio mi è familiare (solo quello però ) . E' soltanto un resoconto.. come diavolo puoi pretendere di capire cosa vuol dire ?
A quanto pare non sei l'unico visto che gli scienziati, tutti, si affannano per unificare le 2 teorie...
:birra:
l3on4rdo

Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

La quantistica pone dei problemi che la fisica "tradizionale" non riesce a "sperimentare" e dunque a spiegare
l'eeprom del tuo pc, come anche il lettore dvd, lo schermo, penso anche la tastiera, la presa usb...
funzionano tutte secondo la meccanica quantistica.

si devono fare distinzioni.

c'è la meccanica quantistica non relativistica.
poi c'è quella relativistica (nel senso della relatività ristretta)
che dicono abbia spiegato l'unificazione di elettromagnetismo e forza debole (quella responsabile dei decadimenti nucleari tipo il decadimento beta) e la forza forte (quella responsabile della coesione dei nuclei e non solo)

e poi c'è il bordello della gravità quantistica ( unione dei concetti quantistici alla teoria della gravità)
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da pieddu »

Pare che neanche Einstein fosse d'accordo con la meccanica quantistica... o sbaglio?
E poi

Codice: Seleziona tutto

.......che dicono abbia spiegato l'unificazione di elettromagnetismo e forza debole (quella 
responsabile dei decadimenti nucleari tipo il decadimento beta) e la forza forte (quella responsabile della 
coesione dei nuclei e non solo)
questa cosa significa? Da come la racconti non ti convince o ho capito male?

Perchè mi sembra di capire che non sei l'unico a non essere convinto di tutte queste teorie filosofiche-matematiche....
Ultima modifica di pieddu il martedì 1 settembre 2009, 23:36, modificato 1 volta in totale.
:birra:
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da derma »

- Nonna di Einstein: Come va?
- Einstein: Bene.
- Nonna di Einstein: Di cosa ti occupi adesso?
- Einstein: Beh... sarebbe difficile spiegarlo.
- Nonna di Einstein: Prova.
- Einstein: Si chiama "teoria della relatività".
- Nonna di Einstein: E sarebbe?
- Einstein: E' difficile, nonna.
- Nonna di Einstein: Sono anziana, non rimbambita.
- Einstein: Va bene... stammi a sentire.
- Nonna di Einstein: Parla più forte però perché non ci sento tanto.
- Einstein: La "teoria della relatività" dice che tu sei anziana ma che al tempo stesso sei giovane.
- Nonna di Einstein: Che vuoi dire?
- Einstein: Che rispetto a me sei anziana ma che rispetto ad uno che ha 100 anni tu sei più giovane.
- Nonna di Einstein: E tu hai studiato tutto 'sto tempo per scoprire che la Signora Hoffenbach ha 10 anni più di me?!?!?!?!
- Einstein: Lo vedi?!?!?!... è difficile da spiegare.
- Nonna di Einstein: Zitto!!!... e accendi la luce che inizia a far buio.

.
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l3on4rdo

Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

Pare che neanche Einstein fosse d'accordo con la meccanica quantistica... o sbaglio?
dopo averla iniziata (effetto fotoelettrico) insieme a Planck.
e pagando con l'esilio dalla comunità sciantifica

forse non tolleravano sua nonna
questa cosa significa? Da come la racconti non ti convince o ho capito male?
spiegami meglio
Perchè mi sembra di capire che non sei l'unico a non essere convinto di tutte queste teorie filosofiche-matematiche....
no, solo che i referee sono tutti convinti, per disgrazia di un mio amico che aspetta mesi per farsi pubblicare un articolo
Ultima modifica di l3on4rdo il martedì 1 settembre 2009, 23:48, modificato 1 volta in totale.
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da pieddu »

l3on4rdo ha scritto: forse non tolleravano sua nonna
Magari aveva conosciuto mio nonno....  (rotfl)

Buonanotte ragazzi.... siete grandi!!!!!!!  (good)
:birra:
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da pieddu »

Codice: Seleziona tutto

che dicono abbia spiegato
se l'avessero spiegata in maniera da convincerti avresti scritto: "ha spiegato"
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da kapello »

carver55 ha scritto:
kapello ha scritto:
parlare di queste cose a livello divulgativo , come facciamo qui , fa sì che oltre un certo punto ( molto vicino , ahimè) non possiamo andare e diventa tutto oscuro perchè è richiesta una mole di conoscenza non indifferente. Meglio demandare
Non hai veramente capito una cosa se non la sai spiegare a tua nonna. (cit. A. Einstein)  :P
già.. ce lo vorrei vedere einstein a spiegare a sua nonna la sua teoria della relatività generale ( specialmente la parte matematica  (rotfl) )
Le cose possono essere spiegate per esempi. Giusto per rendere l'idea. Spiegare il concetto.
Io per esempio il concetto della teoria delle stringhe (l'unica che sapevo esistere fino a mezz'ora fa) l'ho capito guardandomi qualche documentario (che non ha nominato neanche una formula matematica).
Ora (cioè quando avrò tempo) cercherò quel tipo di spiegazioni per queste nuove (per me) ed interessanti teorie!

@ Derma: simpaticissima la storiella!
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

(che non ha nominato neanche una formula matematica)
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da kapello »

l3on4rdo ha scritto:
(che non ha nominato neanche una formula matematica)
Stavo per editare: l'ha nominata perchè la teoria delle stringhe nasce da una formula matematica, ciò che volevo dire è che per capire il concetto, non era necessario essere in grado di risolverla (quella iniziale era di Veneziani).

Correggo anche questa imprecisione: non era sua ma era vecchia di duecento anni. Fu lui il primo ad applicarla alla forza molecolare.
Ultima modifica di kapello il martedì 1 settembre 2009, 23:56, modificato 1 volta in totale.
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

io dicevo proprio perchè le stringhe sono affascinanti se non ci metti le formule e le prendi come una filastrocca.
non criticavo te.

criticavo l'inutilità delle stringhe...meglio i lacci a strappo...
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da derma »

l3on4rdo ha scritto: ...

tanto per intenderci la parte sperimentale della teoria standard delle particelle (quella che in poche parole non prevede la gravità ma cerca di unificare le altre tre forze, elettromagnetica debole e forte) ancora non è stata convalidata.
in quanto manca di scoprire una particella (detta bosone di Higgs) che era prevista per essere scoperta a metà anni novanta ma che tutt'oggi è latitante...
e senza questa particella praticamente la teoria prevede che tutta la materia abbia massa nulla.
elettroni protoni neutroni muoni e compagnie bella...tutti senza massa...

no dico, rendo l'idea ?

Mmm...
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

cosa mmm mi ?
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da derma »

"mi" che ?!?!?!?!?!?!?!
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

voce del verbo mmm mare.
che ti perplime ?
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da derma »

A ogni modo...


l3on4rdo ha scritto: ...

tanto per intenderci la parte sperimentale della teoria standard delle particelle (quella che in poche parole non prevede la gravità ma cerca di unificare le altre tre forze, elettromagnetica debole e forte) ancora non è stata convalidata.
in quanto manca di scoprire una particella (detta bosone di Higgs) che era prevista per essere scoperta a metà anni novanta ma che tutt'oggi è latitante...
e senza questa particella praticamente la teoria prevede che tutta la materia abbia massa nulla.
elettroni protoni neutroni muoni e compagnie bella...tutti senza massa...

no dico, rendo l'idea ?

Mmm...
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

mmm...=cosa ?
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