E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

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kapello
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da kapello »

mcz ha scritto:
Comunque non capisco perchè denigrare tanto chi fa filosofia. L'importante è avere l'onestà intellettuale di ammettere che è pura filosofia, magari ben articolata, molto raffinata, comunque semplice filosofia.
Magari tutte le filosofie dessero effetti pratici come questa.
La realtà è che con la fisica quantica il 'materialismo' imperante da quattrocento anni si è sciolto come neve al sole. e questo non piace a moltissimi scienziati che ne avevano fatto una ragione di vita (per non parlare di chi scienziato non è).

La cosa di per sé ha ben poca importanza. tanto, magari un po' più a rilento, ci sono sempre e comunque scienziati che vanno avanti. :)
Parlavo in generale. Non ho la competenza per entrare nel merito. Comunque, da quel che ho capito, le "incongruenze" o anomalie messe in rilievo dalla fisica quantica hanno aperto delle porte verso territori inesplorati.
Ora, siccome questi territori sono, appunto, inesplorati, hanno preso vita le teorie più disparate che non possono essere definite altrimenti che filosofiche, fino a quando non verranno verificate, se mai succederà.
Ultima modifica di kapello il domenica 6 settembre 2009, 12:30, modificato 1 volta in totale.
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da mcz »

Parlavo in generale. Non ho la competenza per entrare nel merito. Comunque, da quel che ho capito, le "incongruenze" o anomalie messe in rilievo dalla fisica quantica hanno aperto delle porte verso territori inesplorati.
Ora, siccome questi territori sono, appunto, inesplorati, hanno preso vita le teorie più disparate che non possono essere definite altrimenti che filosofiche, fino a quando non verranno verificate, se mai succederà.
In un certo senso sì.
La fisica quantica si basa su alcuni punti (dimostrati empiricamente in laboratorio) che sono molto lontani dalla logica cui siamo abituati. I principali sono:
  • non-località, ovvero nell’universo non esiste alcune separazione ma tutto è profondamente connesso
  • La materia è energia: siamo circondati da un velocissimo ed ininterrotto movimento di energia che ci illude di essere un oggetto materiale.
  • Il vuoto non è vuoto, ma un continuo vibrare di energia che crea e distrugge continuamente materia
  • funzione d'onda, principio di indeterminazione, lìosservatore che influenza la realtà, eccetera, eccetera (nei post precedenti trovi numerosi ragguagli su queste proprietà)


Quindi dal punto di vista sperimentale questi territori sono stati ampliamente esplorati e le cosiddette 'singolarità' o 'paradossi' ampliamente provati in laboratorio (anche se ovviamente siamo appena agli inizi di un lungo cammino).
Ma c'è di più.
Alla faccia degli scettici quanto emerso dalla fisica quantica è stato trasportato pari pari all'industria. E ne sono usciti:
"...il laser, il microscopio elettronico e la risonanza magnetica nucleare. ...
Molti dei fenomeni studiati in struttura della materia sono quanto-meccanici, e non possono trovare un modello soddisfacente nella fisica classica. Tra questi fenomeni citiamo la superconduttività e la semiconduttività. Lo studio dei semiconduttori ha portato all'invenzione dei diodi e dei transistor, che sono indispensabili per l'elettronica moderna.
Le ricerche più innovative sono, attualmente, quelle che studiano metodi per manipolare direttamente gli stati quantistici. Molti sforzi sono stati fatti per sviluppare una crittografia quantistica, che garantirebbe una trasmissione sicurissima dell'informazione in quanto l'informazione non potrebbe essere intercettata senza essere modificata. Un'altra meta che si cerca di raggiungere, anche se con più difficoltà, è lo sviluppo di computer quantistici, basati sul calcolo quantistico che li porterebbe ad eseguire operazioni computazionali con molta più efficienza dei computer classici. Inoltre, nel 2001 è stato realizzato un nottolino quantistico funzionante, versione quantistica del nottolino browniano." (Applicazioni fisica quantica - Wikipedia)
Il nottolino quantistico, per chi non lo sapesse, è un apparato in grado di creare una corrente di elettroni a partire da un potenziale medio nullo.
Trova applicazione nell'elettronica di precisione, come la realizzazione di pompe di elettroni per la nanoelettronica, o l'amplificazione dei segnali lungo cavi di dimensioni molecolari. Inoltre i nottolini quantistici possono essere impiegati per moderare i vortici di corrente all'interno dei superconduttori, problema fondamentale per la realizzazione di magneti e cavi a superconduzione (Nottolini quantistici - Wikipedia).

Ora, per spiegare il perché di questi fatti, esistono i fisici teorici, quelli per intenderci che sfornano le varie interpretazioni. E sono queste che danno l'impressione di essere nel campo della filosofia, per la semplice ragione che facciamo troppa fatica ad accettare quello che invece è ormai super-provato.

Delle varie interpretazioni (olografica, molti-mondi, stringhe, eccetera) ne abbiamo parlato prima. Nessuna è dimostrata, anche se,  ad esempio, quella olografica ha trovato conferme sperimentali che,se pure non possono confermarla, sono quanto meno appoggi non da poco.
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kapello
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da kapello »

Ora, per spiegare il perché di questi fatti, esistono i fisici teorici, quelli per intenderci che sfornano le varie interpretazioni. E sono queste che danno l'impressione di essere nel campo della filosofia, per la semplice ragione che facciamo troppa fatica ad accettare quello che invece è ormai super-provato.
Bhè però di super-provate ci sono le anomalie sperimentali, le interpretazioni sono tentativi di ordinare queste anomalie in nuove leggi. Ora io credo che andare "coi piedi di piombo" sia indispensabile perchè si rischierebbe di prendere colossali "granchi". Altro atteggiamento è quello del rifiuto aprioristico.

Tu fai degli esempi di applicazione e questi ci stanno tranquillamente, anche senza avere compreso a fondo le leggi che li governano. Un esempio al riguardo è ad esempio la tecnologia OGM, che pur non avendo compreso a fondo tutti i meccanismi genetici, ottiene comunque dei risultati (diciamo a scatola chiusa).
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

mcz ha scritto: Non è affatto vero che non sarà mai possibile verificarla (la teoria delle stringhe). Il fatto che oggi non abbiamo strumenti abbastanza potenti per vedere le stringhe non significa affatto che non sia possibile averne in un futuro più o meno lontano.
In secondo luogo normalmente le teorie si possono verificare anche per via induttiva: se quello che prevedono effettivamente si verifica, è probabile che siano vicine al vero.
Non sarà mai possibile verificarla perchè non fa previsioni teoriche.
Se ne facesse, sarebbe possibile un domani, quando saremo in grado di prendere due galassie e farle collidere.
Per il momento in attesa che produca qualcosa di sperimentabile ... tocca solo vederla come un'estrema mentalizzazione di ciò che si chiama autoerotismo.
Ciò che dico è brillantemente esposto in un libro che si intitola Neanche sbagliata...e già nel titolo ti fa capire bene ciò che ho scritto io.
È incredibile vedere come una teoria perda pian piano credito nel mondo accademico per diventare oggetto di discussione tra i non addetti...
Il fatto che la teoria delle stringhe va molto di moda è dovuto all'occupazione da parte degli stringhisti delle cattedre di fisica di mezzo mondo...secondo la logica che molti di voi trovano di dubbia moralità.
Anche il modo con cui nascondono le (inizialmente) ventisei dimensioni...e che ora sono state ridotte a undici dopo immani sforzi è un esempio di come tale fantateoria sia una emerita buffonata.
Per quanto riguarda l'induzione, ti faccio presente che il metodo induttivo non puo' astrarre teorie universali tantomeno sul tutto, proprio per problemi strutturali connessi a come funziona. Può solo arrivare a delle leggi probabilistiche.
Stringhe, induzione, belle parole...ma di concreto in quello che si cerca hanno davvero poco poco.
Oltre al fatto di andare contro, e di non tenere proprio in conto, l'indecidibilità trovata da Godel...

Sul computer quantistico non mi pronuncio perchè a parte il fatto che non riescano a fargli fare 1+1, so davvero molto poco.

Riguardo la causalità e tutto il discorso che hai citato, senza offese ma è infarcito di una marea di puttanate (non trovo termine piu' adatto sul mio vocabolario quantistico).
Per intenderci, fino a che dici
La duplice soluzione dell’energia creò non pochi problemi ai fisici degli anni ’30.
da lì in poi ho capito molto poco di ciò che dici. ma fino a lì le minchiate sono parecchie.
kapello ha scritto: Comunque non capisco perchè denigrare tanto chi fa filosofia. L'importante è avere l'onestà intellettuale di ammettere che è pura filosofia, magari ben articolata, molto raffinata, comunque semplice filosofia.
Nessuno denigra chi fa filosofia (per nessuno intendo me, visto che credo tu ti sia riferito a me).
Se pensi a Lucrezio che guardando un aratro ha ipotizzato che il mondo fosse fatto di atomi ci rimani veramente stupito.
Poi se pensi ad Aristotele che pensava che il moto avesse una direzionalità preferita...ci rimani ancora più stupito.
E se poi ti vai a leggere che metteva in rapporto la forza applicata con la velocità rimani di stucco.
La cosa da fare è confrontare queste teorie con gli esperimenti e vedere come vadano modificate.
Dal momento però che la filosofia spesso non è presa nel verso della sperimentabilità ma come credo, e da persone anche abbastanza ottusamente convinte di aver ragione, a me se un filosofo mi si mette a filosofeggiare sulle interiora di un buco nero, mi fa scompisciare dalle risate.
Prendiamo ad esempio l'aereoplano: 1000 anni fa chi immaginava che l'uomo potesse volare veniva definito folle. Ma è grazie alla sua follia che centinaia di anni dopo l'uomo ha volato.
Beh, l'aereoplano è perfettamente inquadrato nella fluidodinamica e perchè vola si sa.
Si sa spiegare e si sa riprodurre.
Il discorso secondo me non calza molto.
comunque...
derma ha scritto: Quindi se incontro Andrea Bocelli che discute di pittura gli posso dire "Ma che stupidaggini dici?!?!?!?... ma apri gli occhi, ignorante!!" , giusto?
Sono questi tuoi interventi che mi fanno pensare che trolli di gusto.
Se uno mi dà pareri personali su qualcosa quelli sono pareri personali. Che c'entra scusa ?
Se ti riferisci al fatto che un non vedente (con parallelo al fatto che all'interno del buco nero non si possa andare) mi stia parlando di qualcosa di fruibile tramite la vista, beh non gli direi apri gli occhi, ma non penso che gli chiederei di che colore sono delle particolari sfumature secondo lui.
Magari gli chiedo di annusare la tela e dirmi con cosa l'hanno restaurata...

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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da kapello »

l3on4rdo ha scritto:Nessuno denigra chi fa filosofia (per nessuno intendo me, visto che credo tu ti sia riferito a me).
Non mi riferivo a te, ma al fatto che (da un punto di vista strettamente imparziale, cioè il mio  ;D ) ho avuto la sensazione che spesso chi esprime idee o teorie un po', diciamo, "bizzarre" viene spesso denigrato dagli addetti ai lavori. Il che mi porta a riflettere sul già citato problema della demarcazione.
Beh, l'aereoplano è perfettamente inquadrato nella fluidodinamica e perchè vola si sa.
Si sa spiegare e si sa riprodurre.
Il discorso secondo me non calza molto.
Secondo me calza. Perchè la fluidodinamica e il perchè vola si sa oggi. Mille anni fa sarebbe stata considerata stregoneria.
Ultima modifica di kapello il domenica 6 settembre 2009, 15:46, modificato 1 volta in totale.
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

sì, ma che c'entra con le stringhe ?
è una teoria che non prevede nulla di verificabile lei. la teoria stessa.
sono venti anni che parlano del nulla.
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da kapello »

l3on4rdo ha scritto: sì, ma che c'entra con le stringhe ?
è una teoria che non prevede nulla di verificabile lei. la teoria stessa.
sono venti anni che parlano del nulla.
Non c'entra niente (chi ha parlato di stringhe?). Facevo un discorso generale e l'esempio dell'aereo è per dire che una cosa che sembra impossibile oggi, potrebbe risultare normale domani (o anche passare alla storia come un'incredibile scempiaggine).
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

leggiti un libro.
Genio incompreso
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da kapello »

l3on4rdo ha scritto: leggiti un libro.
Ultimamente leggo solo romanzi poco impegnativi, grazie.  ;D
Genio incompreso
:(
???
... io non ho mica portato nessuna teoria bizzarra ne ...
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

no no, si chiama proprio così.
non era una presa in giro nè niente di simile.

è un libro molto istruttivo secondo me.

dovresti leggerlo.
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da kapello »

l3on4rdo ha scritto: no no, si chiama proprio così.
non era una presa in giro nè niente di simile.

è un libro molto istruttivo secondo me.

dovresti leggerlo.
ah, ok. Non avevo capito.  (ot) in compenso una volta guardai un film che si chiamava l'incompreso. Commovente.  ;D
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da derma »

Allora... l3on4rdo, quello che dicesti pare (ma non escludo, ovviamente!!!, avere io frainteso) essere d'un grado inferiore a 180°, cioè "spigoloso"...
l3on4rdo ha scritto: ...
kapello ha scritto: Comunque non capisco perchè denigrare tanto chi fa filosofia. L'importante è avere l'onestà intellettuale di ammettere che è pura filosofia, magari ben articolata, molto raffinata, comunque semplice filosofia.
Nessuno denigra chi fa filosofia (per nessuno intendo me, visto che credo tu ti sia riferito a me).
Se pensi a Lucrezio che guardando un aratro ha ipotizzato che il mondo fosse fatto di atomi ci rimani veramente stupito.
Poi se pensi ad Aristotele che pensava che il moto avesse una direzionalità preferita...ci rimani ancora più stupito.
E se poi ti vai a leggere che metteva in rapporto la forza applicata con la velocità rimani di stucco.
La cosa da fare è confrontare queste teorie con gli esperimenti e vedere come vadano modificate.
Dal momento però che la filosofia spesso non è presa nel verso della sperimentabilità ma come credo, e da persone anche abbastanza ottusamente convinte di aver ragione, a me se un filosofo mi si mette a filosofeggiare sulle interiora di un buco nero, mi fa scompisciare dalle risate.

Tu non arrivi minimamente a pensare/concepire che Filosofia e Scienza possano "collaborare", no, eh?

Che un filosofo si domandi cosa vi possa essere o come possa essere quello che volgarmente viene chiamato "buco nero" non lo trovo assolutamente "scompisciante"... delle 3.000 "minchiate" (termine che ultimamente usi spesso, per non dire altro!!!... in Sicilia non "suona" tanto bene... ma dato che non so se tu conosci il "senso" e l'interpretazione che si da a quella parola nella terra ove vivo, non la valuto nella mia lingua) che un filosofo spara a proposito di ciò che non si "vede", anzi di ciò che "non si può vedere" ce ne sarà probabilmente una che potrebbe anticipare o stimolare una ricerca in tal senso... e poi, se non si occupa delle "cose inconoscibili" un filosofo, chi se ne dovrebbe occupare?... la Scienza?!?!?!... la Religione lo fa, e combina danni; la Filosofia lo fa, e spara "minchiate"; la Scienza non lo fa, e dice che le altre due sparano cazz*** (cambiamo!!... troppe "minchiate" renderebbero cacofonico anche uno "stitico").

l3on4rdo ha scritto:
Prendiamo ad esempio l'aereoplano: 1000 anni fa chi immaginava che l'uomo potesse volare veniva definito folle. Ma è grazie alla sua follia che centinaia di anni dopo l'uomo ha volato.
Beh, l'aereoplano è perfettamente inquadrato nella fluidodinamica e perchè vola si sa.
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comunque...

L'aeroplano è ORA inquadrato perfettamente nella fluidodinamica; PRIMA, quando gli uccelli erano i soli che ca*avano in testa a chi teneva ben saldi i piedi sulla/in terra, manco si sapeva come diamine fare volare un uccello morto ed impagliato... fa' un po' te.

l3on4rdo ha scritto:
derma ha scritto: Quindi se incontro Andrea Bocelli che discute di pittura gli posso dire "Ma che stupidaggini dici?!?!?!?... ma apri gli occhi, ignorante!!" , giusto?
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Per il resto. mah !

Aridaglie!!!... arre' co' 'sto "troll" !!!

Ma se uno arriva a dire che non gliene frega niente, e fa credere che TUTTI, o quanto meno TUTTI coloro che lui reputa "intelligenti", ragionino come lui (...e un bel "ecchissenefrega", ci starebbe come Rocco Siffredi su Cicciolina), io mi domando a che diamine servano quei costosissimi "cosi" sparati (senza "minchiate" !!!) nello spazio per osservare cose così distanti... e ancora peggio, a che serve costruirne di più potenti per potere osservare quel che ORA non riusciamo a vedere?!?!?!?!... un cieco, cieco dalla nascita, tu dici che non può parlare di colori, sfumature, tonalità, forme bidimensionali?... davvero lo "credi"?!?!??!

Come tu pensi che io sia un "troll" (?!?!?!?!?!) quando rispondo (NON dico, ma "rispondo") in un certo modo a parole che trasudano "assolutismo saccente borioso, e soprattutto noiosio", ecco che io penso che tu, quando abbandoni la "veste ironica", sia alquanto "trolley" !
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da derma »

l3on4rdo ha scritto: leggiti un libro.
Genio incompreso
:(

Ti suggerisco di leggere L'idiota di Dostoevskij... però, capovolgi il libro e leggilo partendo dalla fine.
“Siediti lungo la riva del fiume e aspetta,        __Ŧ__  
prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico”     '\°°/'
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da kapello »

l3on4rdo ha scritto: leggiti un libro.
Genio incompreso
:(
Parli di questo?
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100446

In effetti sembra abbastanza in tema con quello che stiamo dicendo..
Quando il saggio indica la luna, lo sciocco guarda il dito - L'esistenza dovrebbe essere sempre colma di bellezza ed emozioni, ma sarebbe ugualmente vuota, senza contenuti. - I miei racconti - Ubuntu user #27862
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

derma ha scritto:
l3on4rdo ha scritto: leggiti un libro.
Genio incompreso
:(

Ti suggerisco di leggere L'idiota di Dostoevskij... però, capovolgi il libro e leggilo partendo dalla fine.
cito solo questo ma ti rispondo a tutto.
io ci ho provato ma con i patronimici non me la cavo.

minchiata, per me e non so se valga su tutto il territorio di Roma e provincia, indica una cosa un  po' frivola.
in futuro dirò una castroneria se a te risulta universale. altrimenti dimmi che termine devo usare.

riguardo il filosofo e la scienza, ma ben venga il connubio. vedi popper kuhn e compagnia bella.
la stessa fisica in realtà è una branca della filosofia.
dico solo che spesso e volentieri le filosofate sono un po' campate in aria.

sempre il connubio tra fisica e arte e compagnia bella si è manifestato con un altro genio, quello di Leonardo da Vinci.
beh penso che siano molto piu' interessanti i suoi studi di fluidodinamica e sul volo degli uccelli piuttosto che le minchiate metafisiche che si puo' arrivare a sparare se ti svincoli dal reale.

ovviamente io non obbligo nessuno a poter parlare di questo o quello.
rivendico la mia libertà a ignorare educatamente quello che a me pare una MINCHIATA sacrosanta.

per esempio, leggo che le teorie di Dirac non sarebbero locali...e mi rivengono in mente l'ottantina di pagine (forse anche qualcosa in piu') in cui ho studiato le tecniche di risoluzione, le proprietà di simmetria, l'intuizione che ha portato all'equazione, e via dicendo proprio riguardo all'equazione di Dirac per l'esame di teoria dei campi.
e mi viene in mente proprio una delle righe della premessa, in cui si elencano gli esempi non locali per rendere l'equazione di schroedinger relativisticamente invariante...
e proprio nella premessa si arriva a dire che per mantenere la teoria locale si deve adottare la strategia di Dirac.

che devo fare ?
devo dare per buono quello detto da chi spara minchiate perchè sennò sono cattivo ?

mi pare assurdo come punto di vista.
l3on4rdo

Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

un altro esempio prima di rimettermi a vedere un film.
Galileo Galilei.
grande padre del modello sperimentale della fisica e bla bla bla (immagino che tutti sappiano i meriti di Galileo)

beh, da una parte c'è l'uomo scientifico Galileo, che con intuizioni a cui sono seguite mille milioni di ore di verifiche sperimentali, ha tirato fuori la relatività (perchè quella di einstein non è altro che l'estensione di tale relatività ai fenomeni elettromagnetici).
ha fatto quel capolavoro che ha fatto.

dall'altro c'è il Galileo uomo. uomo e basta. con le sue sovrastrutture e il suo bagaglio di misticismo che diceva che i pianeti del sistema solare dovevano essere un tot (non ricordo quanti di preciso) per un non so piu' bene quale motivo mistico.
mi pare perchè era un numero bello religiosamente parlando, ma non ricordo.
forse per qualche altro motivo.
comunque ha sparato una minchiata bella e buona.

beh, io mi ritengo in dovere di accettare la parte che lui stesso ha sottoposto al vaglio del metodo sperimentale, ma rifiuto la parte mistica che non ha nulla di assoluto, ma è solo relativa alla sua personalissima esperienza di vita.

ciao
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da derma »

l3on4rdo ha scritto:
derma ha scritto:
l3on4rdo ha scritto: leggiti un libro.
Genio incompreso
:(

Ti suggerisco di leggere L'idiota di Dostoevskij... però, capovolgi il libro e leggilo partendo dalla fine.
cito solo questo ma ti rispondo a tutto.
io ci ho provato ma con i patronimici non me la cavo.

minchiata, per me e non so se valga su tutto il territorio di Roma e provincia, indica una cosa un  po' frivola.
in futuro dirò una castroneria se a te risulta universale. altrimenti dimmi che termine devo usare.

riguardo il filosofo e la scienza, ma ben venga il connubio. vedi popper kuhn e compagnia bella.
la stessa fisica in realtà è una branca della filosofia.
dico solo che spesso e volentieri le filosofate sono un po' campate in aria.

sempre il connubio tra fisica e arte e compagnia bella si è manifestato con un altro genio, quello di Leonardo da Vinci.
beh penso che siano molto piu' interessanti i suoi studi di fluidodinamica e sul volo degli uccelli piuttosto che le minchiate metafisiche che si puo' arrivare a sparare se ti svincoli dal reale.

ovviamente io non obbligo nessuno a poter parlare di questo o quello.
rivendico la mia libertà a ignorare educatamente quello che a me pare una MINCHIATA sacrosanta.

per esempio, leggo che le teorie di Dirac non sarebbero locali...e mi rivengono in mente l'ottantina di pagine (forse anche qualcosa in piu') in cui ho studiato le tecniche di risoluzione, le proprietà di simmetria, l'intuizione che ha portato all'equazione, e via dicendo proprio riguardo all'equazione di Dirac per l'esame di teoria dei campi.
e mi viene in mente proprio una delle righe della premessa, in cui si elencano gli esempi non locali per rendere l'equazione di schroedinger relativisticamente invariante...
e proprio nella premessa si arriva a dire che per mantenere la teoria locale si deve adottare la strategia di Dirac.

che devo fare ?
devo dare per buono quello detto da chi spara minchiate perchè sennò sono cattivo ?

mi pare assurdo come punto di vista.


Per quanto mi riguarda, parti(sti) da una base "non vera" (in altre parole, "tutta tua")... cioè tu NON sei obbligato a rispondere, NON sei obbligato a leggere, NON sei obbligato a credere.

E tu pensa a tutti quelli che studiarono le teorie/Leggi che adesso sono smentite dalle teorie/Leggi che tu studi adesso!!!... che "fregatura" !!!





P.S.: Un "suggerimento"... semmai dovessi tu (ri)visitare la Sicilia, non dire "minchiata" al posto di "frivolo"... però, se non credi a quello che ti sto "suggerendo", puoi sempre fare la "prova", eh!
Ultima modifica di derma il domenica 6 settembre 2009, 17:26, modificato 1 volta in totale.
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Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da derma »

l3on4rdo ha scritto: un altro esempio prima di rimettermi a vedere un film.
Galileo Galilei.
grande padre del modello sperimentale della fisica e bla bla bla (immagino che tutti sappiano i meriti di Galileo)

beh, da una parte c'è l'uomo scientifico Galileo, che con intuizioni a cui sono seguite mille milioni di ore di verifiche sperimentali, ha tirato fuori la relatività (perchè quella di einstein non è altro che l'estensione di tale relatività ai fenomeni elettromagnetici).
ha fatto quel capolavoro che ha fatto.

dall'altro c'è il Galileo uomo. uomo e basta. con le sue sovrastrutture e il suo bagaglio di misticismo che diceva che i pianeti del sistema solare dovevano essere un tot (non ricordo quanti di preciso) per un non so piu' bene quale motivo mistico.
mi pare perchè era un numero bello religiosamente parlando, ma non ricordo.
forse per qualche altro motivo.
comunque ha sparato una minchiata bella e buona.

beh, io mi ritengo in dovere di accettare la parte che lui stesso ha sottoposto al vaglio del metodo sperimentale, ma rifiuto la parte mistica che non ha nulla di assoluto, ma è solo relativa alla sua personalissima esperienza di vita.

ciao


Vediti un bel film di fantascienza (magari bevendo un bel bicchiere di Coca Cola... rutto libero!!!).
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l3on4rdo

Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

conosco svariati siciliani, e sono i primi a usare tale termine.
poi voglio dire, se dipingi la sicilia come il posto dove imparare a stare attenti a un colpo di lupara...beh non lavorare alla pro loco, eh !

comunque ti faccio presente che io vivo in un posto dove si dice mortacci tua al posto di ciao come stai come va ?

quindi fai un po' te, eh !

riguardo le premesse, se si sta discutendo su una board pubblica io do per scontato che posso intervenire leggere criticare.
se così non è dovreste valutare l'idea di formare una setta, con le magliette tutti uguali e un segnale per farvi aprire la porta.

se io leggo una discussione riguardo cio' che io studio e leggo delle minchiate, lo faccio presente. eh !
l3on4rdo

Re: E del teorema di Bell? (fenomeni "telepatici" delle particelle)

Messaggio da l3on4rdo »

Vediti un bel film di fantascienza (magari bevendo un bel bicchiere di Coca Cola... rutto libero!!!).
(yes)
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