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Re: Posizione dominante Microsoft

Inviato: giovedì 3 settembre 2009, 1:09
da toro89
orloch ha scritto: Che senso ha avere multiplan o lotus 1-2-3 se poi non posso inglobare il grafico o la tabella in un documento? Già nel 1990 works era in grado per esempio di stampare una lettera standard in word su works e prendere nominativi e indirizzi dal DB di works. Con 3 comandi si dava la stampa e usciva la lettera uguale con solo gli indirizzi diversi. Chi lo faceva nel 1990?
Non vorrei sparare cavolate, ma una stampa unione di questo tipo c'era già su WordStar 5.5 (che mi pare di quegli anni). Wordstar mi è sempre sembrato abbastanza avanzato come programma, però da quel che ho capito la casa che lo faceva è "fallita da sola", quindi qui non do la colpa a ms.

Per tornare in topic vorrei segnalare una carrellata di irregolarità (mi sembra imparziale, viste le fonti)

Re: Posizione dominante Microsoft

Inviato: giovedì 3 settembre 2009, 9:20
da AlexDiste
Nella carrellata di irregolarità troviamo:
nel 2003, il DOJ scoprì che microsoft aveva costruito una funzionalità all'interno di ms-windows che invocava il browser ms-internet explorer, al posto che il browser di default scelto dall'utente, contrariamente al chiaro obbligo del giudizio finale della giustizia USA
e mi autocito da prima:
beh per fare un esempio alcuni programmi che invocano il browser richiamo sempre internet explorer anche se non è il predefinito (e anzi chiede se rimetterlo come predefinito), questo è un atteggiamento che gli è stato recentemente contestato da Mozilla
Al che mi viene da chiedermi ma se la Microsoft è stata già multata una volta nel 2003 dall antitrust per questo motivo possibile che ancora continui sta pratica scoretta? Forse poverina in 6 anni non è riuscita a correggere sto problema? Io non ci credo, perchè o sono degli idioti completi i loro programmatori oppure recidivi. In tal caso la recidività non dovrebbe costituire aggravante.. Spero in un altra multa di quelle come dio comanda..

Re: Posizione dominante Microsoft

Inviato: domenica 6 settembre 2009, 0:25
da mauau
orloch ha scritto: Iniziamo a specificare una cosa: PC e computer NON sono sinonimi intercambiabili. Se tutti i PC sono computer non tutti i computer sono PC. Si dovrebbe infatti parlare di PC IBM compatibile alla regola. Solo che chi ha iniziato dopo il 95-96 non conosce questa cosa. Prima tutti i rivenditori vendevano e specificavano PC IBM compatibile:. Perchè? Perchè come commodore inventò AMIGA IBM inventò il PC e sul PC c'era MS-DOS.

Fino al 2000 NON esisteva se non in infima percentuale il SO preinstallato quindi non è con questa tattica commerciale che MS ha iniziato a dominare il mercato.

Andiamo lontano quando molti di voi qui forse non erano nati o erano bimbi e il PC non era di casa.


Nel 1988 usai a scuola il primo PC con MS DOS e un programma di video scrittura che non ricordo che si caricava da floppy da 5,25. Chi li ha usati alzi la mano. ( e sia sincero) :)

Anni dopo vidi 286, 086, 088 con dischi rigidi da 20 MB si megabyte con il foglio di calcolo multiplan oppure con la suite MS Works.

Bene e qui inizia la vittoria di microsoft. Chi pensa che abbia vinto perchè la pirateria ha privilegiato microsoft non ha capito una mazza. Anche Lotus si copiava e si usava piratato all'epoca. Perchè Works e poi Office e non LOTUS.

Chiunque sia onesto intellettualmente sa che MS non ha creato nulla o quasi ha semplicemente copiato e modificato tecnologie altrui per poi rivendere come nel caso del DOS e di molte altre tecnologie. MA una tecnologia fu di MS e fu quella che le fece vincere la guerra con LOTUS. Fu la tecnologia OLE che allora era lo stato dell'arte, una cosa impensabile e fantascientifica.

Che senso ha avere multiplan o lotus 1-2-3 se poi non posso inglobare il grafico o la tabella in un documento? Già nel 1990 works era in grado per esempio di stampare una lettera standard in word su works e prendere nominativi e indirizzi dal DB di works. Con 3 comandi si dava la stampa e usciva la lettera uguale con solo gli indirizzi diversi. Chi lo faceva nel 1990?

Piaccia o no questa tecnologia l'ha sviluppata microsoft e allora era fantascienza.

Questo ha fatto vincere microsoft: l'usabilità. Che senso ha avere 10 prodotti di 10 marche differenti se poi non interagiscono tra di loro? Per chi ha visto il dopo il 1995 non si rende conto di cosa era prima il mondo del software.

E' stato semplicemente preferito un prodotto semplice, funzionale. Non ho scritto gratis perchè TUTTI i software allora erano gratis. Tutti si copiavano a menadito e TUTTI copiavano, anche autocad si copiava nonostante la chiave hardware sulla parallela. Bastava un "diskcopy A: A:" e poi un "F3" per i dischetti successivi.


DOPO è venuto windows 3.1 con la causa persa da microsoft. Ma io mi chiedo: Nessuno oltre MS e IBM (OS2) ha pensato di dare un'interfaccia grafica al PC?

IBM era una società in grado di competere con microsoft. Ma diciamo la verità OS2 WARP in confronto a Windows 95 era una schifezza. POI sono venute tutte le tattiche commerciali, soprattutto da windows 98 in avanti.

Questa è la storia. Che MS abbia un monopolio de facto è vero ma dall'altra parte ci sono state aziende che hanno saputo fare loro lavoro. Tant'è che Lotus venne venduto a IBM.

Che MS mantenga pratiche commerciali al limite del corretto e a volte scorrette abusi della posizione dominante può essere vero. Ma chi ha fatto una vera concorrenza a microsoft? Nessuno. Adesso solo adesso che le distribuzioni linux iniziano ad essere a prova di stupido sta iniziando una concorrenza a MS. Ma le grandi case dov'erano in questi anni?
Il primo personal computer: l'Apple II (1977)
vedi http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_del ... l_computer

Re: Posizione dominante Microsoft

Inviato: domenica 6 settembre 2009, 22:48
da mcz
Potrei risponderti che il primo è stato il PET (Personal Electronic Transactor) che costava molto meno, anche se in effetti sono usciti nello stesso periodo. É stato il primo computer realizzato su di un blocco monolitico della storia. Nel case (involucro) erano infatti compresi l'unità centrale (CPU), la tastiera, il monitor ed anche l'unità a nastro (un registratore a cassette) come memoria di massa.
Presentato come prototipo nel gennaio 1977, fu messo in vendita a 600 dollari USA nel giugno 1977.
Ebbe un notevole successo, soprattutto nelle scuole.
A fine 1977 ne venivano prodotti 30 al giorno mentre la domanda era in continua crescita.

La grafica era rudimentale (ma proprio col PET 2001 ho scritto diversi giochi di carte), ma con un po' di pazienza si riusciva a ottenere qualcosa.

Fu sicuramente il primo PC a sfondare nelle famiglie non solo americane, ma anche europee.
Inside the Commodore PET

Dopo la prima versione a 4kb, ne uscirono altre tre a 8, 16 e 32kb. Qui appare in alcuni film (1982...2008):
Computers in Movies and Television  :)

Re: Posizione dominante Microsoft

Inviato: domenica 6 settembre 2009, 23:36
da mauau
Sia stato il PET o l'Apple, comunque non è stato l'IBM 8086.
Era questo che intendevo contestare.

Re: Posizione dominante Microsoft

Inviato: lunedì 7 settembre 2009, 10:22
da mcz
IBM è arrivata tardi:
"...The original line of PCs were part of an IBM strategy to get into the small computer market then dominated by the Commodore PET, Atari 8-bit family, Apple II and Tandy Corporation's TRS-80s, and various CP/M machines...." (IBM Personal Computer) :)

Re: Posizione dominante Microsoft

Inviato: lunedì 7 settembre 2009, 10:56
da mauau
Appunto, concordo al 100%.
Io ho avuto:
TI 994A
Amiga 500
Apple IIe
Amiga 1200
PowerMac
PC con mandrake e amithlon
PC con ubuntu e kubuntu.
Insomma, casa mia è MS free ;D
Ma penso che dovrò capitolare, proprio sabato scorso sono andato a fare un giro per un netbook, e ormai sono tutti con windows xp.

Re: Posizione dominante Microsoft

Inviato: lunedì 7 settembre 2009, 11:41
da giosimar
derma ha scritto:
bite ha scritto: Secondo me l'ha conquistata in modo legale e forse neanche troppo scorretto; è come la sta mantenendo che è sicuramente scorretto ed ai limiti della legalità, non si sa bene se di qui o di là.  ;D
Cosa ha/avrebbe fatto di "scorretto" per mantenere la posizione dominante che ha "legalmente" conquistato?
all'inizio degli anni '90 microsoft lanciò l'offensiva per sistema operativo e programmi di produttività individuale (word e compagnia bella) vendendo programmi e "scordandosi" di proteggerli.
Di fatto per tutti gli anni '90 windows 95-98 è diventato lo standard per i pc, windows con office incluso, ma raramente le licenze erano "legali", anzi nella maggior parte dei casi, il pc veniva venduto dall'istallatore già bello pieno di software pirata.

Poi è arrivata internet e le cose sono un po' cambiate, perché linux è diventato più accessibile e apple si è fatta conoscere meglio anche in paesi esteri rispetto agli stati uniti e in ambienti differenti rispetto ai grafici-creativi.

Però ancora ricordo la Corel, la Adobe, e l'IBM accusare microsoft di avere "nascosto" delle funzioni nel sistema operativo accessibili solo ai programmi microsoft, ai tempi in cui wordperfect era molto meglio di word e corel aveva ottimi programmi di grafica.