Messina, l'emblema di tante tragedie siciliane, e dell'Italia nel fango

[kommos]

Parliamoci chiaro.Qui centra poco la natura del temporale.Qui la maggioranza delle colpe e di noi siciliani.
Che con l'abusivismo mafioso mostriamo indifferenza.
Pensiamo sempre che le regole sono fatte per essere raggirate tramite un amico dell'amico.
In Sicilia l'abusivismo ha distrutto la natura.
Ora non ci resta che contare le vittime.Se evitassimo di "pagare" l'amico del politico locale per costruire dove non si può non piangevamo cosi tante morti. Poi tanto si dice  " niente ci fà e che avi succieriri".Questo è successo.E' venuta giù la montagna.Poi non voglio sapere come sono state fatte le case,ed i materiali usati.Ed il bello che noi siciliani pensiamo che un mafioso sia da difendere e lo rispettiamo.Che schifo.
A bagheria terra del film "baaria" ci sono case costruite in un posizione tale che pensi "ma come cazzo hanno fatto a dargli il permesso di costruire li?ma è sul pendio".E ci sono case in zona altavilla che sono costruiti sugli scogli.Bello vero?Poi quando succedono le tragedie?Diamo le colpe agli altri oppure allo Stato che non ha dato i fondi.Non al politico corrotto o all'amico dell'amico  pagato.
Facciamo un mia culpa.
Tutti gli abusivismi sono gesti criminali che fomentano le casse della mafia deturbando la natura che prima oppoi richiede il conto.

[derma]

Parliamoci chiaro.Qui centra poco la natura del temporale.Qui la maggioranza delle colpe e di noi siciliani.
Che con l'abusivismo mafioso mostriamo indifferenza.
Pensiamo sempre che le regole sono fatte per essere raggirate tramite un amico dell'amico.
In Sicilia l'abusivismo ha distrutto la natura.
Ora non ci resta che contare le vittime.Se evitassimo di "pagare" l'amico del politico locale per costruire dove non si può non piangevamo cosi tante morti. Poi tanto si dice  " niente ci fà e che avi succieriri".Questo è successo.E' venuta giù la montagna.Poi non voglio sapere come sono state fatte le case,ed i materiali usati.Ed il bello che noi siciliani pensiamo che un mafioso sia da difendere e lo rispettiamo.Che schifo.

Già!

A bagheria terra del film "baaria" ci sono case costruite in un posizione tale che pensi "ma come c*** hanno fatto a dargli il permesso di costruire li?ma è sul pendio".E ci sono case in zona altavilla che sono costruiti sugli scogli.

...

Sto a "tripiceddro" (di lato... non è una trad esatta esatta, però...!!!) di Torre Colonna (cioè "Altavilla milicia") e so esattissimamente lo "spettacolo" che si presenta agl'occhi di coloro che vanno al mare (e sostano !!!) lì.

Bello vero?Poi quando succedono le tragedie?Diamo le colpe agli altri oppure allo Stato che non ha dato i fondi.Non al politico corrotto o all'amico dell'amico  pagato.
Facciamo un mia culpa.
Tutti gli abusivismi sono gesti criminali che fomentano le casse della mafia deturbando la natura che prima oppoi richiede il conto.

La mafia/politica/economia ci "campa" con le tragedie... dunque...!!!

[Vral]

Dal 2007 ad oggi la Polizia Municipale di Messina aveva ordinato l'abbattimento di più di mille case, non ne fu abbattuta nessuna.
Però mi chiedo, se si fossero mosse le ruspe, in quanti si sarebbero incatenati ai cancelli o avrebbero minacciato di darsi fuoco?

[derma]

Dal 2007 ad oggi la Polizia Municipale di Messina aveva ordinato l'abbattimento di più di mille case, non ne fu abbattuta nessuna.
Però mi chiedo, se si fossero mosse le ruspe, in quanti si sarebbero incatenati ai cancelli o avrebbero minacciato di darsi fuoco?

Tutti.

[supercar]

concordo perfettamente nessuno vuole abbattuta la propria casa.

sarebbe stato meglio evitare di farle costruire, come è giusto pensare, ma da quì alla realtà di tempo ne passa.

però guardando le immagini dalle varie tv, si vede chiaramente che ad esempio a Scaletta Zanclea dare regolari concessioni edilizie in un luogo del genere è già un reato, peggio ancora se quella zona è stata classificata dal piano regolatore come zona B cioè quella in cui si può edificare come si vuole...

altro elemento che emerge sempre dalle immagini dall'alto è che chiaramente la zona interessata come immagino altre zone non nominate, sono state ripetutamente oggetto di incendi che hanno  spogliato completamente le montagne attorno, si vede chiaramente che a Gianpilieri i boschi sopra la montagna sono bruciati , e si vede dai tronchi secchi visibili dall'alto a prova che si tratta di incendi di qualche anno fa.... provate a rivedere le immagini dall'alto reperibili nei vari siti..

vi ricordo che la provincia di Messina nel 2007 è stata interessata  da una quantità e vastità di incedi incredibile a memoria d'uomo

la mia personale valutazione di tutto questo è che magari le piogge sono state molto intense, ma gli incendi passati hanno preparato il terreno al vero disastro, e che purtroppo altri disastri potrebbero verificarsi visto che la stagione piovosa è solo all'inizio....

spero vivamente che si possano evitare altre tragedie, ma non ci scommetterei tanto perchè tantissimi sono i centri abitati vicini ad aree boschive distrutte dagli incendi specialmente in provincia di Messina.

i piromani criminali, non si fanno l'idea di cosa possa succedere nel futuro per i loro gesti sconsiderati, perchè purtroppo gli effetti non si vedono subito.

[ju]

O magari ne hanno un'idea orrendamente precisa.

Ogni anno incendiano i terreni che confinano con casa mia e se non spendo dei soldi di tasca mia per delle strisce tagliafuoco corro il rischio di andare arrosto e non è che gli stronzi bastardi dei piromani non si rendano conto del rischio.

[ontheroad]

In Calabria c'è gente che risulta alluvionata, gente che è nata dopo e non sa neppure che ci sia stata un alluvione, però quando fa il servizio militare (faceva) diventa subito un alluvionato con tutti i privilegi.

parlo da dirimpettaio di giampilieri...

qui l'alluvione c'è stato nel '53 (o '51, credo che nicotano ricordi molto meglio di me), tirò giù acqua per una settimana intera, e a seguire interi paesi, cardeto, bagaladi, pentedattilo solo per citarne alcuni.
venne in visita un esponente del govero (mi paer de gasperi). un contadino, nella sua semplicità, gli disse "mi raccomando, quando tornate a roma, dite a mussolini che qui le cose vanno male".
mi sa che l'illustre abbia mantenuto la parola, riferendo direttamente al buonanima.
il nostro problema? la nostra cultura (attendista e fatalista, molto spesso carente), la nostra memoria (molto, molto corta), il nostro abbandonarci.
secoli di dominazione ci hanno insegnato che passati i romani sono arrivati i saraceni, quindi gli spagnoli, poi i francesi, quindi i piemontesi (non necessariamente in quest'ordine ma l'ora è tarda). ad oggi ancora non ci siamo accorti di essere italiani, o almeno ce ne accorgiamo quando vediamo tornare a casa bare avvolte nel tricolore. è per noi motivo d'orgoglio dimostrarci ancora una volta gente che dà l'anima in quello che fa, ma non può essere che nel 2009 gli unici segni di presenza dello stato sono i carabinieri fermi a fare posto di blocco per le strade, la cartolina del servizio di leva, un tricolore appeso alla FACCIATA di un palazzo governativo.
giusto il discorso che si faceva prima, in molti casi edifici costruiti in determinate posizioni sono state scelte obbligate da parte di chi un tetto non l'ha mai avuto.
la cosa che fa infuriare sono tutti gli altri casi, spesso opere pubbliche su cui si è marciato a tutti i livelli, pur di dare al popolo il contentino e non voglio sapere cosa ad altri.
beati gli ignoranti, perchè non sanno cosa li attende... e non è ironia.

[l3on4rdo]

mi riprometto di leggere per bene la discussione, che per me che non guardo piu' la tv è la sola fonte di informazione sulla vicenda.
pero' mi pare che anche in abruzzo ci fosse una buona percentuale di abusivismo.
pensa all'ospedale che è venuto giu'.
non sarà stato abusivo, ma poco ci manca.

comunque in questo paese che vuoi che succeda ?
un'insurrezione di massa ?

siamo un popolo di guardoni, pronto a dar seguito alle accuse di una Miç@#§§A pur di non parlare di politica ma delle presunte sottane alzate da un vecchio cui non gli si alzerà neanche se si mette a testa in giù controvento...

Fortunato quel paese che non ha bisogno di eroi.

[derma]

...

il nostro problema? la nostra cultura (attendista e fatalista, molto spesso carente), la nostra memoria (molto, molto corta), il nostro abbandonarci.
secoli di dominazione ci hanno insegnato che passati i romani sono arrivati i saraceni, quindi gli spagnoli, poi i francesi, quindi i piemontesi...

[Cloud717]

Parliamoci chiaro.Qui centra poco la natura del temporale.Qui la maggioranza delle colpe e di noi siciliani.
Che con l'abusivismo mafioso mostriamo indifferenza.
Pensiamo sempre che le regole sono fatte per essere raggirate tramite un amico dell'amico.
In Sicilia l'abusivismo ha distrutto la natura.
Ora non ci resta che contare le vittime.Se evitassimo di "pagare" l'amico del politico locale per costruire dove non si può non piangevamo cosi tante morti. Poi tanto si dice  " niente ci fà e che avi succieriri".Questo è successo.E' venuta giù la montagna.Poi non voglio sapere come sono state fatte le case,ed i materiali usati.Ed il bello che noi siciliani pensiamo che un mafioso sia da difendere e lo rispettiamo.Che schifo.
A bagheria terra del film "baaria" ci sono case costruite in un posizione tale che pensi "ma come c*** hanno fatto a dargli il permesso di costruire li?ma è sul pendio".E ci sono case in zona altavilla che sono costruiti sugli scogli.Bello vero?Poi quando succedono le tragedie?Diamo le colpe agli altri oppure allo Stato che non ha dato i fondi.Non al politico corrotto o all'amico dell'amico  pagato.
Facciamo un mia culpa.
Tutti gli abusivismi sono gesti criminali che fomentano le casse della mafia deturbando la natura che prima oppoi richiede il conto.

SAi quante citta' e paesi devono ancora crollare....e' solo questrione di tempo purtroppo ....mentre la nostra politica (e parlo dal misero cumune a quella nazionale) ...sono buoni solo per intascarsi e mettere le mani su ogni singono euro...e dove la speculazione e' dietro persino la raccolta fondi per la caritas ......... questa e' l'italia ............."SI CAMBIA TUTTO AFFINCHE NN CAMBI MAI NULLA" !!!

[Cloud717]

dimenticavo ...sono di Agrigento ....dove pure l'ospedale (innaugurato da pochi anni) ...al minimo smottamento cade a pezzi.....e l'italia cosa fa' ?? UNA BELLA SANATORIA  (good) (good) tanto ci stanno dentro solo 6000 personee tutte in piena salute pèronte a scappare se dovesse crollare  >:( >:(

[ilcontegis]

Dato che mi sento tirato in campo, in quanto studioso e ricercatore di catastrofi naturali (ovviamente vivo all'estero), vorrei dire la mia.

Il problema in questi è solo 1: chi sta a monte di tutto questo? beh quella persona è la vera responsabile, poiché da una persona che non fa rispettare le leggi se ne agganciano 100 che fanno uguale e così via. Si arriva quindi (specialmente al sud) a luoghi che sono totalmente abusivi. Fino a quando non si prenderanno provvedimenti seri e si obbligherà la gente a attenersi a questi provvedimenti tutto il resto sono parole al vento.
In italia serve:
1. una mappa dettagliata delle zone a rischio di disastro naturale
2. leggi che obbligano a costruire o restaurare secondo determinati parametri (specialmente a livello antisismico)
3. educare la popolazione a come comportarsi in caso di pericolo estremo e come organizzarsi SENZA l'avvento dei soccorsi (che devono essere solo un di più)
4. leggi severe per i costruttori abusivi
5. far si che i precedenti 4 punti siano fatti rispettare a tutti
siamo sempre alle solite farse, è inutile che noi ricercatori cerchiamo di migliorare le cose tanto poi nessuno ci ascolta (motivo per cui se ne vanno tutti all'estero), è inutile puntare il dito su di chi è la colpa DOPO, serve un cambiamento radicale nella struttura attuale del governo che consiste in levare tutti gli attuali politici dalle balle e metterci gente giovane e non corrotta che possa finalmente far rispettare la nostra costituzione invece di dilaniarla con leggette schifose e ad personam.

Quando l'Italia toccò il fondo qualche anno fa pensavo che qualcosa sarebbe cambiato ora ha già scavato sotto il fondo è uscita dall'altra parte e sta navigando in spazi per noi ancora ignoti poiché peggio di noi non ha ancora fatto nessuno.
Sperò che un giorno qualcosa cambi, prima che sia troppo tardi.

[Cloud717]

In italia serve:
1. una mappa dettagliata delle zone a rischio di disastro naturale
2. leggi che obbligano a costruire o restaurare secondo determinati parametri (specialmente a livello antisismico)
3. educare la popolazione a come comportarsi in caso di pericolo estremo e come organizzarsi SENZA l'avvento dei soccorsi (che devono essere solo un di più)
4. leggi severe per i costruttori abusivi
5. far si che i precedenti 4 punti siano fatti rispettare a tutti

Sono parole sacrosante ma ...

1) la mappa esiste gia'...ma a nessuno frega (tanto capita sempre agli agli altri)
2) le leggi ersistono (come i piani regoatore) ma nn c'e' nessuno a farle rispettare
3) la popolazione e' dentro un sistema talmente subdolo che nemmeno le previsioni di Orwell (1984) avevano previsto (e a tutti sta bene)
4)le leggi italiane PROTEGGONO QUALSIASI CRIMINE (in termini legali conviene un omicidio che un divorzio.....un fallimento con bancarotta che un processo per negligenza) .....in genere dopo qualche anno i responsabili dei lavori e le societa' svaniscono e quindi nn si sa' fisicamente a chi processare (o nn vogliono saperlo)
5) le persone oneste vengono sempre intralciate...i disonesti si attaccano mani e piedi a qualsiasi cavillo legale


Un esempio ? .....casa mia  ...lavori di restrutturazione bloccati da 10 anni con cavilli legali STUPIDI E SENZA SENSO (in primis il geologo venuto e pagato 4 volte) ...permessi assurdi e lentezza burocratica (e sono cose che si pagano tutte) ...allacci acqua e fognari che arrivano dopo 5 anni etc etc ...............................................e come per magia a 100 mt dalla mia villetta costruiscono 4 casermoni in meno di 6 mesi che al catasto risultano essere quadrifamiliari di 2 piani mentre invece sono case di 6 piani con fondamenta di 3 piani (casa mia ha 5mt di fondamenta) ............agrigento (LIDO) e' soggetta da qualche anno a trombe d'aria (tropicalizzazione) e forti nubifraggi .........risultato ? il 90% delle strutture costruite negli ultimi 10 anni riportano danni ALLUCINANTI (addirittura rottura di intere balconate...telaii di infissi e tetti e grossi cornicioni) ...chissa' come sono costruite ........ fatto sta che mentre io ero a letto e sentivo un piccolo uragano bussare alla porta...circa 120 persone (guarda caso SOLO CHI ABITAVA IN QUEI 4 CASERMONI) erano scesi in strada sotto pioggia e vento...perche' la loro casa stava crollando a pezzi !! la ditta che li ha costruiti magicamente e' fallita...quindi scomparsa da ogni responsabilita' ..... che devono fare adesso ??

[ilcontegis]

Sono parole sacrosante ma ...

1) la mappa esiste gia'...ma a nessuno frega (tanto capita sempre agli agli altri)
2) le leggi ersistono (come i piani regoatore) ma nn c'e' nessuno a farle rispettare
3) la popolazione e' dentro un sistema talmente subdolo che nemmeno le previsioni di Orwell (1984) avevano previsto (e a tutti sta bene)
4)le leggi italiane PROTEGGONO QUALSIASI CRIMINE (in termini legali conviene un omicidio che un divorzio.....un fallimento con bancarotta che un processo per negligenza) .....in genere dopo qualche anno i responsabili dei lavori e le societa' svaniscono e quindi nn si sa' fisicamente a chi processare (o nn vogliono saperlo)
5) le persone oneste vengono sempre intralciate...i disonesti si attaccano mani e piedi a qualsiasi cavillo legale

In Italia non ci vivo da un pezzo comunque sia credo che ci siano delle inesattezze su quello che dici.
1. la mappa si esiste, ma è molto generale e non aggiornata
2. verissimo che le leggi esistono e non sono rispettate, mancano tuttavia tutta una sfilza di leggi molto più rigide presenti in altre parti del mondo (io parlo sempre di rischio sismico perché è il mio campo)
3. No, la popolazione deve svegliarsi. Chi sta sopra di loro deve svegliarsi, non si può dormire per sempre
4. Le leggi ci sono, è chi le fa applicare che è corrotto. Tolto tutto lo schifo che abbiamo in Italia le cose potrebbero cambiare
5. sfortunatamente concordo con te, tuttavia si deve iniziare da qualche parte, sennò non ci possiamo lamentare poi.

[ontheroad]

comunque in questo paese che vuoi che succeda ?
un'insurrezione di massa ?

è già successo... per molto meno...

[Cloud717]

il vero problema dell'italia e' che agli onesti NN INTERESSA FAR POLITICA (tanto ne hanno le @@ rotte) ...quindi a governarci sono sempre i solti 4 gatti di sempre che rigirano il posto in poltrona !! l'importante e' leggere in busta paga quasi 21 mila euro senza mai aver alzato un dito !

il popolo italiano e' grande di cuore...e aiuta chi sta peggio (vedesi abruzzo) ... l'importante e' pagare le tasse per un intennita' che alla fine nn abbiamo...e stare sempre nella speranza del buon cuore delle persone quando succedono queste tragedie (che poi piu' o meno annunciate da quasi un decennio) ....

[Megatux]

Avrei voluto vedere cosa avrebbe detto/fatto l'Onorevole Berlusconi qualora una simile disgrazia fosse accaduta sulle sue tante ville in Sardegna o in quelle ai Caraibi...

[ju]

Non gli può accadere perchè se le costruisce nei parchi protetti.

[Megatux]

Non gli può accadere perchè se le costruisce nei parchi protetti.

E tu che ne sai? Confessa... sei stato anche tu a Villa Certosa...  (rotfl)

[Vral]

Avrei voluto vedere cosa avrebbe detto/fatto l'Onorevole Berlusconi qualora una simile disgrazia fosse accaduta sulle sue tante ville in Sardegna o in quelle ai Caraibi...

Lungi da me difendere Berlusconi, preferirei che mi venisse la prostata elicoidea o l'orchite fulminante.
Non credo però che sia stato lui a contagiare l'Italia, l'immoralità e la corruzione ci sono sempre stati, il costruirmi casa dove mi pare fregandomene dei geologi, delle falde acquifere e del piano regolatore, tanto poi passa la sanatoria o al massimo allungo la bustarella ai vigili.
Il dramma di Berlusconi secondo me è che rappresenta l'Italia anche fin troppo bene, è uno specchio ingrandente, non distorcente.
Forse ce lo meritiamo persino.
Noi italiani ci mettiamo la cintura di sicurezza solo se vediamo il vigile, mica per proteggerci il cranio dall'impatto col parabrezza, mettersi il casco è sminuire la nostra virilità, se possiamo evadere le tasse lo facciamo con piacere, se un medico non ci vuol fare un certificato falso lo guardiamo come fosse un alieno, fumiamo negli ospedali, diamo fuoco ai boschi.
Tanto poi le tragedie succedono sempre agli altri, e se io costruisco una casa nella foce di un fiume, se viene allagata la colpa è del comune che non ha "messo in sicurezza il territorio", che doveva fare il comune? Prosciugare il fiume?