che vuol dire maggioranza degli italiani ?

[derma]

...

Se la sinistra vuole ancora fare qualcosa deve semplicemente tornare alle origini...

Mmm...

E che dovrebbe fare secondo te?  ???

I tempi sono cambiati (davvero... e non lo dico col tono di un "vecchio che crede di saperla lunga")... pochi (nessuno?!?!?!?!) sacrificherebbero se stessi (o forse sì, se in tal modo si potesse salvare il proprio "capitale"... un paradosso!!!... ma "reale"!!!) per un ideale, anzi per una ideologia... prima, cioè in quel periodo storico date "evocato", vi era una "idea" unita alla "pratica"... adesso regna solo la seconda, cioè la pratica, l' "utile"... è facile dunque immaginare/indovinare cosa la maggioranza (!!!) se ne faccia della "ide(ologi)a": se ne (censura) !!!... la "sinistra italiana" "dovrebbe" trovare un punto di incontro tra coloro che hanno i "capitali" e quelli che desiderano vivere "modernamente e comodamente", cioè secondo i "dettami imposti dal mercato condizionato da coloro che hanno quei capitali"... ripeto... pochi (nessuno?!?!?!?) intendono rinunciare ai "beni materiali", superflui o meno che siano, disponibili... non è più il periodo "post-bellico"... la guerra è un "ricordo lontano" per coloro che hanno una "certa età", ed è "solo" un video-gioco per "i giovani"... è la "democrazia", bellezza!

[edobette]

Ma quanto vi rode che comanda Berlusconi? 13 milioni invce di 17? Va bene! Sta di fatto che quando la destra alza la manina in parlamento, ops, la legge è passata!
E voi nell'angolino, piccoli, piccoli che urlate (ma non vi si sente perchè siete pochini in parlamento):
"non è giusto, Berlusconi è cattivo, il modo di votare è sbagliato, Berlusconi ruba, è un ignorante, va a zocc, ecc."
E poi giù con i vostri classici discorsi di sinistra, super complicati da non capirvi neanche tra di voi, figuratevi la gente comune. Ma la sinistra, quella vera, vicina alla gente, che fine ha fatto? Ora ce solo il PD = PerDenti

E' proprio vero, il potere logora...chi non ce l'ha. 

[orloch]

La legge elettorale, tutte le leggi elettorali del mondo, dicono che il computo dei voti va fatto non sugli aventi diritto ma sul totale dei voti validi. Non sarebbe giusto che un totale di parlamentari verrebbe espresso da chi non vota.


Capisco anche che la politica italiana è una schifezza.

Da una parte abbiamo il comitato piduista ma dall'altra parte non è che si sta meglio con il comitato dei banchieri bancarottieri.

Tutto questo processo è stato di fatto accelerato con la legge elettorale che spoglia il popolo dalla preferenza. I baroni della politica sarebbero ancora là, ma con qualche decina di migliaia di voti di preferenza forse qualcuno sotto avrebbe potuto farsi sentire, come la Serracchiani, che subito è stata fatta fuori dalle logiche di potere del PD. MA con qualche barone parlamentare in meno e qualche pro Serracchiani in più al parlamento il suo perso sarebbe stato sicuramente diverso. PD che ovviamente non è affatto un partito di sinistra ma anch'esso in gran parte è un comitato d'affari inciutato in parte con la chiesa, vedi teodem.

Ora se veramente il PD vuole essere alternativo deve buttare a mare i Rutelli, i Dalema, i Franceschini, i Veltroni, i Bersani, i Fassino ecc ecc. Ma gli iscritti che hanno votato Bersani col 55% ancora non hanno capito che tutta quella classe dirigente è da buttare alle ortiche e basta

Detto questo:

Art. 92 Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri.

Quindi Berlusconi l'ha messo li Napolitano e Napolitano ha nominato i ministri, non Berlusconi, Berlusconi li ha proposti e basta. E Napolitano se vuole lo manda via anche domani sciogliendo le camere e senza il permesso di nessuno.

[gepas]

Ma quanto vi rode che comanda Berlusconi?

..a me rode sapere che in questo paese invece di cittadini ci siano i sudditi come te, secondo cui berlusconi "comanda", non governa..vuoi essere comandato da lui? benissimo, fatti assumere nelle sue aziende o fai un giro a villa certosa o a palazzo grazioli..
questo mi rode..e non poco..perchè io non sono suddito di nessuno,  ma a causa dei tanti come te vengo trattato come tale anche io.

.. la "sinistra italiana" "dovrebbe" trovare un punto di incontro tra coloro che hanno i "capitali" e quelli che desiderano vivere "modernamente e comodamente", cioè secondo i "dettami imposti dal mercato condizionato da coloro che hanno quei capitali"...

beh, caro Derma, questo è esattamente  quello che certa sinistra italiana ha pensato di fare  in questi ultimi anni..solo che se l'incontro lo fai da posizioni deboli e senza "truppe", al capitale concedi soltanto senza ottenere niente in cambio..pensa alle pseudo liberalizzazioni che ci sono state..fatte quasi esclusivamente dal centro-sinistra..o alla sborbia per i capitani coraggiosi...
il problema non è arrivare ad un incontro..ma arrivarci con idee...e la sinistra di questi ultimi 30 anni, di questa ennesima  rivoluzione del capitale ci ha capito poco o niente..

.... E Napolitano se vuole lo manda via anche domani sciogliendo le camere e senza il permesso di nessuno.

non è proprio cosi Orloch..lo scioglimento delle camere, non è un atto proprio del presidente della Repubblica, almeno del nostro..se cosi fosse saremmo in presenza di un sistema presidenziale..
il nostro ordinamento prevede il ricorso allo scioglimento solo in presenza di particolari situazioni, quali ad esempio un governo senza più una maggioranza, e l'assenza in parlamento di una nuova maggioranza (pensa agli strizzoni avutisi con il "ribaltone"), o una maggioranza parlamentare non più rappresentativa del paese (non basandosi su sondaggi ovviamente, ma per esempio a seguito di elezioni amministrative generali o molto estese che esprimano un certo indirizzo)..

[gian64]

...

Se la sinistra vuole ancora fare qualcosa deve semplicemente tornare alle origini...

Mmm...

E che dovrebbe fare secondo te?  ???

I tempi sono cambiati (davvero... e non lo dico col tono di un "vecchio che crede di saperla lunga")... pochi (nessuno?!?!?!?!) sacrificherebbero se stessi (o forse sì, se in tal modo si potesse salvare il proprio "capitale"... un paradosso!!!... ma "reale"!!!) per un ideale, anzi per una ideologia... prima, cioè in quel periodo storico date "evocato", vi era una "idea" unita alla "pratica"... adesso regna solo la seconda, cioè la pratica, l' "utile"... è facile dunque immaginare/indovinare cosa la maggioranza (!!!) se ne faccia della "ide(ologi)a": se ne (censura) !!!... la "sinistra italiana" "dovrebbe" trovare un punto di incontro tra coloro che hanno i "capitali" e quelli che desiderano vivere "modernamente e comodamente", cioè secondo i "dettami imposti dal mercato condizionato da coloro che hanno quei capitali"... ripeto... pochi (nessuno?!?!?!?) intendono rinunciare ai "beni materiali", superflui o meno che siano, disponibili... non è più il periodo "post-bellico"... la guerra è un "ricordo lontano" per coloro che hanno una "certa età", ed è "solo" un video-gioco per "i giovani"... è la "democrazia", bellezza!

Io parlavo di banali (neanche tanto) rivendicazioni che una sinistra dovrebbe fare, o pensi che le classi subalterne non sarebbero d'accordo con rivendicazioni come quelle da me citate?

Mica si tratta di tornare al pauperismo, semplicemente di creare un minimo di sperequazione sociale in meno...

(cosa che tra l'altro farebbe comodo anche al mercato).

[derma]

...

Se la sinistra vuole ancora fare qualcosa deve semplicemente tornare alle origini...

Mmm...

E che dovrebbe fare secondo te?  ???

I tempi sono cambiati (davvero... e non lo dico col tono di un "vecchio che crede di saperla lunga")... pochi (nessuno?!?!?!?!) sacrificherebbero se stessi (o forse sì, se in tal modo si potesse salvare il proprio "capitale"... un paradosso!!!... ma "reale"!!!) per un ideale, anzi per una ideologia... prima, cioè in quel periodo storico date "evocato", vi era una "idea" unita alla "pratica"... adesso regna solo la seconda, cioè la pratica, l' "utile"... è facile dunque immaginare/indovinare cosa la maggioranza (!!!) se ne faccia della "ide(ologi)a": se ne (censura) !!!... la "sinistra italiana" "dovrebbe" trovare un punto di incontro tra coloro che hanno i "capitali" e quelli che desiderano vivere "modernamente e comodamente", cioè secondo i "dettami imposti dal mercato condizionato da coloro che hanno quei capitali"... ripeto... pochi (nessuno?!?!?!?) intendono rinunciare ai "beni materiali", superflui o meno che siano, disponibili... non è più il periodo "post-bellico"... la guerra è un "ricordo lontano" per coloro che hanno una "certa età", ed è "solo" un video-gioco per "i giovani"... è la "democrazia", bellezza!

Io parlavo di banali (neanche tanto) rivendicazioni che una sinistra dovrebbe fare, o pensi che le classi subalterne non sarebbero d'accordo con rivendicazioni come quelle da me citate?

Mica si tratta di tornare al pauperismo, semplicemente di creare un minimo di sperequazione sociale in meno...

(cosa che tra l'altro farebbe comodo anche al mercato).

L'idea "di base", la con-divido... non mi convince granché il volere adottare gli "strumenti" del passato (diciamo così, va' !)... e penso che proprio 'st'impasse/indecisione abbia fatto commettere alla "sinistra italiana" "errori su errori".



(Concordo.)

[derma]

...

.. la "sinistra italiana" "dovrebbe" trovare un punto di incontro tra coloro che hanno i "capitali" e quelli che desiderano vivere "modernamente e comodamente", cioè secondo i "dettami imposti dal mercato condizionato da coloro che hanno quei capitali"...

beh, caro Derma, questo è esattamente  quello che certa sinistra italiana ha pensato di fare  in questi ultimi anni..solo che se l'incontro lo fai da posizioni deboli e senza "truppe", al capitale concedi soltanto senza ottenere niente in cambio..pensa alle pseudo liberalizzazioni che ci sono state..fatte quasi esclusivamente dal centro-sinistra..o alla sborbia per i capitani coraggiosi...
il problema non è arrivare ad un incontro..ma arrivarci con idee...e la sinistra di questi ultimi 30 anni, di questa ennesima  rivoluzione del capitale ci ha capito poco o niente..

...

Non dimenticare D'Alema... sennò fai "i conti senza l'oste".

[gepas]

Mica si tratta di tornare al pauperismo, semplicemente di creare un minimo di sperequazione sociale in meno...

(cosa che tra l'altro farebbe comodo anche al mercato).

..a volare sempre basso alla fine la gente ha voltato lo sguardo altrove..

Non dimenticare D'Alema... sennò fai "i conti senza l'oste".

..e come si fa a dimenticarlo..ha preso cantonate colossali.. quella sui capitani coraggiosi è tutta farina del suo sacco..(scalata telecom..colannino padre...ora  il figlio è parlamentare del PD..)

[gian64]

Dalla svolta ideologica troppo frettolosamente voluta da Occhetto in poi le cantonate non si contano più...

[carlobycarlo]

Io ultimamente ho capito una cosa:
Nella politica tutto è relativo, i politici riescono ad interpretare UN DATO OGGETTIVO in  modi differenti, spesso opposti tra loro, e tutto ciò lo trovo paradossale....
Mi sono accorto che la politica non esiste più, esistono solo i politici (che non credono in niente e sono tutti uguali, ci sono solo quelli spudorati e quelli che badano alle apparenze) che non fanno assolutamente niente, cercano solo interpretazioni dei fatti e delle loro magagne che  mettano loro stess in buona luce e in cattiva luce l'avversario.
Quello che mi chiedo è: ma come ci siamo arrivati così in basso?
Quando arriverà il momento in cui la gente penserà con la propria testa? Mi accorgo che ormai le idee delle persone sono quelle che i telegiornali e i politici gli inculcano...

[sixx]

Ok  :D son dura come il marmo >:(
Comunque, non fa quasi schifo parlare di politica nella nostra situazione? (anche se è sempre bene informare le masse).
Cioè nella nostra situazione, mi vien quasi da vergognarmi. :-[

In che senso? Non capisco.

Nel senso che quando si parla di politica italiana, fa talmente schifo che sento quasi un fastidio schifoso alla bocca :-X

[zeek]

Ok  :D son dura come il marmo >:(
Comunque, non fa quasi schifo parlare di politica nella nostra situazione? (anche se è sempre bene informare le masse).
Cioè nella nostra situazione, mi vien quasi da vergognarmi. :-[

In che senso? Non capisco.

Nel senso che quando si parla di politica italiana, fa talmente schifo che sento quasi un fastidio schifoso alla bocca :-X

sono d'accordo con te ti capisco perfettamente!

[lllllllllllllillll]

Il fatto che la burocrazia statale sprechi la maggior parte dei soldi delle tasse non è che una conferma del fatto che la classe dirigente è corrotta.
Questo però non significa che sia giusto non pagare le tasse e mettersi allo stesso livello dei nostri politici.
Con quale faccia tosta ti lamenti del funzionamento di uno stato al quale non contribuisci? Visto che non fai nulla per la società non devi aspettarti proprio nulla.

stavolta non ho proprio capito io a cosa stai alludendo!

dirigente corrotto in tale situauzione cosa vuol dire?
che non dice nulla al suo operatore quando questo viene scoperto a non fare nulla? ma il nulla è nelle cose normali in queste situazioni....non è visto come una negligenza, ma come normalità!

di quale faccia tosta stai parlando?
lo stato di soldi ne prende tanti, ma non li usa correttamente!
è per questo che si dice che ci sono gli sprechi....altrimenti si direbbe che c'è mancanza di personale...oppure (e questa è una verità) ci sono delle leggi del qazzo che incasinano tutto....ad ogni virgola di richiesta = 1 legge o un decreto....si capisce ben presto che un numero così elevato di leggi non fa altro che creare casino...allora i funzionari che fanno? per non rischiare errori ad una tua domanda o rispondono con la stessa risposta che tu non avevi compreso, perché in realtà nemmeno loro riuscirebbero ad interpretarla in modo comprensibile, oppure demandano ad altri questi impegni e quindi questi rischi!

Visto che non fai nulla per la società non devi aspettarti proprio nulla.

pure questa non l'ho capita, a chi ti riferisci?

cosa vuol dire fare qualcosa?

più di pagare le tasse che devi fare? al max faccio volontariato o beneficienza mentre i politici e surrogati guadagnano e ingrassano sul tuo lavoro!

ti chiedono le tasse + volontariato + beneficienza, in cambio di casino caos e inefficienza!

[derma]

Dalla svolta ideologica troppo frettolosamente voluta da Occhetto in poi le cantonate non si contano più...

Chiamare "svolta ideologica" quella di Occhetto è 'no sfregio a chi morì per quell'idea che lui "congelò"... a ogni modo, se proprio "svoltò", lo fece senza mettere la freccia.

[lllllllllllllillll]

Ma quanto vi rode che comanda Berlusconi?

..a me rode sapere che in questo paese invece di cittadini ci siano i sudditi come te, secondo cui berlusconi "comanda", non governa..vuoi essere comandato da lui? benissimo, fatti assumere nelle sue aziende o fai un giro a villa certosa o a palazzo grazioli..
questo mi rode..e non poco..perchè io non sono suddito di nessuno,  ma a causa dei tanti come te vengo trattato come tale anche io.

oh mamma che brutti pensieri che hai!

se ci fosse la sinistra al governo potresti dire la tua?  ;D

Sinistra = illudere i propri cittadini dicendo che si sta facendo qualcosa,ma in realtà non si fa nulla o ci si gira intorno, nel frattempo si aumentano le tasse e si complicano le leggi!

Destra = fatti eseguiti non da tutti accettati!

decidi tu in uno di questi due frangenti?

il risultato è sempre lo stesso!

se tu non sei daccordo non c'è nulla da fare!

[lllllllllllllillll]

in politica c'è chi sa stare coeso ed attendere il proprio turno quando possibile, quindi coerente con quanto si può fare e quanto non si può fare e c'è chi riesce solo ad essere disgiunto voler essere sempre il primo e non accontentarsi mai, quando possibile ti fa un torto!

[edobette]

Come vedi perfino in questo forum gente con idee politiche uguali, riesce a discutere e non essere d'accordo su tutto.

E' infatti ciò che succede in parlamento; il popolo italiano ha questa percezione della classe politica di sinistra: degli sfigati, arricchiti ma invidiosi, che si ammazzano fra di loro per conquistare una poltrona e che passano la giornata a discutere di evoluzioni ideologiche, dimenticandosi dei problemi concreti e quotidiani della gente.

La svolta dal PCI al PDS (Partito Democratico della Sinistra), detta "della Bolognina", in seguito alla caduta del muro di Berlino, non fu accettata da circa un terzo dei militanti comunisti che diedero vita al Partito della Rifondazione Comunista: partito attualmente praticamente scomparso dal panorama politico italiano.
Io Occhetto lo rispetterei un po' di più quindi.

Ma che parlo a fare tanto siete (voi di sinistra) un branco di iene pronte a sbranarsi fra di loro.

[derma]

Se, per caso, "vaghissimamente" intend(ev)i riferiti (anche) a me dicendo "voi di sinistra", allora come si dice qui in Sicilia... "sgarrasti via, casa e putia".


Io Occhetto né lo insulto né lo rispetto, semmai lo "critico".

[carver55]

Ma quanto vi rode che comanda Berlusconi?

"rode" no , disgusto e preoccupazione sì . Ma d'altro canto se uno come te nasce servo , servo rimane e gli basta avere un padrone qualechesia

Ma che parlo a fare tanto siete (voi di sinistra) un branco di iene pronte a sbranarsi fra di loro.

meglio un branco di iene che un branco di scimmie 

[gepas]

Chiamare "svolta ideologica" quella di Occhetto è 'no sfregio a chi morì per quell'idea che lui "congelò"... a ogni modo, se proprio "svoltò", lo fece senza mettere la freccia.

si ma non carichiamo di eccessive responsabilità il tenero achille..quel gruppo dirigente si è fatto carico di una sconfitta storica immane..il problema era che quando hanno dovuto costruire si sono dimostrati completamente inadatti alla sfida  che avevano dinanzi..

Ma che parlo a fare tanto siete (voi di sinistra) un branco di iene pronte a sbranarsi fra di loro.

vivi di luoghi comuni...dalle iene avremmo tanto da imparare..hanno una organizzazione sociale ed uno spirito di solidarietà che noi umani ci sognamo..meglio iene che pecore..