Cosa ne pensate?

[ontheroad]

che dire? auguri...
a LQH che ha guadagnato un admin full time...
a guiodic che adesso avrà il tempo di dedicarsi alla sua creatura...
a ubuntu-it, perchè morto un papa se ne fa un altro, speriamo che il prossimo non sia $DarthVader...
a derma, che non si sa dare limiti, e difficilmente imparerà...

peccato però. ho avuto l'onere di amministrare per qualche tempo un forum, dove per scelta del fondatore si òasciavano le briglie parecchio sciolte agli utenti. e so che è difficile far applicare il regolamento. personalmente non mi è mai capitato di finire sotto accusa da parte degli stessi per mie decisioni impopolari, ma non dev'essere una bella situazione. seguendo un pò in diretta l'evolversi della situazione ieri, non credevo si arrivasse al ban totale, detto sinceramente, l'impressione che ho avuto è stata quella di voler punire solo il peccatore senza guardare al peccato. ma anche su chi sia il peccatore si può discutere. derma è un martello continuo, vederlo postare qualsiasi cosa gli passi per la testa è irritante e non poco. e la provocazione di guiodic di comportarsi alla stessa maniera è stato un assist perfetto per sospendere tutti. è l'apparente disparità di trattamento che lascia stupiti, cioè entrambi si tiravano dietro da tempo le ire dell'uno o dell'altro, chi per un motivo, chi per un altro. quindici giorni di sospensione a testa o ban per entrambi... non avrebbero alzato questo polverone... entrambi hanno avuto modi indisponenti, chi per scelta, chi per esasperazione. fuori tutte e due e buonanotte.
in questo topic si chiede più volte risposta dai moderatori. ma che risposta dovrebbero dare? quante volte un ban o sospensione sono state argomentate con relazioni invece che con la motivazione del ban? da questo punto di vista sono due utenti uguali. anche se derma non è guiodic... qualcun altro parlava di fare un sondaggio... abbiamo 80.000 utenti... applichiamo la maggioranza semplice del 50%+1 o mettiamo lo sbarramento al 75%?
tra l'altro, credo che a quest'ora non ci sia un moderatore che non sappia della situazione... o di mod ne esiste uno solo?

[iteand]

che dire? auguri...
a LQH che ha guadagnato un admin full time...
a guiodic che adesso avrà il tempo di dedicarsi alla sua creatura...
a ubuntu-it, perchè morto un papa se ne fa un altro, speriamo che il prossimo non sia $DarthVader...
a derma, che non si sa dare limiti, e difficilmente imparerà...

peccato però. ho avuto l'onere di amministrare per qualche tempo un forum, dove per scelta del fondatore si òasciavano le briglie parecchio sciolte agli utenti. e so che è difficile far applicare il regolamento. personalmente non mi è mai capitato di finire sotto accusa da parte degli stessi per mie decisioni impopolari, ma non dev'essere una bella situazione. seguendo un pò in diretta l'evolversi della situazione ieri, non credevo si arrivasse al ban totale, detto sinceramente, l'impressione che ho avuto è stata quella di voler punire solo il peccatore senza guardare al peccato. ma anche su chi sia il peccatore si può discutere. derma è un martello continuo, vederlo postare qualsiasi cosa gli passi per la testa è irritante e non poco. e la provocazione di guiodic di comportarsi alla stessa maniera è stato un assist perfetto per sospendere tutti. è l'apparente disparità di trattamento che lascia stupiti, cioè entrambi si tiravano dietro da tempo le ire dell'uno o dell'altro, chi per un motivo, chi per un altro. quindici giorni di sospensione a testa o ban per entrambi... non avrebbero alzato questo polverone... entrambi hanno avuto modi indisponenti, chi per scelta, chi per esasperazione. fuori tutte e due e buonanotte.
in questo topic si chiede più volte risposta dai moderatori. ma che risposta dovrebbero dare? quante volte un ban o sospensione sono state argomentate con relazioni invece che con la motivazione del ban? da questo punto di vista sono due utenti uguali. anche se derma non è guiodic... qualcun altro parlava di fare un sondaggio... abbiamo 80.000 utenti... applichiamo la maggioranza semplice del 50%+1 o mettiamo lo sbarramento al 75%?
tra l'altro, credo che a quest'ora non ci sia un moderatore che non sappia della situazione... o di mod ne esiste uno solo?

(ot)il rispetto per gli altri in un forum sta anche nel non scegliere un font bello si ma di leggibiltà scarsa...
detto con simpatia naturalmente.. ma scusa gli occhi..
edit:@ontheroad grazie

[AirPort]

Sapete che vi dico? Tutto questo parlarne non porterà a far tornare Guiodic.. se si vogliono evitare situazioni simili, l'unica è attenersi al regolamento senza se e senza ma..

Mi sembra che il regolamento preveda che se non si è d'accordo con lo staff ma non si riesce a trovare un punto d'incontro ci si possa rivolgere al Consiglio.

Badìl, il punto non è questo.. tutti hanno i propri diritti, incluso anche quello di critica, ma se si arriva ad insultare, offendere ecc., allora non va bene..

Non mi sembra che Guiodic in quella discussione abbia insultato bensì abbia criticato il fatto che a suo parere i mod non facessero niente per fermare lo spam, al contrario, mi pare che quando ilcontegis (e altri) ha chiesto di fermare lo spam, janvitus (con rispetto, sto solo riportando fatti documentati, non sto attaccando nessuno) ha difeso derma dicendo "Ognuno è libero di scrivere quello che vuole". Link: http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 1#p2493281

[iteand]

io vorrei ricordare una cosa, e a me derma non stia antipatico anzi, ma la sua firma l'avete vista si o no?

Non mi prude... però... mi gratto uguale !!!     Se vuoi visitare il mio blog... createlo.     Facts... a parole !     Mi annoiano "quelli che..." spammano "tanto per..."

il facts a parole per favore non ditemi che fosse un atto di gentilezza o considerazione...

[reahel93]

qualcun altro parlava di fare un sondaggio... abbiamo 80.000 utenti... applichiamo la maggioranza semplice del 50%+1 o mettiamo lo sbarramento al 75%?

era una proposta, piú per vedere una reazione che non c'é stata, non riesco a seguire di primo giro la frase "le cose sono cosí, sennó questa é la porta". Di solito me ne vado.

[Ajò]

per un attimo voglio togliermi la maschera di groucho marx e parlare seriamente
mi sembra di capire che la maggior parte degli utenti voglia perdonare o quantomeno mitigare la pena per guoidic  dicendo  "è un pilastro dl forum" "ha sempre aiutato tutti" " "è tra i più competenti"
tutto verissimo per carità  
ma tutto ciò gli dà forse il diritto di assumere certi atteggiamenti?
gli dà forse il diritto ad uno sconto di pena?
ci sono regole per i pilastri? e altre regole per i mattoni?
la decisione di bannarlo è stata presa da un solo mod?  o è stata una decisione unanime?
io credo che le regole vadano rispettate da tutti indistintamente
quanto alla eccessiva severità della pena   proprio non sò
sicuramente lo sà chi l'ha comminata
ciao

edit mi rimetto la maschera

[linuxino_pazzo]

Condivido tutto il discorso di ajò. Dal basso della mia ignoranza rispetto a molti utenti veterani.

[iteand]

per un attimo voglio togliermi la maschera di groucho marx e parlare seriamente
mi sembra di capire che la maggior parte degli utenti voglia perdonare o quantomeno mitigare la pena per guoidic  dicendo  "è un pilastro dl forum" "ha sempre aiutato tutti" " "è tra i più competenti"
tutto verissimo per carità  
ma tutto ciò gli dà forse il diritto di assumere certi atteggiamenti?
gli dà forse il diritto ad uno sconto di pena?
ci sono regole per i pilastri? e altre regole per i mattoni?
la decisione di bannarlo è stata presa da un solo mod?  o è stata una decisione unanime?
io credo che le regole vadano rispettate da tutti indistintamente
quanto alla eccessiva severità della pena   proprio non sò
sicuramente lo sà chi l'ha comminata
ciao

di sicuro chi la comminata lo sa..
cmq a leggere la discussione la sembra solo che in un momento la mancanza di nervi abbia portato a una vecchia vendetta/promessa...
leggetela
qui si sparano talmente **** e poi in quella discussione si sospende (oltre al ban) a guidoc dj e sixx?
ma stiamo dando veramente i numeri, un moderatore modera, non giustizia (nel seno di gigliottina etcc)
e moderare alle volte è moderarsi....

[Diabo84]

:-\ Credo che ormài la situazione sia ben definita così. Resta da vedere quali saranno le conseguenze di questi gesti.

[Darko82]

Nessuno mi ha ancora chiarito se è effettivamente possibile che si rifiuti a qualcuno la possibilità di scrivere in "Risoluzione Controversie".
Perché se è possibile mi scuso e la chiudo lì, ma forse sarebbe meglio chiarire meglio questo aspetto nel Regolamento.

[reahel93]

Credo che nessuno risponderá... si aspetterá che tutto passi eventualmente in flame per chiudere il tutto.

[iteand]

Nessuno mi ha ancora chiarito se è effettivamente possibile che si rifiuti a qualcuno la possibilità di scrivere in "Risoluzione Controversie".
Perché se è possibile mi scuso e la chiudo lì, ma forse sarebbe meglio chiarire meglio questo aspetto nel Regolamento.

scherzosamente: perché la pena di morte ha questi effetti, mica vorrai avere a che fare con i fantasmi... brrrrrrrrrr paura
seriamente: è infatti una questione di dignità negata (e si capisce che sopra non scherzavo)

[Darko82]

Nel frattempo è comunque una violazione del regolamento, e non di poco conto.

[iteand]

Nel frattempo è comunque una violazione del regolamento, e non di poco conto.

cambieranno i regolamenti?

[Darko82]

Se si vuole prevedere questa opzione direi decisamente che è il caso di ritoccare non una postilla del regolamento, ma la regola n°1, che di solito è la più importante 

[porco chuck norris]

Nessuno mi ha ancora chiarito se è effettivamente possibile che si rifiuti a qualcuno la possibilità di scrivere in "Risoluzione Controversie".
Perché se è possibile mi scuso e la chiudo lì, ma forse sarebbe meglio chiarire meglio questo aspetto nel Regolamento.

Ma come è possibile che siano gli stessi moderatori a impedire ad un utente di parlare con il consiglio per risolvere un problema con i moderatori? Non è nè logico né giusto.
Come ha detto Airport, questo nasce dal fatto che Janvitus ha difeso Derma dalle lamentele degli altri utenti, quindi ora pierba dice che guido ha ragione, ma in realtà in quel momento lo staff ha detto l'esatto opposto. Quindi guiodic può aver anche esagerato ma lo ha fatto sicuramente per costringere lo staff a fare qualcosa, visto che appunto Janvitus aveva difeso derma.
Quindi adesso non possono dire che guido doveva aspettare che loro agissero, perché loro hanno agito: hanno difeso derma.

[Maya]

Ogni volta che mi collego dopo un pochetto di tempo c'è una qualche discussione relativa al comportamento di Guiodic, credo che basti questo a far capire perché è stato definitivamente bannato  (yes)

Comunque:
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=1401033#p1401033
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=2043767#p2043767
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=2318651#p2318651

Se avete tempo e voglia di fare una ricerca più approfondita della mia ne troverete davvero per tutti i gusti, indipendentemente dalla vostra opinione personale.

Avere delle competenze che permettono di aiutare gli altri è una gran bella cosa, non essere in grado di far parte di una comunità virtuale senza cercare ossesivamente di imporre le proprie idee un pochetto meno.

Per come la vede la mia testolina il ban è più che giusto  (yes)
Di certo non risolve tutti i problemi ma può essere un buon inizio per cercare di migliorare le cose.

Ciao 

[iteand]

Se si vuole prevedere questa opzione direi decisamente che è il caso di ritoccare non una postilla del regolamento, ma la regola n°1, che di solito è la più importante 

Ecco alcune interpretazioni del senso di Ubuntu:

   * « Io sono perché noi siamo »
   * « Io sono ciò che sono per merito di ciò che siamo tutti »
   * « Umanità verso gli altri »

Una definizione popolarmente accettata è anche, « la credenza in un legame universale di scambio che unisce l'intera umanità

azzz ancor di più.. una nuova traduzione/interpretazione

[Ajò]

@ Darko 82 credo che la risposta alla tua domanda sia questa

[/quote]

Già, ma così sarebbe stato come ammettere che Guido aveva ragione. 

La questione e` mal posta:

Guido ha ragione e derma e` stato sospeso, per la seconda volta.

Come a suo tempo spiegai a Guido, in uno scambio di mail, i tempi di reazione dello staff non sono immediati:
- dobbiamo leggere il post o la segnalazione (non siamo on line 24/24 ore);
- ci consultiamo, almeno tra quelli online;
- decidiamo ed interveniamo.

Il nostro "ritardo" non autorizza l'utente a farsi giustizia da solo, e Guido e` stato sospeso almeno tre volte per lo stesso motivo: non ha avuto la pazienza di aspettare i tempi di reazione di un forum, che, lo ricordo, sono piu` lunghi di quelli di una chat.

Insultare gli altri, non e` ammesso, e nel caso di Guido, e` stato tollerato fin troppe volte, non l'ha fatto soltanto in occasione delle sanzioni.

A Guiodic viene negata la possibilità di aprire un post in Risoluzione Controversie, perché?

Perche` Guido non ha seguito la trafila prevista. L'articolo 1 parla anche di contattare il/i moderatori in caso di disaccordo, e qualcuno on line da contattare lo si trova sempre.
Ha preferito partire, come suo solito, con critiche ed accuse al moderatore che si trovava di fronte, quindi ha escluso lui stesso la possibilita` di ricorso.

Questo gliel'ho spiegato anche personalmente, tramite e-mail, non era necessario richiederlo una seconda volta.

O stai cercando anche tu di dimostrare che siamo incapaci?

ciao

:-\ Credo che ormài la situazione sia ben definita così. Resta da vedere quali saranno le conseguenze di questi gesti.

credo nessuna se siamo sul forum per ubuntu  se invece siamo qui per guiodic derma sixx e dj neophite  allora...........................

[Darko82]

Perche` Guido non ha seguito la trafila prevista. L'articolo 1 parla anche di contattare il/i moderatori in caso di disaccordo, e qualcuno on line da contattare lo si trova sempre.
Ha preferito partire, come suo solito, con critiche ed accuse al moderatore che si trovava di fronte, quindi ha escluso lui stesso la possibilita` di ricorso.

Questo gliel'ho spiegato anche personalmente, tramite e-mail, non era necessario richiederlo una seconda volta.

Se vi siete sentiti via mail significa che ha tentato di parlare con voi del ban, ora come può fare a rivolgersi al consiglio se voi non lo lasciate postare?
Se uno prende una sospensione da 2, 10, o 30 giorni può postare per esprimere le proprie ragioni mentre per una punizione più grave no?

Alla luce di questo post, non so che pensare.  :-\