Sentenza COE: Inviamo una lettera a tutti i presidi

[dj_def]

1) Cristo non disse affatto di adorare immagini

2) Disse di ricordarlo solo attraverso l'eucarestia pasquale

3) Mi pare abbia vinto la morte o sbaglio?

la 1) è vera, ma il senso del non adorare le immagini era  lo stesso (provo a fare un esempio) di chi pensa che un totem è sacro ed abbia un qualche potere, non nel senso che tu guardi una raffigurazione di Gesù in croce e pensi direttamente a Gesù che è reale

la 2) è vera se togli il "solo"

la 3) è completamente sbagliata, Gesù è risorto e nel regno dei cieli non esiste la morte, o meglio ci arrivano coloro che l'hanno sconfitta

2) mi citi oltre all'eucarestia dove cristo dice ce vuole essere ricordato e come?

3) mi hai dato ragione, hai letto bene quello che hai scritto? Se cristo è risorto ha vinto la morte dato che come tu dici:

meglio ci arrivano coloro che l'hanno sconfitta

Quindi cristo essendo risorto ha vinto la morte. Quindi la 3 è giusta

scusa, da come era scritta avevo capito che la morte aveva vinto; per la 2) non conoscendo in maniera perfetta il vangelo non ti so dare risposta sicura, ma quello che ti so dire è che in tutta la Bibbia Dio ha la sua importanza ed essendo Gesù Dio (Uno e Trino) è giusto che sia ricordato in tutti i degni modi

[[lost]-Divilinux]

Il crocefisso potrebbe rimanere tranquillamente dove è ... non mi provoca alcun fastidio.
Certo è un simbolo che per me non rappresenta nulla, visto che Cristo non è mai esistito e le vicende narrate nei Vangeli sono pura propaganda religiosa costruita su di un personaggio storico che viveva in tutt'altro contesto.

[l3on4rdo]

Spesse volte sento dire che Cristo sarebbe un protocomunista.
Io trovo che questa affermazione sia alquanto buffa, pur precisando che i crocifissi in classe siano fuori luogo (e ritenendo tale precisazione ridondante)

Io penso invece che il Comunismo sia la versione laica, e storicizzata, del messaggio del Cristo "storico" (leggasi... "I rotoli del Mar Morto").

Non so se sia per il fallimento delle interpretazioni umane delle utopie sociali, ma il Comunismo, come ogni altro tipo di dittatura, si basa sulla costrizione della massa.
Il Cristianesimo non mi sembra farlo.
Il Cattolicesimo, ovviamente, sì.

Quindi penso che a buon conto, il Comunismo sia piu' paragonabile al Cattolicesimo.
Ma non so se ci siano molte somiglianze tra Marxismo e Cristianesimo.
Dubito, comunque !

[dj_def]

Il crocefisso potrebbe rimanere tranquillamente dove è ... non mi provoca alcun fastidio.
Certo è un simbolo che per me non rappresenta nulla, visto che Cristo non è mai esistito e le vicende narrate nei Vangeli sono pura propaganda religiosa costruita su di un personaggio storico che viveva in tutt'altro contesto.

guarda che i miracoli che ha fatto sono stati testimoniati da diverse persone, quindi puoi pure non crederci, ma se poi vuoi essere coerente allora non dovresti credere neanche a qualsiasi altra testimonianza (anche di carattere non religioso)

[clodiopulcro]

No, scusa, ma tu credi ai miracoli?  ::)
Magari pure a quelli di padre pio immagino

[[lost]-Divilinux]

ma se poi vuoi essere coerente allora non dovresti credere neanche a qualsiasi altra testimonianza (anche di carattere non religioso)

Che significa "anche di carattere non religioso"  ??? Le testimonianze vanno confermate. Si hanno forse conferme sull'esistenza dei dischi volanti?

guarda che i miracoli che ha fatto sono stati testimoniati da diverse persone

I miracoli non esistono. I miracoli sono sempre un pò "fiacchi"...la vecchia che torna a camminare, il tumore che scompare. Io non ho mai visto ricrescere il braccio ad una persona o tornare in vita dopo essere morti.

[pieddu]

(ot)

guarda che i miracoli che ha fatto sono stati testimoniati da diverse persone.....

(ot)
Il titolo è un altro....

[dj_def]

(ot)

guarda che i miracoli che ha fatto sono stati testimoniati da diverse persone.....

(ot)
Il titolo è un altro....

perché quoti solo me?

[pieddu]

(ot)

guarda che i miracoli che ha fatto sono stati testimoniati da diverse persone.....

(ot)
Il titolo è un altro....

perché quoti solo me?

Hai ragione....  :-[ l'ho fatto solo per praticità, per non quotare altri messaggi.
Scusa

[Fiodor]

@ pieddu

Lo sai che sei un bell'intollerante ?

Per il fatto di non avere post nelle sezioni tecniche non avrei il diritto a parlare ?

Mi ricordi un certo Nutella....  ;)


oltre al Crocefisso vuoi togliere via anche me ?


EDIT: complimenti ho appena letto nella sezione GRUPPO FORUM della tua richiesta per farmi bannare.....

[derma]

Spesse volte sento dire che Cristo sarebbe un protocomunista.
Io trovo che questa affermazione sia alquanto buffa, pur precisando che i crocifissi in classe siano fuori luogo (e ritenendo tale precisazione ridondante)

Io penso invece che il Comunismo sia la versione laica, e storicizzata, del messaggio del Cristo "storico" (leggasi... "I rotoli del Mar Morto").

Non so se sia per il fallimento delle interpretazioni umane delle utopie sociali, ma il Comunismo, come ogni altro tipo di dittatura, si basa sulla costrizione della massa.
Il Cristianesimo non mi sembra farlo.
Il Cattolicesimo, ovviamente, sì.

Quindi penso che a buon conto, il Comunismo sia piu' paragonabile al Cattolicesimo.
Ma non so se ci siano molte somiglianze tra Marxismo e Cristianesimo.
Dubito, comunque !

Ammetto che il termine "Comunismo" può dare il via alle interpretazioni ed alla contestualizzazione storica di quell'ideale; io però intendevo con esso riferirmi al "Marxismo".

[Fiodor]

No, scusa, ma tu credi ai miracoli?  ::)
Magari pure a quelli di padre pio immagino

Se esiste Linux.... perchè no ? 

[leobloom]

madò in meno di 8 ore 5 pagine nuove o.O non riesco più a seguirvi chi parla di comunismo, chi di miracoli, chi di ebraismo.

Ma il tema non era un altro? Provo a chiarirlo,magari torniamo IT: è giusta la sentenza che decide di togliere il crocifisso dalla scuola pubblica?

Finora avevo capito che: Sí, perché?
- secondo alcuni fa parte della nostra storia (peró tranne un debole accenno all'arte non si sono sforzati di chiarire in che cosa e ignorando il fatto che sia una tradizione imposta durante il Fascismo)
- perché "non disturba nessuno"

...?
No, perché?
- LÍtalia è uno stato laico
- Se si fa un'eccezione per i cattolici la si deve fare anche per tutte le altre religioni (compreso il pastafarianesimo  )
...

Conseguenze di una scelta o dell'altra?

Io la mia l'ho già detta diverse pagine fa, non vorrei che questa discussione riproponesse sterilmente quanto già scritto in una vecchia discussione sulla fede (pieddu, orloch, divilinux e forse qualcun altro se la ricorderanno).

[clarintux]

è giusta la sentenza che decide di togliere il crocifisso dalla scuola pubblica?

Il bello è che la sentenza non dice di togliere il crocifisso da tutte le classi di ogni scuola pubblica...

Ma tutti si lamentano di questo. Invece non si lamentano del fatto che il crocifisso venga imposto a tutti i costi anche a chi non lo vuole.

[Spaced]

Io sarei per una soluzione di compromesso: mantenerlo dove nessuno si lamenta, toglierlo su richiesta. Da qualunque angolazione la si guardi, un simbolo di una delle diverse religioni (tutte uguali di fronte alla legge, art. 8 Cost.) presenti in Italia non può essere imposto per legge a tutti.

[Fiodor]

@ leobloom


Hai presente la Divina Commedia ? (inferno-purgatorio-paradiso)
I Promessi Sposi ? (provvida sventura)
Le catacombe a Roma ? (testimonianza della presenza e persecuzione dei primi cristiani)
Che i secoli sono indicati con a.C - d.C. (non il gruppo rock)

ecc. ecc.

[Spaced]

@ leobloom


Hai presente la Divina Commedia ? (inferno-purgatorio-paradiso)
I Promessi Sposi ? (provvida sventura)
Le catacombe a Roma ? (testimonianza della presenza e persecuzione dei primi cristiani)
Che i secoli sono indicati con a.C - d.C. (non il gruppo rock)

ecc. ecc.

Eh? Allora hai presente l'Eneide? Che dovremmo fare, avere anche una foto di Giove? Non capisco, se si parla di storia allora la si guarda tutta, e il cristianesimo è solo una parte di questa storia. Mi sembra un discorso un po' paraculo. La verità è che il crocifisso è un simbolo di potere della Chiesa sulla società, e per questo vogliono che rimanga.

[leobloom]

@ fiodor: per fortuna che la Divina Commedia dal punto di vista religioso non ha fondamento cosí come l'impostazione filosofica di Manzoni non è ortodossa.

Le catacombe romane sono l'esempio di una cristianita del tutto diversa da quella odierna (e, volendo, pure da quella medievale) e non hanno più valore di tutto quanto il mondo romano ci ha tramandato. I secoli sono indicati in a.C e d.C anche in Paesi laici, è semplicemente un uso molto utile (un po' come il sistema metrico ).

[Fiodor]

Vedo che banalizzate sempre tutto...  :'(

l'eneide è un poema epico, non ha creato una cultura/civiltà.... io non trovo nel mondo di oggi riferimenti ad essa.... (se non nella letteratura).

[clarintux]

Ricapitolando, la situazione proposta dai cattolici è questa:

A = Non cattolico (o comunque NON favorevole all'imposizione obbligatoria del crocifisso)
B = Cattolico (o comunque favorevole all'imposizione obbligatoria del crocifisso)


A: Non voglio il crocifisso nella classe che frequento.

B: Ehi....come ti permetti?

A: Come sarebbe? Sono un cittadino italiano come te. La classe in cui devo seguire le lezioni obbligatorie è una classe di una scuola pubblica. Siccome lo Stato è laico e siccome c'è libertà di culto e siccome la scuola ha il dovere di essere neutrale.....non vedo perché mi dovresti imporre il TUO simbolo religioso. Mica è il simbolo religioso nazionale...

B: Ma che dici? Il crocifisso è un simbolo della nostra cultura, rappresenta la nostra storia, eccetera.

A: Mah?!? Devo dedurre che quando vedi un crocifisso pensi alla storia e alla cultura e non ti passa minimamente per la testa che quello è Gesu (colui in cui credono i cattolici)? Senti...è sempre e comunque un simbolo religioso. Perché la scuola pubblica italiana dovrebbe pubblicizzare la religione cattolica, se per legge le religioni sono tutte uguali?

B: Perché è la nostra cultura.

A: Ma sei cosciente di trovarti in uno Stato laico? Cosa ci fa un crocifisso sulla testa di un insegnante che ha il dovere di dare un insegnamento e un'educazione laica, neutrale, tesa a far crescere lo spirito critico degli alunni? Il crocifisso è più importante degli insegnamenti scolastici? Forse per te....ma certamente non per uno Stato laico.

B: Oh.....ma sei intollerante. Mi vuoi togliere il crocifisso. Allora perché non togli la Divina Commedia (chiaramente testo sacro per i cattolici....e chiaramente appesa proprio sopra la testa dell'insegnante)?