Sentenza COE: Inviamo una lettera a tutti i presidi

[brixio]

fine  (ot) anche da parte mia.
Non voglio addobbi religiosi nei locali pubblici della mia nazione. Senza deroghe né per l'una né per l'altra confessione. E gradirei che i politici diversi da pannella cominciassero ad avere il coraggio di prendere posizioni contro la chiesa. Questo ricorso rientra nella solita pavidità della classe dirigente italiana quando si tratta di fare qualunque atto che vada contro gli interessi di santa madre chiesa.e chiedo di nuovo a fortran di indicare quello che aveva suggerito.

[fortran77]

come fai a dire peccatori ai cristiani basandoti su ciò in cui non credi?

Mi baso su quello che affermano di credere loro.

Io sono qui con te e lo chiedo ha te. Tu hai scritto delle cose e ti ho chiesto di giustificare quello che dici. Ho seguito la naturale conseguenza logica di quello che affermi e ne ho evidenziato le contraddizioni.
Forse sei te che devi andare da un prete a farti spiegare diverse cose...
Io non ti ho chiesto nulla, sei stato tu a voler spontaneamente dare un contributo a questa discussione. Per quanto mi riguarda ho capito quello che volevo capire, ovvero che quanto detto da te è incoerente e non sta in piedi.
Scusa ma l'onere di provare che quello che dici è sensato è tuo, mica mio...
Ma guarda un po' come ribalti le cose... sembra che sia io quello che sostiene cose incoerenti.

io non vedo incoerenze in quello che ho detto e tu porti a dimostrazione delle incoerenze dei cattolici delle righe che non hai capito o non hai voglia di capire;
qualsiasi spiegazione io ti possa dare a te non starà bene perché ormai mi hai etichettato in modo negativo e sei prevenuto tanto da non considerare nemmeno l'ipotesi che io possa non essere cattolico; molte volte Gesù fece discorsi del tipo:

Non ci hai nemmeno provato a darmi una spiegazione. TI ripeto:

7Quando un uomo venderà la figlia come schiava, essa non se ne andrà come se ne vanno gli schiavi. 8Se essa non piace al padrone, che così non se la prende come concubina, la farà riscattare. Comunque egli non può venderla a gente straniera, agendo con frode verso di lei. 9Se egli la vuol dare come concubina al proprio figlio, si comporterà nei suoi riguardi secondo il diritto delle figlie. 10Se egli ne prende un'altra per sé, non diminuirà alla prima il nutrimento, il vestiario, la coabitazione. 11Se egli non fornisce a lei queste cose, essa potrà andarsene, senza che sia pagato il prezzo del riscatto.
(Esodo 21, 7-11)

Questa non è l'approssimazione di un concetto giusto spiegato agli idioti, in attesa di essere meglio specificato. Questo è proprio un concetto mostruoso.

“Avete inteso che fu detto... Ma io vi dico!”.

Ha detto qualcosa anche a proposito delle figlie schiave? Non c'è verso... da qualunque parte la giri non torna tutta insieme. Puoi farla tornare "abbastanza", ma "abbastanza" non è una quantità accettabile per un libro che vorrebbe contenere verità assolute.
L'unica è accettare che tale libro contenga scritti di persone più o meno autentici e da sottoporre al vaglio della ragione (della storiografia, della filologia etc...). Se tale assunto sussiste non puoi far valere delle argomentazioni basate sull'interpretazione della bibbia per giustificare una contrapposizione con le leggi italiane o europee.

E qui cade anche l'ultimo argomento per avere il crocifisso nelle aule pubbliche. Quello del retaggio culturale lo avevamo già confutato.

Per te questi saranno tutti cambiamenti di idea, invece no, sono precisazioni e dimostrano che è facile non capire il Vecchio Testamento e i motivi e il fine per cui alcune cose vengono dette. Non spiegherai mai la Bibbia con il male in testa, devi partire col pensare che Dio è buono e perfetto. La Bibbia è un libro "a fine religioso" anche se può contenere riferimenti storici e ogni cosa che leggi devi adattarla al tempo in cui viene detta.

Ma lo sai cosa è il male? E' male quello di credere nella dichiarazione dei diritti dell'uomo piuttosto che nella bibbia? E' male credere che nessuna idea o credo religioso possano essere imposti con la forza, anche se fossero la verità assoluta e lampante? E' male credere nella legalità e nella giustizia?
E invece è bene credere acriticamente in tutto quello che viene scodellato da un tizio vestito di prada? E' bene imporre con la sola forza della propria maggioranza (legge del più forte) il proprio simbolo a tutte le minoranze di questo stato? E' bene imporre la presenza di un simbolo confessionale in un luogo dove si educa indistintamente tutti quanti?

Se quello che intendi te è bene allora io intendo sicuramente il male. Bene e male sono solo nomi, una volta che ci siamo messi d'accordo sul loro significato. Io, illuministicametne, penso che il male sia il sonno della ragione.

[l3on4rdo]

@ OttoGrunf

Sì sì, Alan Ford lo leggevo e lo conosco.
Dico solo che potrebbe urtare la sensibilità di qualche persona cavillosa (nel senso che si perde nei cavilli del codice penale italiano) come te, il fatto che tu abbia scelto, tra le varie immagini possibili, proprio una in cui Grunf fa un saluto romano.

Inoltre, offendere un essere umano, oltretutto in maniera spocchiosa dandogli della capra, è contrario ai precetti della tua religione.
Fossi in te andrei in chiesa a confessarmi.
Magari non ti chiudono nelle segrete di Castel sant'Angelo...ma un paio di padri nostri non te li leva nessuno.

Mi pare abbastanza folcloristico sentire uno, che si offende perchè turbato nei suoi sentimenti cristiani, offendere un suo simile e dire che non sia grave.
Io piu' cristiani sento, piu' mi sembrate tutti uguali (a dei bambini capricciosi)
Solo un mio amico esce da questo cliche, ma anche per molte altre cose.

Questo per dire cosa ?
Che o si abbassano i toni, o si fa l'ennesima figura da utenti incapaci di gestirsi gli spazi e i moderatori faranno benissimo a fare un cazziatone generale.
(con chiusura di una discussione per il mio punto di vista inutile, ma comunque interessante)

siamo d'accordo sulla discussione inutile, è per questo che son 3 pagine che ne chiedo la chiusura.

per quanto mi riguarda fino a dare della capra si stava giocando, si scherza e ci si diverte e se offendevate me non me la sarei neanche tanto presa, ho iniziato a rosicare quando sono andati ad offendere uomini di Chiesa con accuse che rasentano la blasfemia.

Questo è tutto.

scusa tanto si scherzava perché io l'ho presa sullo scherzo. avrei potuto benissimo segnalarti ai moderatori con una maggiore legittimità della tua segnalazione per vilipendio nei confronti della massima carica della tua religione. Quindi non ti offendi se bestemmio altri dei, o se prendo in giro un imam, perché la tua offesa si basa solo sui decreti regi di 80anni fa di una monarchia fascista. In effetti rientra nel tuo avatar, come segnalato. Sei proprio un buon cristiano. Complimenti, hai vinto il paradiso.

si baserà anche su Regi Decreti di più di 80 anni ma ancora in vigore!

allora indipendentemente dal mio orientamento politico se avete letto alan ford sapete benissimo quanto la figura di Otto sia estremizzata e quanto il personaggio sia ironico. Se volevo mettere un saluto romano in se stesso mettevo il Duce e no un fumetto!

è ancora in vigore anche il reato di apologia di fascismo, anche se in un paese come l'Italia è difficile pensare che la gente possa capire cosa di sbagliato ci sia dietro il fascismo.

comunque, per te lo dico, cambia avatar.
tieni sempre grunf, ma non metterlo che fa il saluto romano.
fallo per te.
le tue critiche guadagnerebbero qualche secondo di credibilità.

[IGI94]

E... "Gli 'unti del Signore' o 'unti dal Signore' ?!?!?!?!?!?!"... o... "Le vie del Signore sono infinite (e strette)."... sarebbero offese?... non vedo come le si possa considerare tali.


A ogni modo, penso che, se continuiamo a discutere delle presunte o reali offese, si vada "off topic"; dunque, non replicherò oltre, almeno non in 'sto 3D o in altri che non abbiamo come tema le "offese".

senti insinuare che per diventare vescovo bisogna prenderlo al culo sono offese belle e chiare..



a me del vostro orientamento politico non frega proprio un c*** ma per ora l'unica cosa certa è che sono i vostri politici a prenderlo al culo e non i Vescovi.

E... "Gli 'unti del Signore' o 'unti dal Signore' ?!?!?!?!?!?!"... o... "Le vie del Signore sono infinite (e strette)."... sarebbero offese?... non vedo come le si possa considerare tali.

Ci sono documenti e testimonianze che queste vie sono state ripetutamente percorse.
Non vedo perchè dovremmo essere sospesi per aver detto fatti reali e documentati. :-\

se esistono prove (intendo foto o video) di preti e vescovi che praticano la propria sessualità con alti uomini di chiesa siete pregati di postarle!

"interessante" questo sito http://www.venerabilis.cjb.net/

http://www.youreporter.it/video_Preti_p ... eo_shock_3

http://www.youtube.com/watch?v=4v7robH_ ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=RMA9eNFVa-g

http://www.youtube.com/watch?v=XMw1jdzs ... re=related



fine (ot)

[Browserland]

E... "Gli 'unti del Signore' o 'unti dal Signore' ?!?!?!?!?!?!"... o... "Le vie del Signore sono infinite (e strette)."... sarebbero offese?... non vedo come le si possa considerare tali.

Ci sono documenti e testimonianze che queste vie sono state ripetutamente percorse.
Non vedo perchè dovremmo essere sospesi per aver detto fatti reali e documentati. :-\

Sai com'è.....preti, Papa, Padre Pio, etc....non possono nemmeno essere nominati, altrimenti i cattolici si offendono. Non vedo perché questo trattamento speciale, visto che a me i cattolici ne possono dire (e ne dicono) di tutti i colori. Dov'è finita l'uguaglianza predicata da Gesu?

Allo stesso modo, in Italia nessuno dei cattolici si scandalizza per il fatto che in alcune scuole manca il necessario, ma tutti si offendono e non vogliono toccato il crocifisso.

se ti interessa puoi bestemmiare quanto ti pare, anche se mi offendo il vilipendio della religione di stato è stato abolito qualche anno fa, prima era previsto fino a 1 anno di reclusione per chi bestemmiava, ora puoi farlo in libertà!

fine  (ot) anche da parte mia.
Non voglio addobbi religiosi nei locali pubblici della mia nazione. Senza deroghe né per l'una né per l'altra confessione. E gradirei che i politici diversi da pannella cominciassero ad avere il coraggio di prendere posizioni contro la chiesa. Questo ricorso rientra nella solita pavidità della classe dirigente italiana quando si tratta di fare qualunque atto che vada contro gli interessi di santa madre chiesa.

se un politico è credente perche dorebbe andare contro la Chiesa?

@ OttoGrunf

Sì sì, Alan Ford lo leggevo e lo conosco.
Dico solo che potrebbe urtare la sensibilità di qualche persona cavillosa (nel senso che si perde nei cavilli del codice penale italiano) come te, il fatto che tu abbia scelto, tra le varie immagini possibili, proprio una in cui Grunf fa un saluto romano.

Inoltre, offendere un essere umano, oltretutto in maniera spocchiosa dandogli della capra, è contrario ai precetti della tua religione.
Fossi in te andrei in chiesa a confessarmi.
Magari non ti chiudono nelle segrete di Castel sant'Angelo...ma un paio di padri nostri non te li leva nessuno.

Mi pare abbastanza folcloristico sentire uno, che si offende perchè turbato nei suoi sentimenti cristiani, offendere un suo simile e dire che non sia grave.
Io piu' cristiani sento, piu' mi sembrate tutti uguali (a dei bambini capricciosi)
Solo un mio amico esce da questo cliche, ma anche per molte altre cose.

Questo per dire cosa ?
Che o si abbassano i toni, o si fa l'ennesima figura da utenti incapaci di gestirsi gli spazi e i moderatori faranno benissimo a fare un cazziatone generale.
(con chiusura di una discussione per il mio punto di vista inutile, ma comunque interessante)

siamo d'accordo sulla discussione inutile, è per questo che son 3 pagine che ne chiedo la chiusura.

per quanto mi riguarda fino a dare della capra si stava giocando, si scherza e ci si diverte e se offendevate me non me la sarei neanche tanto presa, ho iniziato a rosicare quando sono andati ad offendere uomini di Chiesa con accuse che rasentano la blasfemia.

Questo è tutto.

scusa tanto si scherzava perché io l'ho presa sullo scherzo. avrei potuto benissimo segnalarti ai moderatori con una maggiore legittimità della tua segnalazione per vilipendio nei confronti della massima carica della tua religione. Quindi non ti offendi se bestemmio altri dei, o se prendo in giro un imam, perché la tua offesa si basa solo sui decreti regi di 80anni fa di una monarchia fascista. In effetti rientra nel tuo avatar, come segnalato. Sei proprio un buon cristiano. Complimenti, hai vinto il paradiso.

si baserà anche su Regi Decreti di più di 80 anni ma ancora in vigore!

allora indipendentemente dal mio orientamento politico se avete letto alan ford sapete benissimo quanto la figura di Otto sia estremizzata e quanto il personaggio sia ironico. Se volevo mettere un saluto romano in se stesso mettevo il Duce e no un fumetto!

è ancora in vigore anche il reato di apologia di fascismo, anche se in un paese come l'Italia è difficile pensare che la gente possa capire cosa di sbagliato ci sia dietro il fascismo.

comunque, per te lo dico, cambia avatar.
tieni sempre grunf, ma non metterlo che fa il saluto romano.
fallo per te.
le tue critiche guadagnerebbero qualche secondo di credibilità.

ma guarda a me davvro frega poco di quello che pensate, io vivo la mia vita seguendo dei principi in cui credo, in cui ho Fede... voi vivete pure come vi pare ma non offendete me e la mia Fede ;-)

comuqnue se vogliono levare il crocifisso devono levare anche il velo ai mussulmani, in Francia dove le scuole statali non accettano segni religiosi i mussulmani non ci vanno ma vanno in quelle cristiane private, c'è una scuola cristiana che conta l'80% di mussulmani tra gli alunni, proprio perche pur essendo una scuola cristiana gli consente l'uso del velo...

[fortran77]

@l3on4rdo
Don't feed the troll

Se nessuno gli avesse risposto da subito si sarebbe già stancato. Ora ci tocca tenercelo per molte altre pagine.
Fidatevi, basta non rispondergli per quante corbellerie incredibili possa dire. Non rispondente neanche se offesi personalmente e lui se ne andrà.
I troll non sono fascisti o comunisti o religiosi o quasliasi altra cosa... sono semplicemente troll. Fanno tanto rumore e sporcano i thread finché la gente continua a dargli da mangiare (rispondergli).

[brixio]

sì, poi sono le argomentazioni che sentiamo tutti i giorni! fortran, ho bisogno di quell'articolo! lo leggo stasera.

[fortran77]

quale articolo?

[Browserland]

@l3on4rdo
Don't feed the troll

Se nessuno gli avesse risposto da subito si sarebbe già stancato. Ora ci tocca tenercelo per molte altre pagine.
Fidatevi, basta non rispondergli per quante corbellerie incredibili possa dire. Non rispondente neanche se offesi personalmente e lui se ne andrà.
I troll non sono fascisti o comunisti o religiosi o quasliasi altra cosa... sono semplicemente troll. Fanno tanto rumore e sporcano i thread finché la gente continua a dargli da mangiare (rispondergli).

(rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl)

quanto è bello (facile) fare i superiori dietro una tastiera lol

[l3on4rdo]

@l3on4rdo
Don't feed the troll

Se nessuno gli avesse risposto da subito si sarebbe già stancato. Ora ci tocca tenercelo per molte altre pagine.
Fidatevi, basta non rispondergli per quante corbellerie incredibili possa dire. Non rispondente neanche se offesi personalmente e lui se ne andrà.
I troll non sono fascisti o comunisti o religiosi o quasliasi altra cosa... sono semplicemente troll. Fanno tanto rumore e sporcano i thread finché la gente continua a dargli da mangiare (rispondergli).

(rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl)

quanto è bello (facile) fare i superiori dietro una tastiera lol

bella critica...da uno che dice di offendersi per le frasi scritte da persone di cui, per sua ammissione, non gliene frega nulla.
un altro esempio di coerenza da parte tua.
complimenti.
siete tutti tristemente uguali.

[brixio]

quel regio decreto di cui aveva postato uno stralcio quel tipo che faceva il troll e a cui hai risposto: l'hai letto tutto? e sostenevi che se lo si legge tutto questa discussione non sussiste nemmeno.

[clarintux]

quel regio decreto di cui aveva postato uno stralcio quel tipo che faceva il troll e a cui hai risposto: l'hai letto tutto? e sostenevi che se lo si legge tutto questa discussione non sussiste nemmeno.

Non ne aveva parlato fortran77, ma leobloom...

@Otto: ripeto, prima di ergerti a difesa della tua Chiesa hai LETTO quel trattato con il quale ti fai scudo o no? Se l'avessi LETTO bene sapresti che questa discussione non ci sarebbe neppure dovuta essere

[l3on4rdo]

quel regio decreto di cui aveva postato uno stralcio quel tipo che faceva il troll e a cui hai risposto: l'hai letto tutto? e sostenevi che se lo si legge tutto questa discussione non sussiste nemmeno.

io mi sono perso.
che stai dicendo ?
metti il link per cortesia.

edit:

quel regio decreto di cui aveva postato uno stralcio quel tipo che faceva il troll e a cui hai risposto: l'hai letto tutto? e sostenevi che se lo si legge tutto questa discussione non sussiste nemmeno.

Non ne aveva parlato fortran77, ma leobloom...

@Otto: ripeto, prima di ergerti a difesa della tua Chiesa hai LETTO quel trattato con il quale ti fai scudo o no? Se l'avessi LETTO bene sapresti che questa discussione non ci sarebbe neppure dovuta essere

ah, ecco 

[fortran77]

@brixio
Ti sei confuso con qualcun altro. Comunque vi inviterei ad evitare di continuare a dare retta a cosa dicono i troll, sono cose senza alcuna importanza.
Se rispondete, o se vi fate sentire coinvolti in qualche modo da quello che dicono, non fate altro che alimentarli e renderli ancora più aggressivi.
Non si può ragionare con un troll, ne' più ne' meno di quanto si possa ragionare con la capra di qualche pagina fa. Si possono solo far morire di inedia non dandogli da mangiare. Per ogni post in più in cui gli rispondete lui starà su questo thread per un'altra pagina in più.
A volte i troll, se non si sentono considerati, provano a fare gli umili, a scusarsi, a tornare dei ranghi di una discussione civile, salvo poi riprendere daccapo il loro comportamento appena li si riconsidera.
Altre volte sembrano utenti qualsiasi ma si divertono a mettere zizzania tra gli altri utenti scatenando una volta questo, una volta l'altro etc... anche in questo caso basta non considerarli.
Questo pare del tipo aggressivo-complusivo, con il bisogno ossessivo di mettersi in contrasto con chiunque, che per fortuna è anche quello che solitamente si stanca prima se non viene considerato.
Per risolvere davvero il problema di un troll servirebbe lo psicologo, qui sul forum possiamo solo evitare che la loro patologia peggiori.

[l3on4rdo]

temo tu abbia ragione  (bad)

[dj_def]

non so più cosa dire, io vedo solo tanta voglia di fare di tutta l'erba un fascio e di screditare i cattolici e il clero

[l3on4rdo]

non so più cosa dire, io vedo solo tanta voglia di fare di tutta l'erba un fascio e di screditare i cattolici e il clero

io non la vedo così 

[alessandro57]

...ma davvero credete che che il Papa sia infallibile?...

No... infatti, si vocifera che faccia mai "centro"... secondo me, è perché non mette "a fuoco".

L'infallibilità del papa non è più riconosciuta nemmeno dalla chiesa stessa.

[fortran77]

non so più cosa dire, io vedo solo tanta voglia di fare di tutta l'erba un fascio e di screditare i cattolici e il clero

Io non voglio assolutamente screditare cattolici e clero in toto. Semplicemente ti chiedo e ti scongiuro di non farlo tu stesso.
Esistono cattolici molto intelligenti e perspicaci, così come esistono preti validi e capaci. Purtroppo esiste anche il contrario (e di solito è la maggioranza...  ma è così per ogni categoria).

Devi capire che se rispondi in modo incoerente a delle domande legittime sei te che getti discredito sulle tue ragioni, non chi ti fa notare la cosa.
Io sono sicuro che debba esistere una risposta coerente alle varie incoerenze che ti ho fatto notare (una su tutte l'Esodo, ma ne posso pescare quante ne vuoi). Se non la sai basta dire "non lo so, chiederò a chi di dovere" e finisce qui. Non c'è bisogno di arrampicarsi sugli specchi. Il cattolicesimo non finirà perché non sei riuscito a rispondere ad una domanda in quindici secondi.

Una cosa relativa alla coerenza è proprio la storia del crocifisso nei luoghi pubblici. Giustizia vorrebbe che, nel rispetto di tutti gli individui indipendentemente dalla confessione, la religione fosse una cosa privata e lo stato fosse libero da simboli della sua affiliazione a questa piuttosto che a quell'altra dottrina.
Pensi che il cattolicesimo sia così debole che senza l'affissione del crocifisso dovunque ed il costante marketing possa cedere il passo? Se è vera questa cosa allora è bene che qualcuno delle alte sfere si faccia un bell'esame di coscienza, piuttosto che affidarsi al plagio indiscriminato dei minori.
In sostanza di cosa avete paura? Ce cosa vi spinge a sostenere un diritto universalmente sbagliato in nome di una difesa ad oltranza dei propri privilegi? Le idee del cristianesimo sono davvero così deboli? Io non credo...

L'infallibilità del papa non è più riconosciuta nemmeno dalla chiesa stessa.

E da quando? C'è stata una posizione ufficiale in merito?

[alessandro57]

non so più cosa dire, io vedo solo tanta voglia di fare di tutta l'erba un fascio e di screditare i cattolici e il clero

E' vero, in quanto manca la tolleranza. Ma un po' di rispetto anche per chi non crede no? Io rispetto i credenti, ma perché non devo essere da loro rispettato ma mi si devono imporre i loro simboli, le ore di religione, l'ingerenza in uno stato sovrano cercando di fara passare leggi di chiaro stampo ecclesiastico (non ho usato apposta il termine religioso)?