Sentenza COE: Inviamo una lettera a tutti i presidi

[alessandro57]

L'infallibilità del papa non è più riconosciuta nemmeno dalla chiesa stessa.

E da quando? C'è stata una posizione ufficiale in merito?

Credo che la posizione in merito ci sia stata con papa Giovanni XXIII.... ma vedo di informarmi e ti faccio sapere.

[l3on4rdo]

ci pensate se invece del crocifisso si usasse ancora il pesce come per i primi cristiani ?
che si farebbe ?
un pesce nuovo...ogni tre giorni ?

[fortran77]

Tra l'altro ci sarebbe anche la storia dell'insegnamento della religione... un'altra perla di infamia gettata su tutta l'organizzazione cattolica.
Ci sono delle persone, pagate dallo stato ma scelte dalla curia senza alcun concorso che insegnano la religione cattolica nelle scuole pubbliche. (che poi spesso insegnino quello che gli pare è un altro discorso...). Ok, qui siamo OT, ma anche questa è una cosa veramente vergognosa. Se fossi cattolico sarei incavolato marcio con chiunque avvallasse una prevaricazione del genere, tanto lontana dall'insegnamento di Cristo.

[dj_def]

non so più cosa dire, io vedo solo tanta voglia di fare di tutta l'erba un fascio e di screditare i cattolici e il clero

E' vero, in quanto manca la tolleranza. Ma un po' di rispetto anche per chi non crede no? Io rispetto i credenti, ma perché non devo essere da loro rispettato ma mi si devono imporre i loro simboli, le ore di religione, l'ingerenza in uno stato sovrano cercando di fara passare leggi di chiaro stampo ecclesiastico (non ho usato apposta il termine religioso)?

ma le ore di religione non sono imposte, si può scegliere di non fare religione; inoltre le ore di religione non trattano solo di religione cattolica e per finire a scuola nella mia aula (8 anni fa) neanche c'era il crocefisso quindi non è vero che viene imposto

[alessandro57]

L'infallibilità del papa non è più riconosciuta nemmeno dalla chiesa stessa.

E da quando? C'è stata una posizione ufficiale in merito?

Credo che la posizione in merito ci sia stata con papa Giovanni XXIII.... ma vedo di informarmi e ti faccio sapere.

Ho verificato, la cosa sta in senso contrario: cioè che l'infallibilità del Papa è stata introdotta come dogma in tempi recentissimi da Pio IX (anche questo lo trovo abbastanza assurdo..... un Papa che decide che il Papa è infallibile) nel Concilio Vaticano I del 1870. Va però precisato che tale dogma è valido solo quando il Pontefice proclama un nuovo dogma o afferma una dottrina in modo definitivo come rivelata. In pratica è un dogma tautologico!!!

[l3on4rdo]

non so più cosa dire, io vedo solo tanta voglia di fare di tutta l'erba un fascio e di screditare i cattolici e il clero

E' vero, in quanto manca la tolleranza. Ma un po' di rispetto anche per chi non crede no? Io rispetto i credenti, ma perché non devo essere da loro rispettato ma mi si devono imporre i loro simboli, le ore di religione, l'ingerenza in uno stato sovrano cercando di fara passare leggi di chiaro stampo ecclesiastico (non ho usato apposta il termine religioso)?

ma le ore di religione non sono imposte, si può scegliere di non fare religione; inoltre le ore di religione non trattano solo di religione cattolica e per finire a scuola nella mia aula (8 anni fa) neanche c'era il crocefisso quindi non è vero che viene imposto

poi pero' quando sento che la frequentazione di tali ore sia usata per la valutazione della condotta ?
posso dissentire o devo temere di urtare qualche cattolico ?

[alessandro57]

non so più cosa dire, io vedo solo tanta voglia di fare di tutta l'erba un fascio e di screditare i cattolici e il clero

E' vero, in quanto manca la tolleranza. Ma un po' di rispetto anche per chi non crede no? Io rispetto i credenti, ma perché non devo essere da loro rispettato ma mi si devono imporre i loro simboli, le ore di religione, l'ingerenza in uno stato sovrano cercando di fara passare leggi di chiaro stampo ecclesiastico (non ho usato apposta il termine religioso)?

ma le ore di religione non sono imposte, si può scegliere di non fare religione; inoltre le ore di religione non trattano solo di religione cattolica e per finire a scuola nella mia aula (8 anni fa) neanche c'era il crocefisso quindi non è vero che viene imposto

A parte l'assurdità di introdurre la religione a scuola (ci sono per questo le canoniche nelle quali si fa dottrina), dovrebbe essere l'opposto: sceglie religione chi la vuol fare.

Aggiungiamo che benché scelti dalla curia gli insegnanti fanno punteggio come gli insegnanti delle altre materie e potrebberlo usare tale punteggio per insegnare latino (se qualificati) e quindi scavalcando chi si fa il mazzo insegnando qua e là?

[dj_def]

è una materia come tutte le altre, se ti comporti bene o male durante quelle ore deve avere lo stesso effetto di quando ti comporti allo stesso modo nelle altre ore

[digy79]

Al momento non ho modo di leggere attentamente la discussione ma vi chiedo una cortesia:
rispetto per le idee del prossimo, anche se diametralmente opposte alle vostre.

In più occasioni durante le ultime pagine di questa discussione il regolamento è stato un po' "dimenticato" e i toni sono scaduti in alcune battute che, seppur divertenti agli occhi di chi le ha fatte, sono state considerate offensive da altri.
Cercate, se potete, di tenere presenti le diverse sensibilità e se la cosa non vi riesce, considerate che nessuno è obbligato a postare e che questo è un forum di informatica nel quale è preferibile chiudere una discussione nell'area ot piuttosto che farla finire in flame con richieste reciproche di sanzionamento e sfanculamenti vari tra utenti (meglio sarebbe usare queste energie per i problemi di Ubuntu ).

Si tratta di una discussione da bar, provate ad autogestirla un minimo... altrimenti sarò costretto a chiudere ed eventualmente
valutare con resto del gruppo delle sanzioni.

Per ora buona continuazione, ciao

[Gusions]

Tenere un crocifisso in classe è un attività moralmente scorretta, comparabile alla scrittura di software proprietario.

[fortran77]

ma le ore di religione non sono imposte, si può scegliere di non fare religione; inoltre le ore di religione non trattano solo di religione cattolica e per finire a scuola nella mia aula (8 anni fa) neanche c'era il crocefisso quindi non è vero che viene imposto

Ma gli insegnanti di religione vengono pagati dallo stato. Sono dipendenti pubblici assunti senza concorso alcuno. Infine è ingiusto che nella scuola pubblica venga insegnata una religione piuttosto che un'altra. Nell'impossibilità di insegnarle tutte, giustizia vorrebbe che ne venisse eliminato il loro insegnamento.
Tra l'altro se vuoi imparare delle cose sul cattolicesimo esiste apposta il catechismo.
Tra l'altro ai tempi del mio liceo era un ora del cavolo dove potevi fumare in classe e fare quel cavolo che ti pareva, penso sia questo il motivo per cui ho comunque fatto religione anche se ovviamente non ero religioso. Alla faccia dell'insegnamento religioso.

@dj_def
Potresti provare a rispondere al mio ultimo poot della pagina precedente? Vorrei davvero conoscere la tua opinione in merito

[dj_def]

non so più cosa dire, io vedo solo tanta voglia di fare di tutta l'erba un fascio e di screditare i cattolici e il clero

E' vero, in quanto manca la tolleranza. Ma un po' di rispetto anche per chi non crede no? Io rispetto i credenti, ma perché non devo essere da loro rispettato ma mi si devono imporre i loro simboli, le ore di religione, l'ingerenza in uno stato sovrano cercando di fara passare leggi di chiaro stampo ecclesiastico (non ho usato apposta il termine religioso)?

ma le ore di religione non sono imposte, si può scegliere di non fare religione; inoltre le ore di religione non trattano solo di religione cattolica e per finire a scuola nella mia aula (8 anni fa) neanche c'era il crocefisso quindi non è vero che viene imposto

A parte l'assurdità di introdurre la religione a scuola (ci sono per questo le canoniche nelle quali si fa dottrina), dovrebbe essere l'opposto: sceglie religione chi la vuol fare

di educazione fisica però non si lamenta nessuno e ci sono le palestre per fare sport, di storia e scienze non si lamenta nessuno e c'è Piero Angela in televisione...

[l3on4rdo]

è una materia come tutte le altre, se ti comporti bene o male durante quelle ore deve avere lo stesso effetto di quando ti comporti allo stesso modo nelle altre ore

sei informato sulle recenti gaffe del ministro gelmini ?
si cercava di vincolare il voto in condotta con la frequentazione della religione.
se la frequenti (e non per come ti comporti durante) hai un voto maggiore in condotta.

sono questi discorsi che fanno andare, di riflesso, i cattolici sul culo a molti italiani.

riguardo al Dogma, beh questo Dogma è stato censurato in Italia e neanche tradotto in Italiano per ben 4 anni dopo la sua uscita.
sapete dirmi perchè ?
no ?
ve lo dico io.
perchè un vescovo era intervenuto presso la censura (fonte Ciak)

[dj_def]

ma le ore di religione non sono imposte, si può scegliere di non fare religione; inoltre le ore di religione non trattano solo di religione cattolica e per finire a scuola nella mia aula (8 anni fa) neanche c'era il crocefisso quindi non è vero che viene imposto

Ma gli insegnanti di religione vengono pagati dallo stato. Sono dipendenti pubblici assunti senza concorso alcuno. Infine è ingiusto che nella scuola pubblica venga insegnata una religione piuttosto che un'altra. Nell'impossibilità di insegnarle tutte, giustizia vorrebbe che ne venisse eliminato il loro insegnamento.
Tra l'altro se vuoi imparare delle cose sul cattolicesimo esiste apposta il catechismo.
Tra l'altro ai tempi del mio liceo era un ora del cavolo dove potevi fumare in classe e fare quel cavolo che ti pareva, penso sia questo il motivo per cui ho comunque fatto religione anche se ovviamente non ero religioso. Alla faccia dell'insegnamento religioso.

se ai tempi del liceo avessi studiato religione forse ti saresti accorto che si trattano anche le altre religioni

[l3on4rdo]

dj_def ma sei serio ?
no, durante religione si fa religione cattolica.
su richiesta esplicita (rifatta di recente) della gerarchia vaticana.

l'educazione fisica magari si facesse...e in palestre decorose.
la scienza, la storia e tutto il resto sono materie di studio.

no dai, non sei serio.

[alessandro57]

di educazione fisica però non si lamenta nessuno e ci sono le palestre per fare sport, di storia e scienze non si lamenta nessuno e c'è Piero Angela in televisione...

Aspetta, scusa, educazione fisica ecc. non sono materie relative al credo personale, cerchiamo di essere obiettivi. L'educazione fisica c'è per abituare i ragazzi all'attività fisica, alla sportività, allo spirito di gruppo senza ideologie o religione. La storia e le altre materie sono cultura GENERALE. La religione è cultura specifica di un determinato gruppo di persone, per me rispettabilissime, ma questo non vuol dire che si debba fare proselitismo in un ambiente pubblico e con i soldi dello Stato. Non fa parte dell'educazione generale, fa parte di una educazione specifica all'interno di una ben precisa comunità religiosa. Tutto qua.

Vorrei precisare che io non sto attaccando i credenti, lungi da me! Sto solo reclamando il diritto alla laicità (nel mio caso addirittura ateismo). Possiamo convivere tranquillamente se non cerchiamo di prevaricarci a vicenda. Nessuno verrà a toglierti le chiese o i simboli religiosi dalle canoniche, hai tutto il sacrosanto diritto di professare la tua fede (buon per te che ce l'hai, l'ateismo è duro!). Però, per favore, rispettaci, non ci imporre i tuoi simboli, non sono universali.

[dj_def]

dj_def ma sei serio ?
no, durante religione si fa religione cattolica.
su richiesta esplicita (rifatta di recente) della gerarchia vaticana.

l'educazione fisica magari si facesse...e in palestre decorose.
la scienza, la storia e tutto il resto sono materie di studio.

no dai, non sei serio.

io nelle ore di religione non facevo solo religione cattolica, si studiavano le religioni in vari aspetti e durante i vari anni si è parlato un pò di tutte le religioni; e poi la materia si chiama religione, non religione cattolica

[fortran77]

di educazione fisica però non si lamenta nessuno e ci sono le palestre per fare sport, di storia e scienze non si lamenta nessuno e c'è Piero Angela in televisione...

La religione si basa su una fede assolutamente personale e soggettiva, è proprio per questo che le persone possono avere fedi differenti.
Scoprirai che le persone tendono a scontrarsi per le proprie opinioni, per questo si cerca di ricorrere a metodi di giustizia più oggettivi possibile, in modo da essere imparziali. Questo è anche il motivo per cui si dovrebbe togliere quel crocifisso dai luoghi pubblici.
Se sei lo STATO non puoi imporre un'opinione, oppure supportare un'opinione in modo diverso dalle altre equivalenti. Lo puoi fare se esistono gravi motivi per farlo (è opinione comune che non si debba uccidere o rubare, e lo stato te lo impone). Grazie a Dio non uccidi nessuno se non hai fede in lui. Se ritieni che ci siano gravi motivi per cui lo stato italiano dovrebbe sponsorizzare la religione cattolica in particolare ti prego di spiegarmeli.

Storia e scienza si basano sui fatti... c'è poco da discutere. Se ti dico che la mela viene attratta dalla terra e casca con una certa legge questo è un fatto, non un'opinione. Se non ci credi fai l'esperimento e lo verifichi, non devi avere fede nella scienza. Idem per la storia (qui c'è qualche opinione, ma di solito si cerca di studiare fatti ben noti e conosciuti).
Per l'educazione fisica non saprei. Dice che faccia bene alla salute e che anche questo sia un fatto oggettivo. Non sono però un medico, non saprei confermarti.

[fortran77]

se ai tempi del liceo avessi studiato religione forse ti saresti accorto che si trattano anche le altre religioni

Magari avevi un insegnante illuminato, sta di fatto che gli insegnanti di religione vengono scelti dalla curia, e che se non ottemperano ai principi della religione cattolica vengono licenziati. Tempo fa ne venne licenziato uno perché divorziato.

[l3on4rdo]

dj_def ma sei serio ?
no, durante religione si fa religione cattolica.
su richiesta esplicita (rifatta di recente) della gerarchia vaticana.

l'educazione fisica magari si facesse...e in palestre decorose.
la scienza, la storia e tutto il resto sono materie di studio.

no dai, non sei serio.

io nelle ore di religione non facevo solo religione cattolica, si studiavano le religioni in vari aspetti e durante i vari anni si è parlato un pò di tutte le religioni; e poi la materia si chiama religione, non religione cattolica

ho capito.
tu non sei informato sullo stato attuale delle cose, ma vuoi questionare su come queste stanno.
la partita è persa in partenza.