forno a microonde è pericoloso?

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Hesediel84
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da Hesediel84 »

E' un opuscolo che non cita nessuno studio semplicemente perchè non ci sono studi a riguardo, l'ho già detto. E personalmente e professionalmente ritengo sia corretto fin quando non vi è la certezza al 100% che è comunque sempre meglio informare le persone anche con i consigli generici che male non fanno.
"Se non ci sono più morti di altri dove si usa il microonde"  bhe non è certo quella la prova definitiva che non fanno male. Che poi non parlavo solo del microonde, parlavo un po' in generale delle radiazioni elettromagnetiche. Nessuno contesta niente, ma da scienziato senza studi alla mano non ti dico che fanno male ma altrettanto tu o chiunque non può assolutamente dire che NON fanno male con sicurezza. Personalmente ritengo che qualcosa facciano, non dico che fanno male, qualcosa faranno, bisogna vedere cosa a che livello. Ripeto non è che del microonde ti becchi radiazioni 24h su 24h, sono a bassa energia, e poi restano circoscritte nel macchinario. ecc per cui ripeto, ancora, nessun allarme, nessuna preoccupazione inutile a riguardo.

Non è proprio così, esistono luoghi dove l'incidenza di leucemie e tumori è superiore al normale in zone in cui vi è una presenza di ripetitori. Bisognerebbe poi vedere se tutto ciò è realmente legato a ripetitori o c'è altro, e questo è un altro paio di maniche. Magari ti dicono che ci sono i ripetitori ma non ti dicono che nel fiumiciattolo vicino la fabbrica X ci scarica dio solo sa cosa...quindi...tutte le informazioni sono da prendere con le pinze, e riconfermo che non bisogna allarmarsi, perchè sono da prendere con le pinze tutti gli allarmismi.
Ma la statistica è una statistica non è una una prova scientifica sull'effetto biologico delle radiazioni elettromagnetiche come non lo è parlando di qualsiasi altra sostanza. Parlando di statistica saprai benissimo che la media di per se è un valore da prendere con le pinze, due gruppi possono avere la stessa media...ma la distribuzione all'interno può essere molto diversa.. 60 60 60 60 60  ha la stessa media di 10 20 60 100 110 ma non mi pare siano la stessa cosa. Non è che se in due gruppi di 10 personee in uno 4 muoiono di tumore nell'altro 4 che vivevano in mezzo al verde, muoiono schiacciati dal trattore ah 4 decessi in tutti e due quindi stessa media....questo un esempio solamente per dire che le cose vanno viste e analizzate bene .
Le sole rilevanze statistiche vanno bene ai politici poichè in base a questo valutano quanto conviene economicamente intervenire o studiare a riguardo, e anche questo è un altro paio di maniche.
I sistemi biologici sono sistemi dinamici, e studi a riguardo non sono comunque una cosa semplice da fare e da studiare. Soprattutto se non ti finanziano per farli..e finchè non ci saranno studi seri a riguardo da biologo non ti dirò che fa male o non fa male, ti dirò che non ci sono studi a riguardo. Al massimo posso dire che probabilmente non fanno male, ma sempre seguito da: comunque non ci sono studi inconfutabili a riguardo sia sul lato che facciano male oppure no.
Ultima modifica di Hesediel84 il lunedì 30 novembre 2009, 0:48, modificato 1 volta in totale.
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runblade
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da runblade »

Senbee ha scritto:
runblade ha scritto: Sicuramente un dato di fatto è incontrovertibile: ho una fonte onde elettromagnatiche (800Mhz o 1,8ghz) che vengono irradiate sulla mia testa.
Poi che oltre a riscaldare la testa nella zona vicino all'antenna, facciano qualcosa d'altro alle cellule del ns cervello ognuno è libero di pensare ciò che vuole.
La scienza non è un'opinione. Non ci sono evidenze sperimentali di alcuna malattia associata alle microonde emesse dai cellulari, fine. Crederci e sospettare significa non credere alle evidenze sperimentali o non conoscerle.
Fino a qualche decennio fa la scienza (visto che non è una opinione) riteneva che le sigarette non fossero una delle cause dei tumori ai polmoni...A riprova è solo da un paio di decenni che i malati vincono le cause contro e multinazionali del tabacco.
Senbee ha scritto:
Poi se un forno a microonde (penso la totalità) riesce a schermare le onde irradiate da un telefonino, fate voi le vs. considerazioni...
Dove si usano più telefonini ci sono più morti di cancro? Dove si usano i microonde ci sono più morti di cancro?
No.
Fine. Di che hai paura?
Non ho paura di nulla, ho solo espresso che un microonde a mio avviso è potenzialmente meno pericoloso di un telefonino.
Tutto qua.  :-\
Ocio a partire per la tangente...  ;D
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da Senbee »

Una volta non c'erano i dati dagli ospedali per capire se il fumo faceva male. Inoltre la mortalità era molto più alta in generale e quindi non era facile individuare le cause. Oggi possiamo tranquillamente prendere i dati degli ospedali in cui portano persone provenienti da zone vicino a ripetitori con quelli in cui portano persone provenienti da zone lontane da ripetitori. Questi dati, che vengono incrociati fra loro ormai da 15 anni e regolarmente pubblicate sulle riviste peer reviewed, non rilevano mai differenze statisticamente rilevanti (a parte due casi soltanto, per cui però si scoprì che il terreno era costruito su una discarica abusiva e successivamente si trovò una concentrazione altissima di diossina nell'acqua).

Cosa c'è di più sicuro dell'evidenza sperimentale?

Sono ben altre le cose che ci devono preoccupare: prima fra tutti l'ecologia, perché sono davvero pochissime le persone consapevoli di quanto costi in termini di salute anche solo l'atto di non differenziare la spazzatura qualche volta se "non si ha tempo". Altro che microonde.
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da runblade »

Senbee ha scritto: Sono ben altre le cose che ci devono preoccupare: prima fra tutti l'ecologia, perché sono davvero pochissime le persone consapevoli di quanto costi in termini di salute anche solo l'atto di non differenziare la spazzatura qualche volta se "non si ha tempo". Altro che microonde.
Pienamente d'accordo.
(ot)
EDIT: Se dagli inceneritori a volte escono dei fumi con metalli pesanti, significa che qualcuno la raccolta differenziata non la fa correttamente...
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da urbo83 »

E' pericoloso se ci metti un animale peloso (gatto o cane) vivo al suo interno. Non hanno i pori nella pelle, quindi non posso sudare, quindi si gonfiano e scoppiano facendo esplodere il microonde.
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da runblade »

urbo83 ha scritto: E' pericoloso se ci metti un animale peloso (gatto o cane) vivo al suo interno. Non hanno i pori nella pelle, quindi non posso sudare, quindi si gonfiano e scoppiano facendo esplodere il microonde.
Arghh!!, potresti avere un futuro come sceneggiatore per Dario Argento  :(
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da sixx »

urbo83 ha scritto: E' pericoloso se ci metti un animale peloso (gatto o cane) vivo al suo interno. Non hanno i pori nella pelle, quindi non posso sudare, quindi si gonfiano e scoppiano facendo esplodere il microonde.
Ma roba da matti. Come si fa a scrivere certe cose anche per scherzo?
Boh.
Non uso Ubuntu per la sua filosofia LOL, ma perchè mi diverte di più. Non se ne può più di "Guarda che open non vuol dire gratis, winzozz è closed e la mela è chiusa...ecc..." Basta. Moderate le rosicate :D
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da speranzosa »

Fatarfo ha scritto: Più precisamente, alcuni notano un effetto del riscaldamento e quindi la leggera dilatazione di una parte dell'orecchio che potrebbe causare irritabilità e malumore. Ma bisogna vedere se è vero XD
più precisamente, il fenomeno dell'orecchio bollente e fluorescente si produce anche con la cornetta del telefono di casa. è che le orecchie sono molto vascolarizzate ;-)
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da Fatarfo »

Aahhaha ma no non parlavo dell'orecchio esterno.

Si vocifera che le microonde dilatavano appena una parte INTERNA.

Ma io non ci crederei moltissimo. Quello dell'orecchio incandescente è un'altra cosa :P
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da urbo83 »

sixx ha scritto:
urbo83 ha scritto: E' pericoloso se ci metti un animale peloso (gatto o cane) vivo al suo interno. Non hanno i pori nella pelle, quindi non posso sudare, quindi si gonfiano e scoppiano facendo esplodere il microonde.
Ma roba da matti. Come si fa a scrivere certe cose anche per scherzo?
Boh.
Deriva da una storia scritta più e più volte su internet. Dicono che una signora americana volesse solo asciugarlo un poco.
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da Senbee »

Sì, è una vecchia leggenda metropolitana. Cercando "cane nel microonde" su Google viene fuori attribuita a mille persone diverse ovunque nel mondo, ma sempre vecchietta + cagnetto bagnato.
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da sinai »

Senbee ha scritto: Parlando di cose serie: il cellulare vicino all'orecchio. è vero ha l'effetto alzare la temperatura di quella zona del cranio di circa un grado, se si parla molto a lungo.
Pensare che questo faccia male è piuttosto stupido: quando prendiamo la febbre allora dovremmo essere devastati dal cancro?
Non è proprio la stessa cosa:
le microonde eccitano i gradi rotazionali delle molecole (in fisica questo vuol dire che le molecole girano su se stesse), la temperatura invece è un effetto delle vibrazione e della traslazione delle molecole (o degli atomi in un cristallo). Dopo un certo tempo, detto di rilassamento, l'energia rotazione viene ceduta ai moti vibrazionali cioè uno degli effetti finali è il riscaldamento.  Ma non è l'unico effetto
http://badwireless.blogspot.com/2009/04/cellulari-rischio-tumore-sale-del-20-30_09.html
Quindi i cellulari fanno male alla salute.
rigurado la cottura del forno a microonde si capisce che è diversa da quella tradizionale, ma non so se faccia male (La mia cottura preferita rimane quella a vapore!)
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da Senbee »

Quello studio è sui cordless, non sui cellulari.

E non dice niente di nuovo: si sa da anni che le onde radio di una certa potenza sono più dannose delle microonde a bassa potenza.

Si tratta comunque di un singolo studio, che peraltro è una metaanalisi su altri studi precedenti che singolarmente arrivavano tutti alla conclusione che non ci sono danni rilevabili. Come gli altri 100 e oltre studi.
L'articolo di Repubblica confonde moltissimo le cose ed evidentemente il giornalista non ha nemmeno letto quel famoso studio. Recentemente è stato rifatto da altri scienziati, che non hanno rilevato le stesse conclusioni.

Ma ormai non è più di moda: il cellulare non è più una diavoleria moderna da accusare, lo usano anche i complottisti. Ora la nuova tecnologia da attaccare per moda è il wi-fi.
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da sinai »

:-\ Speriamo!!
Comunque i cordless sono a microonde. Tecnicamente anche i cellulari rientrano nel range delle microonde, le onde lunghe sono quelle radio.
Ciao.

PS: http://www.corriere.it/salute/07_ottobr ... html, 
qui si dice che la ricerca ha interessato anche i cordless, ma non solo.

l'articolo originale è Case-Control Study on Cellular and Cordless Telephones
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da Senbee »

Sì, e sui cellulari non trova nulla di statisticamente rilevante. Sui cordless invece sì, ma è l'unica ricerca, ed è smentita da quelle precedenti e successive. Oltretutto è anche una meta analisi, quindi gli autori stessi ci vanno molto coi piedi di piombo.
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da Fatarfo »

Andrebbe preso di vista anche il punto di vista sociologico della cosa.
Infatti queste statistiche son valide, ma fino a mezzogiorno.

E' abbastanza chiaro che nella società c'è un fenomeno particolare.
Per ogni (anche piccola) innovazione, tecnologica e non, si ha una spinta opposta.
Una certa frangia di persone che considerano queste innovazioni, seppur utili, malvagie.

Il problema è che all'universo non esiste solo il bianco e il nero, il bene e il male.

Considero quindi ridicolo considerare una cosa come per esempio le microonde solo cancerogene e maligne.
Esistono svariate possibilità che dipendono da un infinità di variabili. Una percentuale di persone può sviluppare un tumore avendo un forno a microonde in casa, ma non è necessariamente il microonde la causa. Oppure per qualche motivo un individuo può essere più sensibile di un'altra.

Insomma per certe cose è difficile dire "questo fa bene o questo fa male".

Poi invece ci son quelle cose veramente velenose, ma su quello si hanno prove certe.
Sull'argomento del topic di prove certe non ce ne sono, ci sono al contrario svariate statistiche, ognuna influenzata da chi le fa.

E poi sinceramente, è più dannoso respirare l'aria o andare su certe strade che nessuno si prende la briga di mettere a posto che usare un cellulare o un microonde.

Quanti morti fanno il lavoro, la strada, l'amianto mai smaltito, le discariche abusive? Quanti di noi usano il cellulare? quanti di noi son morti usandolo?
sinai
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da sinai »

Fatarfo ha scritto: E' abbastanza chiaro che nella società c'è un fenomeno particolare.
Per ogni (anche piccola) innovazione, tecnologica e non, si ha una spinta opposta.
Una certa frangia di persone che considerano queste innovazioni, seppur utili, malvagie.
Non appartengo a quella frangia. Il forno a microonde è utile e lo uso, il wi-fi e l'internet sul cellulare secondo me non è utile, anche se seducente, e non lo uso perchè il rapporto rischio beneficio è sconveniente.
Fatarfo ha scritto: Il problema è che all'universo non esiste solo il bianco e il nero, il bene e il male.

Considero quindi ridicolo considerare una cosa come per esempio le microonde solo cancerogene e maligne.
Esistono svariate possibilità che dipendono da un infinità di variabili. Una percentuale di persone può sviluppare un tumore avendo un forno a microonde in casa, ma non è necessariamente il microonde la causa. Oppure per qualche motivo un individuo può essere più sensibile di un'altra.

Insomma per certe cose è difficile dire "questo fa bene o questo fa male".

Poi invece ci son quelle cose veramente velenose, ma su quello si hanno prove certe.
Sull'argomento del topic di prove certe non ce ne sono, ci sono al contrario svariate statistiche, ognuna influenzata da chi le fa.
Io più che dare credito alle statistiche ho studiato come le microonde rilasciano la loro energia nella materia e che è diverso. Secondo me è lecito ammettere si sta rischiando.
Fatarfo ha scritto: Quanti morti fanno il lavoro, la strada, l'amianto mai smaltito, le discariche abusive? Quanti di noi usano il cellulare? quanti di noi son morti usandolo?
Si certo che esistono cose più pericolose del cellulare!
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da Fatarfo »

Io più che dare credito alle statistiche ho studiato come le microonde rilasciano la loro energia nella materia e che è diverso. Secondo me è lecito ammettere si sta rischiando.
Il mio era un discorso in generale non rivolto ad un utente specifico, non sentirti chiamato in causa :P

Comunque come si intende anche dalle tue parole, è una cosa abbastanza soggettiva, pure io conosco il meccanismo, ma non lo reputo così eccessivamente pericoloso, ci son diverse "scuole di pensiero" non è come l'amianto che si è certi che è letale.

P.s. passami il paragone non tanto "giusto" in quando radiazioni elettromagnetiche e amianto son due cose totalmente diverse che agiscono in modi diversi, era per fare un esempio sulla prima cosa venuta in mente ;)
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da sinai »

Fatarfo ha scritto:
Io più che dare credito alle statistiche ho studiato come le microonde rilasciano la loro energia nella materia e che è diverso. Secondo me è lecito ammettere si sta rischiando.
Il mio era un discorso in generale non rivolto ad un utente specifico, non sentirti chiamato in causa :P

Comunque come si intende anche dalle tue parole, è una cosa abbastanza soggettiva, pure io conosco il meccanismo, ma non lo reputo così eccessivamente pericoloso, ci son diverse "scuole di pensiero" non è come l'amianto che si è certi che è letale.

P.s. passami il paragone non tanto "giusto" in quando radiazioni elettromagnetiche e amianto son due cose totalmente diverse che agiscono in modi diversi, era per fare un esempio sulla prima cosa venuta in mente ;)
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Re: forno a microonde è pericoloso?

Messaggio da maremare »

Io non mi pronuncio su questi studi, dato che non sono un biologo, chimico o quant'altro, perchè vedo che ci sono molte persone competenti in questo forum.
Se ascolti il mio consiglio lo eviti piu che puoi, cosi come i cell, io da onde elettromagnetiche ne sto lontano il piu possibile.
L'unica mia eccezione è il pc :-[ :-[
per il resto se posso lo evito.
Guarda anche a me che tocca molte volte di dover cucinare per tutta la family (benchè sia il ragazzo di casa), se posso evito il forno a microonde, meglio la vecchia pentola in rame, esclusa la salute è tutt' un altro gusto ed aroma. (rotfl)
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