politiche nuove

[Il povero Enrico]

alcuni decenni fa,in tempi di propaganda di regime,l'Italia passò per un periodo nel quale si perseguì l'autarchia,invece del caffè si beveva l'orzo (è più buono il caffè),lo slogan era : "Ogni lira spesa per l'acquisto di un prodotto straniero è una lira che va a ingrossare la cassa di gente che ci insulta e ci odia". Per l'amor di Dio,siamo nel 2006,la globalizzazione,ok....l'autarchia oggi sarebbe la fine,però...io personalmente,quando acquisto un prodotto per computer,che ne so' anche qualcosa che costi solo 15 o 20 euro,cerco di non acquistare un prodotto marchiato microsoft,perchè non intendo contribuire,con i miei acquisti,al successo di quella società,desidero piuttosto che il suo potere nel mercato informatico venga contrastato e ridimensionato.Allo stesso motivo,visto che ci sono molte alternative valide e gratuite,ho smesso di utilizzare MSN per passare al più "Linux-friendly" aMNS. Certamente non è utilizzando prodotti o programmi microsoft che si può agevolare lo sviluppo di Linux nel mondo.
Ma io devo essere terribilmente velleitario,me ne rendo conto,quasi donchisciottesco....dovrei essere più cinico e disincantato,più egoista,forse...

[Krakatos]

Beh, onestamente in fin dei conti dipende da quello che col computer si fa. Voglio dire, se vuoi giocare... o compri le console, oppure windows è un obbligo. Per altre cose, suppongo possa andare bene il macintosh... ma io a dire il vero non ho poi questa grande avversione per windows. Fa semplicemente quello che ogni altra azienda in posizione dominante fa in qualsivoglia mercato esistente. Se apple fosse al posto di microsoft, farebbe le stesse cose di microsoft. Tutte le grandi aziende in qualunque settore fanno così. E non è che io lo veda come un "male".
Mi spiego meglio, dipende semplicemente dal loro bisogno di fare lucro. Le aziende sono organizzazioni a fini di lucro e quindi questi comportamenti sono naturali. Questo non vuol dire che mi piacciano, ma sono inevitabili. Tra parentesi, le persone che lavorano alla microsoft sono uguali al panettirere che mi vende il pane...

Per quanto riguarda il cinico e disincantato non saprei. Voglio dire in fin dei conti dipende da quello che senti tu. E' ovvio che il tuo boicottaggio, per così dire, non provoca alcun danno a nessuna azienda. Io penso che le decisioni di principio siano solo importanti per il proprio ego (in senso buono). Dopotutto.... se sei cinico nella vita che ti resta?

OT non ho mai capito perchè la gente usa amsn invece di gaim che gestisce un pacco di protocolli...

[Il povero Enrico]

ha ?
corro subito a studiarmi meglio gaim.....!

Neanche io ho nulla contro il fatto che la microsoft persegua il lucro,è normale,vorrei soltanto bilanciare un pochino il mercato,così come era abbastanza noioso quando lo scudetto lo vinceva sempre la Juventus (adesso sappiamo come) e magari era divertente quando lo vinceva qualche altra squadra,allo stesso modo vorrei favorire l'ascesa di nuovi soggetti e non appoggiare personalmente microsoft,perchè se tutto il mondo informatico è basato al 95% su microsoft non mi sembra un mercato sano,francamente,non mi sento tranquillo,preferisco una maggiore concorrenza e la presenza sul mercato di più soggetti. In medio oriente vedono di buon occhio la presenza europea e particolarmente italiana,perchè abbiamo,noi italiani e europei,una immagine di maggiore imparzialità,certamente i libanesi non avrebbero visto nello stesso modo l'arrivo di forze armate statunitensi a "portare la pace"...
Naturalmente so' che ci sono molti,e sono la maggior parte,che si sentono tranquilli così a lasciare il mondo informatico nelle mani della microsoft,la loro fiducia nella microsoft è sconfinata,diciamo che più che di fiducia si tratta proprio di fede.
Io ho qualche sospetto in più...che farci...questa cosa che lo zio bill è un brav'uomo,un benefattore che aiuta i poveri con la sua fondazione,a me non è che convince molto...

[Krakatos]

credo di non essermi spiegato bene
E' ovvio che la cosa non mi piace, il mio punto è solamente che è normale che sia così. Questo perchè gli essere umani vogliono fare soldi, quindi le aziende vogliono maggiori quote di mercato etc. il mio punto è: non è la microsoft a essere malvagia, il problema è che non ci sarebbe dovuta essere una situazione di monopolio.

OT: per quanto riguarda gaim: Gaim is a multi-protocol instant messaging (IM) client for Linux, BSD, MacOS X, and Windows. It is compatible with AIM and ICQ (Oscar protocol), MSN Messenger, Yahoo!, IRC, Jabber, Gadu-Gadu, SILC, Novell GroupWise Messenger, Lotus Sametime, and Zephyr networks.

[gennaro]

Non è mica tanto normale che sia così! Forse vado contro corrente ma ritengo esistano modi un pò più etici per curare gli interessi di un'azienda! Secondo me in un mercato sano una software house dovrebbe:

1) basare il proprio guadagno principalmente sul servizio offerto all'utenza
2) cercare di battere gli avversari sul piano dell'innovazione

Microsoft a mio parere non fa nessuna delle due cose....e quindi si merita il boicottaggio!
E con questo ho finito! :P Ciao.

[Cosmy]

io lascerei stare le questioni ideologiche e quelle storiche (mi pare un po' riduttivo spacciare l'autarchia per propaganda di regime).
Gli strumenti di lavoro non si scelgono per simpatia ma per esigenza.
A me non interessano le quote di mercato di Microsoft, mi interessa avere il prodotto migliore e spendere il meno possibile. E' una legge di mercato e direi di sopravvivenza.

Ti faccio un esempio con i motori di ricerca. Google mi sta profondamente sui maroni per il suo stradominio e per altri motivi, però è il migliore sotto ogni aspetto e per ora non mostra grosse controindicazioni (anche se certe cose che sento iniziano a preoccuparmi) quindi lo uso.

Poi se vogliamo parlare di casa bill.. beh.. i s.o. mi pare che abbiano un po' di deficit coi concorrenti , accumulati nel tempo. Però sulle console penso siano i migliori.

Io perderei più tempo col lanciare camoagne di boicottaggio di prodotti cinesi.. ma la vedo dura in ambito informatico

[nep87]

Ogni lira spesa per l'acquisto di un prodotto straniero è una lira che va a ingrossare la cassa di gente che ci insulta e ci odia

In quegli anni, se la memoria non mi inganna, avevamo delle sanzioni commerciali per via della guerra in Eritrea, per questo si perseguirono politiche autarchiche.

Io ho qualche sospetto in più...che farci...questa cosa che lo zio bill è un brav'uomo,un benefattore che aiuta i poveri con la sua fondazione,a me non è che convince molto...

Mi hanno detto che in America la filantropia si scarica dalle tasse o qualcosa del genere (mi informerò)

ciao

[Cosmy]

Per quanto zio bill ne ha combinate di cotte e di crude e si è fatto a spese di altre, credo che questo suo modo di fare "filantropico" sia veramente genuino. Lui è un self-made man (anche se disonesto ma è partito da zero) e crede in questa filosofia. Lo ha dimostrato a più riprese con interventi sulla tassa di successione, con il proprio testamento dove lascerà ai figli solo l'1% mi sembra (sempre dignitoso eh ) e con altre donazioni abbastanza cospicue.
Penso non sia una questione di tasse.. forse più un modo per redimersi dopo i tanti peccati.. chi lo sa. Ma alla sua beneficenza ci credo

[Il povero Enrico]

io lascerei stare le questioni ideologiche e quelle storiche (mi pare un po' riduttivo spacciare l'autarchia per propaganda di regime).
Gli strumenti di lavoro non si scelgono per simpatia ma per esigenza.
A me non interessano le quote di mercato di Microsoft, mi interessa avere il prodotto migliore e spendere il meno possibile. E' una legge di mercato e direi di sopravvivenza.

però,amico,almeno cerca di essere coerente con te stesso...perchè te la prendi con i cinesi? anche loro sono dei self-made man,come il tuo amico bill ,vero filantropo e persona per bene. Guarda io non ho nulla contro di te personalmente e neppure mi stupisco molto per le tue idee,dal momento che quello che pensi tu,lo pensa anche il 90 o 95% degli utilizzatori di computer,almeno ad oggi 10 settembre 2006,non mi sembri affatto una persona strana,mmi sembri anzi normalissimo.Da qui a dire che la maggioranza ha sempre ragione...perchè infatti,come la storia insegna,qualche volta capita che ha ragione la minoranza.Comunque,ti debbo dare una buona notizia: non tutti la pensano come te,non tutti vivono la propria vita soltando secondo i dettami dell'io-mio infatti,e in cuor tuo dovresti riconoscere almeno questo,se tutti la pensassero come te,ubuntu semplicemente non sarebbe mai nato,perchè il sogno che ha mosso ubuntu è molto lontano dal tuo modo cinico di vedere le cose.Sicuramente tu,essendo molto impegnato non avrai avuto il tempo di leggere la guida ufficiale di ubuntu,dovresti provare a leggerla,comunque sia ubuntu esiste anche per te (io personalmente penso che non te lo meriti (scusa,sono altrettanto franco con te,come tu lo sei stato con me) ,comunque è un fatto che esiste anche per chi la pensa come te. Io naturalmente ti auguro di rivedere almeno parzialmente quel tuo modo far west di stare al mondo.
Ti lascio qui quanto riportato sulla guida ufficiale ubuntu,capitolo 1.1
1.1. Informazioni sul nome
Ubuntu è un'ideologia morale del Sud Africa focalizzata sulla lealtà e sulle relazioni delle persone. La
parola deriva dagli idiomi Zulu e Xhosa. Ubuntu è vista come un concetto della cultura tradizionale
Africana, è considerata come il principio fondante della nuova repubblica del Sud Africa ed è
collegata all'idea di un Rinascimento Africano.
Una traduzione approssimata del principio di Ubuntu è "umanità attraverso gli altri". Un'altra
potrebbe essere: "la fede in un legame universale di partecipazione che lega tutta l'umanità".
        "Una persona con ubuntu è aperta e disponbile agli altri, non si sente minacciata dal
        fatto che gli altri siano capaci e migliori perché possiede una certezza che deriva dal
        sapere di appartenere ad un gruppo più grande e che è diminuito quando gli altri sono
        umiliati o sminuiti, quando gli altri sono torturati oppure oppressi."

[Cosmy]

Ti inviterei ad usare altri toni.. grazie..

Se non credessi in uno spirito di cooperazione su questo forum (per quanto è tanto tempo che non ci venivo) non sarei arrivato ad oltre 200 messaggi ed i più non certo a chiedere aiuto.
Se non credessi ad uno spirito di cooperazione non userei ubuntu ma altre distribuzioni ugualmente gratuite (ubuntu non è mica il primo sistema linux che uso.. da red hat, slackware e madrake un po' ne ho visti).
Sicuramente è quella che mi ha convinto di più.

Ma tu non parli di uno spirito di cooperazione nel tuo post ma di usare ubuntu in chiave anti-microsoft, di boicottaggio dello stesso.
Ed è proprio per questo che penso che invece sia tu a fare un discorso molto ma molto comune.
Sinceramente io uso Linux e uso Ubuntu perchè risponde a precise esigenze e lo fa oltretutto meglio di altre soluzioni. A volte invece ho preferito Debian ad Ubuntu perchè la situazione lo richiedeva.
Ma ricorda che i sistemi operativi come i pc sono STRUMENTI.
Ci sono cose per cui è più indicato uno strumento, cose per cui ne è più indicato un altro.
Altrimenti si fa come quelli che si comprano il fuoristrada per andare a farsi vedere in centro.
E queste cose non me le ha insegnate uno spietato capitalista, ma proprio chi crede al software libero.
C'è un detto che percula linux: "linux is for windows haters, bsd is for unix lovers".
Sinceramente questa cosa non è vera, ma certi discorsi la alimentano


Una piccola postilla: Bill Gates non produce software sfruttando i bambini ed è sottoposto ad una giurisprudenza che fino a prova contraria non scrive lui. Va bene, è border-line, ma spero ti sia chiaro perchè non è minimamente paragonabile alla situazione Cinese.

[Il povero Enrico]

Cosmy,
vedi che io ho tendenze liberali ,in generale,non sono contro il mercato ma a favore del mercato,sono per la concorrenza e per la pluralità dei soggetti economici,semplicemente non sono favorevole ad una eccessiva concentrazione di potere economico nello stesso settore nelle mani della stessa impresa,se vai a leggere i miei post precedenti in questo topic vedi che io non sono contro bill gates ne contro la microsoft,semplicemente auspico che ci siano almeno una mezza dozzina di società tipo microsoft sulò mercato,almeno una mezza dozzina grandi e migliaia piccole,con vari sistemi operativi,open source e non,gratuiti e a pagamento,sostituire semplicemente windows con ubuntu e ritrovarsi tra 10 anni con ubuntu installato sul 90% dei computer è qualcosa che io NON voglio (anche se non mi crederai!).Certo quel tuo approccio "a me non interessa..." mi è apparso un po' troppo io-mio ma forse non avrò capito bene,neanche ti conosco...I cinesi forse lo seguono (sopravvivenza) no? Comunque noi pensiamo che i cinesi sfruttino i bambini,sicuramente lo faranno,ma lo fanno anche gli indiani,gli africani ,i brasiliani,gli argentini...è un mondo difficile,cosmy...forse noi pensiamo di essere nel giusto ,che si dovrebbe vivere come facciamo noi in europa o come si vive negli stati uniti,diciamo nel "primo mondo",magari se scambi due parole con un intellettuale del terzo mondo ti dirà che noi siamo degli spreconi,siamo troppo consumisti,siamo ancora in fondo gli stessi colonialisti di 100 anni fa,sfruttiamo e saccheggiamo...Non lo so,cosmy,non vedo nella cina il "male" più di quanto non sia presente in altre nazioni del mondo,è gente che lavora duro,che lavora troppo,questo sì...ma non stanno rubando niente a nessuno,la pagnotta se la sudano...
Io non penso che il compito di ubuntu sia di boicottare la microsoft,semplicemente è una scelta assolutamente personale,se devo comprare che ne so una web cam,compro una web cam di un'altra marca,se tu vuoi acquistare,come milioni di altri,una web cam microsoft sei liberissimo di farlo...così magari una percentualina finisce nella bill gates foundation....

[borgio3]

Nel mio piccolo è un pezzo che faccio così.
Ho venduto il mio vecchio pc con uindovs dentro ed ho acquistato un Mac, poi un altro Mac - che ho ancora-, poi un portatile Benq senza OS e nel quale ho installato due sistemi Linux. Se poi ci aggiungi che il processore è un AMD, che il mouse è un logitech, che uso Firefox (presto Opera) direi che per me mircosoft può chiudere domattina!

Ciao Ciao :-)

[Il povero Enrico]

uno cento mille borgio...ma non più di mille però,altrimenti qua ci viene veramente una rivoluzione! eh eh eh è bello e consolante sapere che,eventualmente,sarebbe possibile vivere bene (magari pure meglio,chi lo sa!) senza la microsoft...non è che dobbiamo per forza vivere nel terrore che se viene meno la microsoft si ferma tutto.Così come,per il rispetto delle generazioni future dovremmo iniziare a immaginare un mondo senza petrolio,in grado di funzionare anche utilizzando forme di energia alternative (si,perchè il petrolio finirà,tranquilli),allo stesso modo dovremmo concepire un mondo capace di progredire con o senza la microsoft.