Sicurezza vs. Semplicità

[derma]

Cosa vuoi che ti dica, basta leggersi i wiki e c'è la soluzione al tuo problema, senza fare tutto questo macello e mettere in discussione niente e nessuno.
P.s. ti ricordo che qui siamo al bar, se avevi un problema tecnico bastava postare nella sezione giusta

Ultimo mio post in questo thread

Se avessi ritenuto il mio "problema" essenziale e urgente, allora avrei ovviamente postato nella sezione "giusta" oppure avrei consultato e straconsultato i wiki; ma se l'ho postato qui, nel bar, era perché volevo fare quattro chiacchiere. Io non ho fatto alcun macello, ho semplicemente portato l'agnello: se qualcuno lo credeva sacrificale, fatti suoi, io non avevo intenzione di fare macelli o sfraceli; mettere in discussione invece sì, e non credo che sia un male,o da esorcizzare, anzi.

Non mi piace litigare, discutere sì, ma litigare no: è, sopra tutto, inutile.

[derma]

Anche secondo me si sta facendo una tempesta in un bicchier d'acqua,dice di voler usare Linux e poi però parla come se fosse un dipendente della microsoft...C'è gente che ha il gusto della provocazione,così,tanto per alzare polveroni inutili,secondo me sono più appropriati altri contesti,che ne so' in televisione dalla maria de filippi,oppure al grande fratello,quelli sono i posti per queste inutili diatribe.Anche se qui siamo al bar non è una buona ragione per fare tutto sto casino,io direi di piantarla qui,fate come vi pare ma secondo me si sta perdendo tempo,con certa gente non serve discutere più di tanto...Sono dovunque questi sovversivi che devono a tutti i costi remare contro linux,così,per il gusto di fare casino,qualche tempo fa sul forum brasiliano di ubuntu un pazzo scatenato se ne usci con la cacata di abolire definitivamente il terminale da linux,anche li qualche persona di buona volontà a cercare di farlo ragionare...tempo sprecato,qualche tentativo è bene farlo sempre,con tutti,però non è che possiamo salvare il mondo,se uno proprio è fissato con windows pazienza...

Bravo, così si fa: tutti al rogo si devono mettere 'sti sovversivi stalinisti comunisti fascisti!

[Krakatos]

Devo dire di essere un pochino perplesso...
A parte il fatto che giustamente questa è una discussione da bar... e stavo soltanto esponendo la mia opinione...

Ritornando all'esempio del copia incolla per esempio... perchè se voglio copiare un file in una directory dove servono permessi di root devo essere costretto o a farlo da terminale oppure sempre da terminale a scrivere sudo nautilus?O anche il metodo dell' ALT+F2, dove devo chiudere la finestra corrente di nautilus per aprirne una nuova... Non sarebbe meglio che, quando io normalmente copio da nautilus,e mi viene fuori il messaggio di errore a causa dei permesssi.. e li in quello stesso messaggio c'è un bel pulsantino chiamato "concedi permessi" che mi chiede magari la password? Tutto grafico e anche abbastanza veloce, per chi il terminale non capisce bene cosa è.

Il mio punto non è "stravolgere Linux". Semplicemente, stavo facendo delle considerazioni su usabilità e possibile di espansione del sistema operativo. Io la shell la uso,e sulla potenza della shell ovviamente non dico nulla, ma continuo a credere che finchè non ci saranno dei metodi grafici per fare tutte le operazioni  che un utente "disinteressato al funzionamento della macchina" fa di solito, ben difficilmente possiamo sperare in una diffusione capillare. La maggior parte degli utenti NON è interessata nel capire come funziona un computer... Poi per carità, Ubuntu è molto semplice e io penso sulla buona strada, ma ci sono ancora alcune cose per cui non è così.

Vorrei infine dire una piccola cosa. Perchè esprimere una mia opinione in una discussione da bar, e mi permetto anche di dire in modo pacato, perchè non ho insultato nessuno ne usato termini forti, deve essere:
- avere il gusto della provocazione
- fare casino
- essere un sovversivo?

Mah....

[Ikitt]

[...] Non sarebbe meglio che, quando io normalmente copio da nautilus,e mi viene fuori il messaggio di errore a causa dei permesssi.. e li in quello stesso messaggio c'è un bel pulsantino chiamato "concedi permessi" che mi chiede magari la password?[...]

E` una soluzione interessante, anche se a me non piace. Non piace perche` durante l'uso normale di gestione file non si dovrebbe aver bisogno di andare a cancellare/rimuovere/modificare file di sistema. Se un'operazione di questo tipo richiede di modificare il sistema, c'e` probabilmente qualche problema a monte:
per stare nell'esempio del thread, "gestione file utente" non e` un'azione che normalmente deve richiedere
i privilegi di root; "installare un tema del bootmanager" lo e`, ma allora la soluzione migliore e` una nuova applet (la quale, naturalmente, cambiera` file di systema. Ma in modo controllato, limitato, predicibile), non
la modalita` di superutente del file manager.

Un ulteriore alternativa e` un pulsante a-la-kde, con titolo "superuser filemanager" e azione associata "gksu nautilus" (meglio nautilus --no-desktop o simili, probabilmente), ma anche questa soluzione soffre dei problemi di cui sopra. Se non altro quest'ultima si puo` implementare anche ora

[shaitan]

Non sarebbe meglio che, quando io normalmente copio da nautilus,e mi viene fuori il messaggio di errore a causa dei permesssi.. e li in quello stesso messaggio c'è un bel pulsantino chiamato "concedi permessi" che mi chiede magari la password? Tutto grafico e anche abbastanza veloce, per chi il terminale non capisce bene cosa è.

non ho qui il portatile su cui ho installato edgy quindi potrei sbagliare, ma gnome 2.16 (anche se non propone ciò che tu suggerisci) dovrebbe permetterti di aprire una cartella come root o eseguire un file come root (open as root) direttamente da nautilus

[sephiroth01]

Deprecando affermazioni come queste:

con certa gente non serve discutere più di tanto...Sono dovunque questi sovversivi che devono a tutti i costi remare contro linux,così,per il gusto di fare casino

o queste:

Bravo, così si fa: tutti al rogo si devono mettere 'sti sovversivi stalinisti comunisti fascisti!

che nulla aggiungono a una discussione (che può anche essere interessante) e anzi rischiano di degradarla a semplici latrati, aggiungo che la pretesa mancanza di semplicità può essere "semplicemente" risolta con scripts come questo che richiedono solo l'inserimento di una semplice password.

Fermo restando poi che Ikitt ha detto la sacrosanta verità:

Non piace perche` durante l'uso normale di gestione file non si dovrebbe aver bisogno di andare a cancellare/rimuovere/modificare file di sistema. Se un'operazione di questo tipo richiede di modificare il sistema, c'e` probabilmente qualche problema a monte

.
Ciao,
Seph

[ema92]

Allora.................. mi sono ritrovato poco fa a voler cambiare splash screen, e perciò scarico uno sfondo da un sito indicato in un post, stavo seguendo la procedura per copiare il file .xpm.gz (che è la immagine di sfondo che volevo) nella cartella /boot/grub.
Niente da fare: ci vogliono i privilegi di root.
Va bene, dico io.
Prova che ti riprova, niente; molto modestamente (!) per il 99% è magari colpa della mia ottusità intrinseca nel non sapermi adattare a logiche di funzionamento decise da altri, ma il restante 1% della colpa va a Linux stesso.

Piccola "provocazione" (se così si può chiamare):

ma può essere mai che nel 2006 (dC, ovviamente),
dopo che l'uomo è sbarcato sulla Luna (o almeno così si racconta),
dopo che dalla terra sono partite sonde per ogni dove (almeno questo è indiscutibile, per tutta una serie di motivi),
dopo che la Voyager (non ricordo il numero della missione) ancora manda i dati che raccoglie nel suo vagare verso chissaddove oltre il nostro Sistema solare,
insomma dopo queste e tante altre "cose" che non mi vengono magari in mente e che sono vanto dell'umano progresso e tanto decantate a nostra gloria, insomma io in Linux per fare un "copia e incolla" devo avere la vita talmente complicata da rimpiangere perfino Windows (e con questo ho detto tutto!!!).

Ma, dico io, studiare un sistema per rendere al contempo sicura una operazione che va sì a toccare cartelle di sistema ma che in  fondo è una operazione non così sporadica ma che anzi è di carattere giornaliero e quindi renderla semplice, no eh?!!

PS: Io con Kubuntu mi trovo non bene ma benissimo; quello che sto mettendo, dunque in "discussione" non è (K)Ubuntu, semmai è la dipendenza eccessiva di Linux dalla modalità testuale, per così dire; per me è assurdo che venga tecnologicamente considerato avanzato un "modus operandi" che contempli l'uso della tastiera (!), elemento questo vecchio di secoli.


Mi fermo qua.

Se qualcuno vuole discuterne, e magari spiegare di grazia come si compie quel "copia e incolla" che è più facile dire che fare (!).

esiste la documentazione

Codice: Seleziona tutto

 man sudo_root 

http://wiki.ubuntu-it.org/Sudo
se sei pigro e non leggi la documentazione non è colpa di GNU/Linux

[derma]

Devo dire di essere un pochino perplesso...
A parte il fatto che giustamente questa è una discussione da bar... e stavo soltanto esponendo la mia opinione...

Ritornando all'esempio del copia incolla per esempio... perchè se voglio copiare un file in una directory dove servono permessi di root devo essere costretto o a farlo da terminale oppure sempre da terminale a scrivere sudo nautilus?O anche il metodo dell' ALT+F2, dove devo chiudere la finestra corrente di nautilus per aprirne una nuova... Non sarebbe meglio che, quando io normalmente copio da nautilus,e mi viene fuori il messaggio di errore a causa dei permesssi.. e li in quello stesso messaggio c'è un bel pulsantino chiamato "concedi permessi" che mi chiede magari la password? Tutto grafico e anche abbastanza veloce, per chi il terminale non capisce bene cosa è.

Il mio punto non è "stravolgere Linux". Semplicemente, stavo facendo delle considerazioni su usabilità e possibile di espansione del sistema operativo. Io la shell la uso,e sulla potenza della shell ovviamente non dico nulla, ma continuo a credere che finchè non ci saranno dei metodi grafici per fare tutte le operazioni  che un utente "disinteressato al funzionamento della macchina" fa di solito, ben difficilmente possiamo sperare in una diffusione capillare. La maggior parte degli utenti NON è interessata nel capire come funziona un computer... Poi per carità, Ubuntu è molto semplice e io penso sulla buona strada, ma ci sono ancora alcune cose per cui non è così.

Vorrei infine dire una piccola cosa. Perchè esprimere una mia opinione in una discussione da bar, e mi permetto anche di dire in modo pacato, perchè non ho insultato nessuno ne usato termini forti, deve essere:
- avere il gusto della provocazione
- fare casino
- essere un sovversivo?

Mah....

Su 10 persone circa che hanno partecipato a questo post (che da parte mia non era calcolato per ottenere questo effetto alla fin fine sterile, poiché volevo discutere e non litigare personalmente), soltanto una è riuscità a comprendere la "cosa" che intendevo dire/esprimere/comunicare?!

Sarà che, come per il discorso riguardo a Linux, la colpa sia immodestamente mia al 99% se non son stato capace di spiegare ciò che intendevo.
Comunque, quello che Krakatos scrive è pari pari ciò che volevo dire quando all'inizio del post circa la "provocazione" che volevo imbastire riguardo a Linux. Né più né meno.

Almeno uno m'ha capito. Come media non c'è male! Speriamo che non sia sempre così.

PS: Ho sfiorato il rogo per un "soffio" (finora).

Peace & Love.

[Ikitt]

Su 10 persone circa che hanno partecipato a questo post (che da parte mia non era calcolato per ottenere questo effetto alla fin fine sterile, poiché volevo discutere e non litigare personalmente), soltanto una è riuscità a comprendere la "cosa" che intendevo dire/esprimere/comunicare?!

Peccando di presunzione, no. Credo di aver capito quel che intendi, ma non solo non condivido l'impostazione, bensi` credo che sia anche errata in parte. I motivi li ho spiegati.

Buon proseguimento.

[derma]

Deprecando affermazioni come queste:

Bravo, così si fa: tutti al rogo si devono mettere 'sti sovversivi stalinisti comunisti fascisti!

che nulla aggiungono a una discussione (che può anche essere interessante) e anzi rischiano di degradarla a semplici latrati, aggiungo che la pretesa mancanza di semplicità può essere "semplicemente" risolta con scripts come questo che richiedono solo l'inserimento di una semplice password.
Fermo restando poi che Ikitt ha detto la sacrosanta verità:

Non piace perche` durante l'uso normale di gestione file non si dovrebbe aver bisogno di andare a cancellare/rimuovere/modificare file di sistema. Se un'operazione di questo tipo richiede di modificare il sistema, c'e` probabilmente qualche problema a monte

.
Ciao,
Seph

Aspe', aspe', aspe'.....................!!!!

(ot) Ma tu hai letto ciò che ha scritto "Il povero Enrico"?!

Sarò sensibile di natura, permaloso di nascita, ma di certo non ho mai finora usato questi toni. Dire a me che potrei con le mie affermazioni far degenerare la discussione in latrati (!) mi sembra eccessivo anche (o soprattutto) per un moderatore.

Anche secondo me si sta facendo una tempesta in un bicchier d'acqua,dice di voler usare Linux e poi però parla come se fosse un dipendente della microsoft...C'è gente che ha il gusto della provocazione,così,tanto per alzare polveroni inutili,secondo me sono più appropriati altri contesti,che ne so' in televisione dalla maria de filippi,oppure al grande fratello,quelli sono i posti per queste inutili diatribe.Anche se qui siamo al bar non è una buona ragione per fare tutto sto casino,io direi di piantarla qui,fate come vi pare ma secondo me si sta perdendo tempo,con certa gente non serve discutere più di tanto...Sono dovunque questi sovversivi che devono a tutti i costi remare contro linux,così,per il gusto di fare casino,qualche tempo fa sul forum brasiliano di ubuntu un pazzo scatenato se ne usci con la cacata di abolire definitivamente il terminale da linux,anche li qualche persona di buona volontà a cercare di farlo ragionare...tempo sprecato,qualche tentativo è bene farlo sempre,con tutti,però non è che possiamo salvare il mondo,se uno proprio è fissato con windows pazienza... (ot)


Io non voglio litigare, voglio discutere ciò che ha inteso Krakatos. E' così difficile da fare e comprendere, senza senza piccarsela?!

[derma]

Peccando di presunzione, no. Credo di aver capito quel che intendi, ma non solo non condivido l'impostazione, bensi` credo che sia anche errata in parte. I motivi li ho spiegati.

Buon proseguimento.

Peccato di presunzione, no; semmai peccato di negligenza: non mi ero accorto del tuo post di stamane:

E` una soluzione interessante, anche se a me non piace. Non piace perche` durante l'uso normale di gestione file non si dovrebbe aver bisogno di andare a cancellare/rimuovere/modificare file di sistema. Se un'operazione di questo tipo richiede di modificare il sistema, c'e` probabilmente qualche problema a monte:
per stare nell'esempio del thread, "gestione file utente" non e` un'azione che normalmente deve richiedere
i privilegi di root; "installare un tema del bootmanager" lo e`, ma allora la soluzione migliore e` una nuova applet (la quale, naturalmente, cambiera` file di systema. Ma in modo controllato, limitato, predicibile), non
la modalita` di superutente del file manager.

Un ulteriore alternativa e` un pulsante a-la-kde, con titolo "superuser filemanager" e azione associata "gksu nautilus" (meglio nautilus --no-desktop o simili, probabilmente), ma anche questa soluzione soffre dei problemi di cui sopra. Se non altro quest'ultima si puo` implementare anche ora

quindi ti chiedo scusa; di fatti, rifacendomi a quanto fino ad allora avevi espresso, mica potevo "indovinare" cosa tu avessi capito del mio discorso.


Pardon, again.

[shaitan]

Non sarebbe meglio che, quando io normalmente copio da nautilus,e mi viene fuori il messaggio di errore a causa dei permesssi.. e li in quello stesso messaggio c'è un bel pulsantino chiamato "concedi permessi" che mi chiede magari la password? Tutto grafico e anche abbastanza veloce, per chi il terminale non capisce bene cosa è.

non ho qui il portatile su cui ho installato edgy quindi potrei sbagliare, ma gnome 2.16 (anche se non propone ciò che tu suggerisci) dovrebbe permetterti di aprire una cartella come root o eseguire un file come root (open as root) direttamente da nautilus

ho potuto controllare  e, ovviamente mi ero sbagliato, non è di default ma serve il pacchetto nautilus-gksu che in edgy mi funziona bene, in dapper non mi sembra ci sia

quello credo sia un ottimo compromesso fra semplicità e sicurezza necessaria

[derma]

ho potuto controllare  e, ovviamente mi ero sbagliato, non è di default ma serve il pacchetto nautilus-gksu che in edgy mi funziona bene, in dapper non mi sembra ci sia

quello credo sia un ottimo compromesso fra semplicità e sicurezza necessaria

ho visto spesso, navigando per i vari post presenti su questo forum, il comando gksu: in poche parole, che funzioni ha? Ho letto nella guida di Ubuntu la differenza tra i comandi "sudo" e "su", ma questo "gksu" mi sfuggì.

Ciao.

[shaitan]

prendi la mia risposta con le pinze soprattutto per ildettaglio tecnico: gksudo gksu kdesu e soci sono da usarsi al posto di sudo su per le applicazioni grafiche per caricare così anche le librerie grafiche

il pacchetto che dicevo, aldilà del nome, aggiunge un'opzione in più:

quando clicchi con il destro in nautilus puoi segliere "open as administrator" in modo da, ad esempio, aprire una directory come root senza dover usare la riga di comando o uscire da nautilus.

[Volans]

Se vedi la pagina wiki di Sudo è spiegato anche la funzione di kdesu e gksudo, varianti del comando per lanciare rispettivamente applicazioni tipiche di kde (librerire qt) o gnome (librerie gtk) con i permessi di root, non solo al programma ma anche ad alcune di queste librerie.

Le varianti con su sono appunto per su e non sudo... ma il discorso è lo stesso.

EDIT:
la stessa cosa si può fare con uno script per aprire come root un file o una cartella, appare negli script di nautilus che trovi nel menu del tasto destro

[derma]

prendi la mia risposta con le pinze soprattutto per ildettaglio tecnico: gksudo gksu kdesu e soci sono da usarsi al posto di sudo su per le applicazioni grafiche per caricare così anche le librerie grafiche

il pacchetto che dicevo, aldilà del nome, aggiunge un'opzione in più:

quando clicchi con il destro in nautilus puoi segliere "open as administrator" in modo da, ad esempio, aprire una directory come root senza dover usare la riga di comando o uscire da nautilus.

Understood, capisciuto.

Grazie.

Se vedi la pagina wiki di Sudo è spiegato anche la funzione di kdesu e gksudo, varianti del comando per lanciare rispettivamente applicazioni tipiche di kde (librerire qt) o gnome (librerie gtk) con i permessi di root, non solo al programma ma anche ad alcune di queste librerie.

Le varianti con su sono appunto per su e non sudo... ma il discorso è lo stesso.

EDIT:
la stessa cosa si può fare con uno script per aprire come root un file o una cartella, appare negli script di nautilus che trovi nel menu del tasto destro

Andrò a leggerla. E tentero di mettere in pratica qualcosa; al limite, se combinerò qualche disastro, verrò di nuovo nel forum a romper i.....!!! Altrimenti, che piacere c'è?!

Bacio le mani.

[deviltigre]

PURTROPPO quello che vuoi tu non è semplicità, è roba per idioti.
e purtroppo, se metti in mano qualcosa ad un idiota e fai in modo che proprio sia adatto ad un idiota e lo incoraggi a continuare ad essere un idiota, quel qualcosa automaticamente non è + sicuro!

se avessero messo degli idioti a bordo delle navicelle, e non gli avessero insegnato NULLA di come si pilotavano, ma gli avessero messo lì solo un paio di semplici tasti, scommetto che non ci sarebbe mai arrivato nessuno, sulla luna.

che stuppidaggine

allora noi che vogliamo la stessa cosa di lei  siamo degli idioti?
io ritengo utile la modalità testuale in altri frangenti , ma continuo a ripetere che è la macchina che deve avvicinarsi a noi e non viceversa

lasciamo la potenza e introduciamo le comodità


per gli "idioti"..
io sono fra questi..
tu invece sei un piccolo Eistein- Gesù Cristo

[derma]

io ritengo utile la modalità testuale in altri frangenti , ma continuo a ripetere che è la macchina che deve avvicinarsi a noi e non viceversa

lasciamo la potenza e introduciamo le comodità

Una cosa è certa: che quando all'inizio dell'era informatica qualcuno stabilì quali dovessero essere le linee guida circa lo sviluppo di software e di hardware, non si preoccupò minimamennte di guardare più in là del proprio naso, e così oggi noi, tutti noi, ci ritroviamo a dover fare i conti con una filosofia e con un sistema che strutturalmente, sia a livello hardware sia a livello software (I quali, d'altra parte, sono talmente correlati da non poterli il più delle volte analizzare separatamente), limita enormemente le possibile computistiche che si potrebbero ottenere se il "tutto" si poggiasse su una matrice quantomeno diversa, per non dire "modulare" e perciò aperta.

[Ikitt]

Una cosa è certa: che quando all'inizio dell'era informatica qualcuno stabilì quali dovessero essere le linee guida circa lo sviluppo di software e di hardware, non si preoccupò minimamennte di guardare più in là del proprio naso, e così oggi noi, tutti noi, ci ritroviamo a dover fare i conti con una filosofia e con un sistema che strutturalmente, sia a livello hardware sia a livello software (I quali, d'altra parte, sono talmente correlati da non poterli il più delle volte analizzare separatamente), limita enormemente le possibile computistiche che si potrebbero ottenere se il "tutto" si poggiasse su una matrice quantomeno diversa, per non dire "modulare" e perciò aperta.

Mi piacerebbe capire da dove nascono certe considerazioni. Perche` mi paiono un po` fortine, sinceramente.
PS: le prime GUI risalgono ai primi anni 70. Prossimi agli inizi dell'era informatica.

[derma]

Mi piacerebbe capire da dove nascono certe considerazioni. Perche` mi paiono un po` fortine, sinceramente.
PS: le prime GUI risalgono ai primi anni 70. Prossimi agli inizi dell'era informatica.

No, no, non parlo di GUI (quella è la scorza), ma di qualcosa che è alla radice dei computer come oggi li conosciamo ed usiamo.