vergogna torvalds..tradisce stalmann...

[- pod -]

Quindi ho anche diritto di farmi fornire dal produttore il master di un disco in vinile? Altrimenti come potrei farmi una copia privata?

Non so se tu possa chiedere il master originale al produttore, ma se ti sembra che, secondo tale articolo, dovresti poterlo ricevere prova ad intentare causa. Se vinci ti becchi il master e copi il vinile, se no niente.
Comunque dato che il comma 4 lo prevede potresti fare la copia analogica del vinile.

Scusate ma ho ancora bisogno di chiarimenti. E'' illegale o no?

non lo so, perchè non so quale programma tu stia usando, se mi di che programma stai parlando, poi vediamo di trovare insieme una risposta più chiara

[mcz]

Come ha osservato cucche il DRM è ormai una realtà diffusa.
Tutto il problema sorge dal box multimediale TiVo (una specie di MythTV che costa sui 100 dollari circa e permette tra l'altro di vedere e registrare canali TV digitali).

Ora TiVo nel suo prodotto ha usato Linux, ma ha utilizzato il modulo DRM presente in tutti i kernel della serie 2.6.xx in modo che il tutto funziona solo sul box acquistato da loro. In altre parole, se apri il loro Box e ricompili il kernel, non riesci più a farlo girare sul box stesso.
Da quel che ho capito il Bios controlla una chiave nel kernel e se è quella giusta il tutto funziona, altrimenti si impianta.

A mio modesto avviso la cosa non mi fa nè caldo nè freddo. Se compro un TiVo so esattamente i limiti cui vado incontro. Se non mi vanno mi installo MythTv e ho lo stesso risultato. Tutta la faccenda invece mi fa molto piacere peerchè vedo che una compagnia che in America sta avendo successo ha utilizzato Linux come sistema operativo.

Non mi è difficile immaginare che moltissime aziende (per non parlare di enti governativi) non penserebbero nemmeno lontanamente di passare a Linux se non fossero in grado in qualche modo di rendere sicuri i loro dati. Questo a mio avviso funziona col DRM e non ha niente a che vedere con la libertà dell'utilizzatore (user secondo Stallman), ma è di fondamentale importanza per il proprietario (owner secondo Torwlad).

In questo senso sono perfettamente d'accordo con gli sviluppatori del Kernel che non vogliono la licenza gpl v.3 visto che questa impedirebbe in modo assoluto qualsiasi soluzione anche lontanamenta in odore di DRM.

Tra l'altro, per quel che riguarda il comune mortale ovvero l'user, può sempre (con Linux) rifiutarsi di caricare il modulo DRM e continuare a usare Linux senza quest'ultimo. Non vedo quindi veramente dove sia il problema che agita Stallman.

[shaitan]

Questo a mio avviso funziona col DRM e non ha niente a che vedere con la libertà dell''utilizzatore (user secondo Stallman), ma è di fondamentale importanza per il proprietario (owner secondo Torwlad).

certo pensare che tu, acquirente, non sia neanche l''owner del tuo tivo fa pensare...

poi, con un po'' di cassandrismo, sostituiamo tivo a pc, motherboard e quant''altro e per la schiena iniziano a scorrere un po'' di brividi...

uhm una fantastico pc che rifiuta il kernel ricompilato...

Cassandrismo?
forse

ma certamente banalizzare il problema è ugualmente sconsigliabile quanto il disperarsi in anticipo

[Xander]

In questo senso sono perfettamente d''accordo con gli sviluppatori del Kernel che non vogliono la licenza gpl v.3 visto che questa impedirebbe in modo assoluto qualsiasi soluzione anche lontanamenta in odore di DRM.

Tra l''altro, per quel che riguarda il comune mortale ovvero l''user, può sempre (con Linux) rifiutarsi di caricare il modulo DRM e continuare a usare Linux senza quest''ultimo. Non vedo quindi veramente dove sia il problema che agita Stallman.

Scusa ma forse io non riesco a capire:

Se sono user pago un affitto, o un comodato d''uso, per TiVo. E poco mi importa dei suoi limiti.

Se lo compro, divento io il proprietario, ergo ci faccio quel che mi pare, dunque quel maledetto DRM mi lede una libertà fondamentale.

Idem con patate per qualsiasi aggeggio elettronico. Se me lo danno in comodato, ci mettano tutta la loro m**da, se lo pago, no.

[- pod -]

A mio modesto avviso la cosa non mi fa nè caldo nè freddo. Se compro un TiVo so esattamente i limiti cui vado incontro. Se non mi vanno mi installo MythTv e ho lo stesso risultato. Tutta la faccenda invece mi fa molto piacere peerchè vedo che una compagnia che in America sta avendo successo ha utilizzato Linux come sistema operativo.

IMHO qui sbagli.
Se compri un Tivo e sai che c''è una versione derivata di un sistema GNU/linux (maggior parte del sistema sotto GPL) sai che cosa compri?
Voglio dire se sai che c''è software GPL sai che puoi copiare/distribuire/modificare il programma, ma... sorpresa! tu che pensavi di sapere che cos''era un sistema gnu/linux+Tivo scopri che non puoi modificare il programma, perchè le versioni modificate vengono bloccate.

Se i produttori di Tivo avessero voluto rilasciare un prodotto innovativo e come dici tu che abbraccia la filosofia...lo avrebbero lasciato veramente aperto.

Invece così alcuni credono che sia un prodotto che abbraccia la filosofia quindi..." a che bravi"/"se non ci fossero loro"/"metteranno un linux in ogni casa" ecc ecc
Ma in realtà la filosofia non la abbraccia per niente

[smurf]

Io sinceramente dubito che un file di open office possa mai essere influenzato da un DRM e per gli MP3 mi terrò la mia collezione finchè vivo e poi la regalerò ai posteri che ci facciano quello che vogliono.
Quello che voglio dire è che fatta la legge trovato l' inganno: ci sarà sempre qualcuno che si ingegna per bypassare il problema, legalmente intendo, per il semplice motivo che si tratta di business e quindi di soldi.
Quell' apparecchio ha il DRM? non lo compro! oppure si lo compro (magari per qualche motivo mi conviene che ce l' abbia). In sostanza siamo noi a fare il mercato se noi tiriamo fuori la grana può esistere il DRM se no non può esistere.
Diversa è la faccenda sull' informazione, ma del resto anche oggi senza DRM l' informazione è stramanipolata e per sapere davvero com'è andato un certo avvenimento devi leggere 3 giornali e fare una mediazione per avere il 50 % della notizia, il resto te la immagini. Quindi sinceramente non ci vedo nessun peggioramento nei notiziari con o senza DRM.

Quello che si tenta di dipingere qui ora è uno scenario da film di fantascienza tipo Matrix, non escludo che l' umanità possa arrivare a subire un controllo simile da parte di X persone o macchine, però è uno scenario decisamente molto lontano da noi e confido sempre nell' istinto di conservazione della razza umana che bene o male ci ha fatto sopravvivere finora attraverso guerre, dominazioni e cataclismi. Nel momento stesso in cui si arriverà al controllo totale come scintilla nascerà un leader che sovvertirà la situazione (si chiamerà Neo? chissà...), ma la storia andrà avanti così, perchè così va avanti da secoli.

Siamo noi stessi che ci creiamo addosso i DRM, quindi ne subiamo le conseguenze.

[Xander]

Ma qui non si tratta di previsioni fantascientifiche o che, parliamo semplicemente di un sistema che crittografa files a livello hardware, e una volta diffuso, quando sarà NECESSARIO per determinate operazioni (che saranno sempre più, pensa un attimo che bello non dover occuparsi più della "Sicurezza".. (mad) ), voglio vedere che ci facciamo con le nostre macchine se non lo abbiamo attivato!

Il Problema non è che Linux debba supportarlo o no (anche perchè già lo supporta..), il problema è che non deve diffondersi in un determinato modo, ma va controllato, e come lo controlliamo se non ne abbiamo la possibilità? ??? ???

[- pod -]

Quell'' apparecchio ha il DRM? non lo compro! oppure si lo compro (magari per qualche motivo mi conviene che ce l'' abbia). In sostanza siamo noi a fare il mercato se noi tiriamo fuori la grana può esistere il DRM se no non può esistere.

Sei veramente sicuro di questo?

[smurf]

Certo che ne sono sicuro, perchè se nessuno va al cinema per un anno e non compra o noleggia films in dvd o sui canali a pagamento, voglio proprio vedere che ci fa la Warner Bros con il suo DRM!

Porca miseria, ma ci rendiamo conto che il fatto di essere sempre pronti a mettere mano al protafoglio per ogni ca***ta ha portato a far si che le Major ci possano controllare a loro piacimento?

[Xander]

Certo che ne sono sicuro, perchè se nessuno va al cinema per un anno e non compra o noleggia films in dvd o sui canali a pagamento, voglio proprio vedere che ci fa la Warner Bros con il suo DRM!

Porca miseria, ma ci rendiamo conto che il fatto di essere sempre pronti a mettere mano al protafoglio per ogni ca***ta ha portato a far si che le Major ci possano controllare a loro piacimento?

Sì eh? E che ne dici di tutti quei "consumisti" che nell'' ultimo anno hanno comprato Hardware con DRM? Che gli racconti a quelli, che non dovevano? E se domani mi si fonde il portatile, che mi racconto, che posso prendere Hardware Non TC? (mad)

[smurf]

Il Problema non è che Linux debba supportarlo o no (anche perchè già lo supporta..), il problema è che non deve diffondersi in un determinato modo, ma va controllato, e come lo controlliamo se non ne abbiamo la possibilità?

Secondo me è molto semplice, se lo posso usare lo uso, se non lo posso usare ne userò un altro se non voglio usarne un altro mi farò controllare

[- pod -]

Certo che ne sono sicuro, perchè se nessuno va al cinema per un anno e non compra o noleggia films in dvd o sui canali a pagamento, voglio proprio vedere che ci fa la Warner Bros con il suo DRM!

Porca miseria, ma ci rendiamo conto che il fatto di essere sempre pronti a mettere mano al protafoglio per ogni ca***ta ha portato a far si che le Major ci possano controllare a loro piacimento?

ma porca miseria ci rendiamo conto chequi stiamo dicendo che possiamo controllare il mercato e se il drm non lo vogliamo non si diffonde, ma nello stesso 3d sosteniamo anche che non ci vediamo nulla di male a metterlo in ''linux''? non c''è nulla di male a metterlo in Tivo "anzi meglio se con linux".
C''è qualcosa che non torna.
Secondo me ve l''hanno già venduto il drm è che non ve ne siete accorti

[shaitan]

Certo che ne sono sicuro, perchè se nessuno va al cinema per un anno e non compra o noleggia films in dvd o sui canali a pagamento, voglio proprio vedere che ci fa la Warner Bros con il suo DRM!

scusa se mi permetto

ma a me questa sa tanto di mantra che si ripete ma con poco occhio alla realtà.

Prova ad uscire e a chiedere a 50persone a caso sulla strada se sanno cos''è il drm o il tcp...

secondo me ti risponde 1 su 50... il 2% è il mercato che ci dovrebbe "proteggere" e orientare le scelte? mah...ho i miei dubbi


sarò pessimista...

[smurf]

Non ho parlato di consumismo ne di consumisti, ho solo detto che il DRM è il prodotto delle nostre azioni.
Ora, il fatto che non si possa acquistare HW senza DRM non lo posso credere, cioè, come ho già detto prima, il regime totalitario che governerà l' intero pianeta è ancora di la da venire.
Però ora fai un eperimento: sovrapponi Microsoft alla parola DRM.
Che cosa è successo con il software? 25 anni fa è nato windows, era gratis, libero, bello e divertente tutti si sono buttati su windows. Poi windows è diventato restrittivo, caro ed impone obblighi, un DRM. Benissimo allora "l' istinto di conservazione" degli esseri umani ha fatto nascere Linux. Che per un po sara gratis libero bello e divertente, poi? Poi nascerà Pippus... ecc. ecc. ecc

[smurf]

Prova ad uscire e a chiedere a 50persone a caso sulla strada se sanno cos''è il drm o il tcp...

secondo me ti risponde 1 su 50... il 2% è il mercato che ci dovrebbe "proteggere" e orientare le scelte? mah...ho i miei dubbi

Certo sarà il 2 %, ma scusa quanto era la quota di mercato di linux 10 anni fa?

[smurf]

ma porca miseria ci rendiamo conto chequi stiamo dicendo che possiamo controllare il mercato e se il drm non lo vogliamo non si diffonde, ma nello stesso 3d sosteniamo anche che non ci vediamo nulla di male a metterlo in ''linux''? non c''è nulla di male a metterlo in Tivo "anzi meglio se con linux".
C''è qualcosa che non torna.
Secondo me ve l''hanno già venduto il drm è che non ve ne siete accorti

Secondo me qui si confonde sei tu, visto che qui ognuno sta esprimendo il suo punto di vista e discutendo molto civilmente sull'' argomento, è ovvio che i punti di vista sono differenti e ben venga il confronto, ma questo non vuol dire che ci siamo fumati il cervello, solo che ne stiamo parlando ognuno dal suo punto di vista.

[Xander]

Non ho parlato di consumismo ne di consumisti, ho solo detto che il DRM è il prodotto delle nostre azioni.
Ora, il fatto che non si possa acquistare HW senza DRM non lo posso credere, cioè, come ho già detto prima, il regime totalitario che governerà l'' intero pianeta è ancora di la da venire.
Però ora fai un eperimento: sovrapponi Microsoft alla parola DRM.
Che cosa è successo con il software? 25 anni fa è nato windows, era gratis, libero, bello e divertente tutti si sono buttati su windows. Poi windows è diventato restrittivo, caro ed impone obblighi, un DRM. Benissimo allora "l'' istinto di conservazione" degli esseri umani ha fatto nascere Linux. Che per un po sara gratis libero bello e divertente, poi? Poi nascerà Pippus... ecc. ecc. ecc

Lungi da me l'' idea di polemizzare con te, semplicemente si discute.
Vagliamo i costruttori di hardware e vediamo quali macchine aggiornate compri senza TC.
Ma anche solo lettori Mp3 che non siano quelli del Dixan..

Quello che dici riguardo MS è vero, ma è anche vero che questa nasceva DOPO un'' infinità di OS.
Il TC nasce ora, e non nasce libero, diversamente dall'' informatica.
Non è uno standar condiviso, ne condivisibile.
Qui dovrebbe entrarci la Politica, quella Seria, per una volta, e dire: "Sai che c''è, quella M**rda te la installi sulle tue macchinette per tutti gli zombies che ti vengono dietro, lo standard deve esser necessariamente LIBERO e APERTO"..
Ma non accadrà mai.. >:(
Il paragone come vedi ci sta, ma neanche troppo..

[shaitan]

Ora, il fatto che non si possa acquistare HW senza DRM non lo posso credere

guarda una volta un amico mi ha chiesto un consiglio su un portatile.

Gli ho risposto di scegliere quello che voleva, basta che non fosse tc inside...

beh ci siamo messi a cercare e scartabellare, ma ci credi che non ne abbiamo trovato nessuno con caratteristiche moderne?

Sicuramente molto è dovuto alle nostre scarse conoscenze, alle caratteristiche che lui voleva, a ciò che si vende in europa... magari si può tentare un nuovo esperimento con il forum, ma ti assicuro che la ricerca fu ben poco soddisfacente.

Per inciso io ti sto scrivendo da un portatile che il suo componentino trusted lo ha

Che cosa è successo con il software? 25 anni fa è nato windows, era gratis, libero, bello e divertente tutti si sono buttati su windows. Poi windows è diventato restrittivo, caro ed impone obblighi, un DRM. Benissimo allora "l'' istinto di conservazione" degli esseri umani ha fatto nascere Linux. Che per un po sara gratis libero bello e divertente, poi? Poi nascerà Pippus... ecc. ecc. ecc

non ho capito se era una metafora (che onestamente sarà l''ora ma non l''ho capita ) o una ricostruzione storica...perché in tal caso non è andata proprio così

Cmq ammettimo anche un gnu/hurd completamente libero (nel 2010... usato dallo 0,3% delle persone) se non abbiamo hw ugualmente libero ci attacchiamo al tram.

E ben lo ha capito stallman a leggere le ultime interviste (anche su pi qualche mese fa)

[smurf]

ok gente, vi chiedo scusa ma domani alle 5 suona la sveglia.
La discussione è bella ed interessantissima, ma purtroppo anche il lavoro mi chiama (anche il lavoro è un DRM visto che limita la mia libertà).
Spero che ci rivediamo domani.
Ciaoooo

[smurf]

non ho capito se era una metafora (che onestamente sarà l''ora ma non l''ho capita Sad) o una ricostruzione storica...perché in tal caso non è andata proprio così Cheesy

Si si lo so che unix è nato molto prima di windows e linux più o meno ha la stessa età, io mi riferivo al fatto che nessuno guardava linux fintanto che windows non ha imposto restrizioni....