Forum Ubuntu-it

Faccio una piccola premessa. Ho conosciuto ubuntu grazie all'università e ne sono rimasto entusiasta. Poi ho conosciuto questo forum e ne sono rimasto colpito per come viene gestito. Ultimamente però, mi collego, clicco su mostra i nuovi post e leggo post e post di richieste di aiuto per problemi già trattati, che so i driver ATI, il Flash e così via. Quando leggo risposte di un utente ad un altro utente del tipo "questo post ha le ore contate" mi ci scappa da ridere ma è sintomo di qualcosa che non va. Quanti post chiusi ci sono per "argomento già trattato"?

Parlo a tutti coloro che scrivono senza cercare prima di risolvere da se: esiste la funzione cerca sia su questo forum che sulla rete. Perché non la usate? Aprire un topic e "aspettare" che qualcuno risponda alle vostre domande è un'attesa interminabile. Meglio cercare di risolvere subito il problema. Magari si capisce anche cosa si sta facendo...

Che so' palloccoloso? Ciao.

beh seguendo il tuo ragionamento questo post non ha diritto di esistere in quanto ci sono già tante risposte del genere sia su questo forum sia sulla rete!
(good)

Si, hai ragione in pieno.
Ti dirò una cosa, sono utente ubuntu da 4 mesi, e tutto quello che ho imparato lo devo a questo forum a qui sono immensamente grato. Però ad essere sincero, tutt' ora quando devo risolvere un problema l' istinto è quello di aprire un nuovo topic, poi mentre lo scrivo ci penso un attimo, cancello tutto, faccio una ricerca e risolvo il problema per direttissima.....  (rotfl).
E' una questione di comodità, secondo me..., però l' istinto di chiedere aiuto ed aspettare è fortissimo  ;D

Infatti è il consiglio che do ad ogni nuovo arrivato nel forum. Forse dovremmo scrivere in bella vista sulla pagia iniziale del forum qualcosa del tipo: "Prima di postare cerca nel wiki o nel forum: è meglio per te, è meglio per gli altri".

Beh anche il Regolamento parla chiaro a tal proposito:

Prima di inviare un messaggio effettuate una ricerca nel forum. In moltissimi casi il problema di cui state cercando la soluzione è già stato trattato nel forum e magari risolto, usate la funzione Ricerca Semplice scrivendo la parola chiave da cercare nell''apposita casella, oppure andate alla pagina di Ricerca Avanzata. Se lanciate la Ricerca Semplice dalla Homepage del forum, effettuerete una ricerca in tutte le sezioni (boards), altrimenti la ricerca verrà effettuata all''interno della sezione in cui vi trovate. La Ricerca Avanzata, cerca in tutte le sezioni del forum. Se non trovate la soluzione, ma si sta discutendo dello stesso vostro problema in una discussione esistente, unitevi a quella e non apritene un''altra identica.

Il fatto è che a molti (oltre a non pensarci) non gli va proprio di farla (rotfl)
Si perdono nelle ricerche troppo generiche (magari da 9 pagine di post) e poi alla fine si arrendono
Il trucco (credo) sia "imparare" a fare le ricerche, ci si puo'' riuscire solo con mooolte esercitazioni e mooolto impegno personale (rotfl)

edgy ha scritto: beh seguendo il tuo ragionamento questo post non ha diritto di esistere in quanto ci sono già tante risposte del genere sia su questo forum sia sulla rete!
(good)

Bè, hai perfettamente ragione. Però non ho trovato un post specifico dove discutere il problema. Trovo invece tanti "suggerimenti dati singolarmente. Il problema è che i post "incrimintati" sono in aumento (anche gli utenti sono in aumento). Il mio pensiero voleva solo far riflettere sul problema.

edgy ha scritto: beh seguendo il tuo ragionamento questo post non ha diritto di esistere in quanto ci sono già tante risposte del genere sia su questo forum sia sulla rete!
(good)

Comprendendo il tono ironico del post di edgy, bisogna anche considerare che ubuntu è in continua evoluzione, solamente questo può dare senso all''esistenza del forum (naturalmente non solo questo!). Anch''io frequento il forum da qualche mese, ma il numero dei miei post non è altissimo: da un lato non sono spesso in grado di dare una mano, dall''altro evito di aprire un thread su di un argomento di cui sono sicuro si è già parlato.
L''importante è aiutare trovando il giusto equilibrio tra coccolare (necessario al fine di evitare rapide fughe da ubuntu, soprattutto all''inizio) e far capire che bisogna sapersela sempre cavare un po'' da soli.

Vi assicuro che l'esigenza è sentita eccome, la board "Help per inesperti" è nata a questo scopo, e raccoglie (o dovrebbe fare) tutte quelle richieste basiche e/o ripetitive che nascono dall'arrivo continuo e massiccio di nuovi utenti.

Per il futuro, spero vicinissimo, partirà finalmente la Welcome area, e anche questo strumento dovrebbe aiutare i nuovi ad ambientarsi (speriamo il nome sia azzeccato ) e noi ad avere meno utenti disorientati che postano argomenti già trattati.

Speriamo di aver fatto un buon lavoro anche con quella, sarete voi a giudicare
ciao

Voglio solo aggiungere che non ho detto che è sbagliato anche se inutile (b2b)

ronin77 ha scritto:

edgy ha scritto: beh seguendo il tuo ragionamento questo post non ha diritto di esistere in quanto ci sono già tante risposte del genere sia su questo forum sia sulla rete!
(good)

Comprendendo il tono ironico del post di edgy, bisogna anche considerare che ubuntu è in continua evoluzione, solamente questo può dare senso all''esistenza del forum (naturalmente non solo questo!). Anch''io frequento il forum da qualche mese, ma il numero dei miei post non è altissimo: da un lato non sono spesso in grado di dare una mano, dall''altro evito di aprire un thread su di un argomento di cui sono sicuro si è già parlato.
L''importante è aiutare trovando il giusto equilibrio tra coccolare (necessario al fine di evitare rapide fughe da ubuntu, soprattutto all''inizio) e far capire che bisogna sapersela sempre cavare un po'' da soli.

Penso che chi scappa subito è una persona che non va coccolata perchè tanto quando poi gli toccherà nuovamente risolvere un problema o lo si ricoccola o scappa, etc etc.
Io non capisco nulla di sto linux, però posso dire che il problema vero e proprio forse è che ci sono troppe guide.
Lo so sembra strano ma la gente come me che cerca aiuto si trova a dover scegliere tra 30 o più guide che dicono cose differenti (a volte solo in pochi punti) e non sanno mai cosa scegliere anche perchè dopo le prime 10 che si provano (e naturalmente non funzionano) si inizia a pensare che nemmeno le rimanenti funzioneranno e quindi posto.
Altro punto dolente sono i canali irc dove dalle mie poche ma brutte esperienze ho capito che la cosa migliore è non chiedere tanto non risponde nessuno.
Io se non capisco non mi diverto e infatti quando inizia la mia esperienza con linux mi scaricai un certo libro "Appunti di informatica libera" che non so se lo conoscete in quanto non è famoso (rotfl) (rotfl) ma più volte mi ci sono perso al punto di non risucire più a ritrovare la strada di casa e quindi ho deciso di accantonarlo.
Voi di questo cosa ne pensate?

Ps. grazie tizianokona per avermi fatto scoprire questa guida spero sia utile anche a me!

edgy ha scritto: Ps. grazie tizianokona per avermi fatto scoprire questa guida spero sia utile anche a me!

Ok. Io ci sono letteralmente cresciuto. Non si tratta l''argomento ubuntu, ma linux in generale come sistema operativo.

E'' vero che ci sono tante guide, però c''è anche un wiki che dovrebbe essere la fonte primaria.

Stealth ha scritto: Per il futuro, spero vicinissimo, partirà finalmente la Welcome area, e anche questo strumento dovrebbe aiutare i nuovi ad ambientarsi (speriamo il nome sia azzeccato ) e noi ad avere meno utenti disorientati che postano argomenti già trattati.

(Perdonatemi lo svago) Welcome Area va benissimo, mettiamo una bella signorina mezza gnuda e vediamo se il messaggio arriva. (mi scuso anche con le signorine)

Anch''io penso che, quando si ha un problema con ubuntu, la prima cosa che si deve guardare sia il wiki e sia poi necessario fare una bella ricerca nel forum, quoto quindi l''idea di tokj

tokj ha scritto: Infatti è il consiglio che do ad ogni nuovo arrivato nel forum. Forse dovremmo scrivere in bella vista sulla pagia iniziale del forum qualcosa del tipo: "Prima di postare cerca nel wiki o nel forum: è meglio per te, è meglio per gli altri".

Penso anche che non tutti fanno così, ma non per questo bisogna lasciarli con una ubuntu che funziona non al meglio: secondo me bisogna dare un colpo al cerchio ed uno alla botte, infati ho parlato di

ronin77 ha scritto:aiutare trovando il giusto equilibrio tra coccolare (necessario al fine di evitare rapide fughe da ubuntu, soprattutto all''inizio) e far capire che bisogna sapersela sempre cavare un po'' da soli.

e non solo di "coccolare".

tizianokona ha scritto: Parlo a tutti coloro che scrivono senza cercare prima di risolvere da se: esiste la funzione cerca sia su questo forum che sulla rete. Perché non la usate? Aprire un topic e "aspettare" che qualcuno risponda alle vostre domande è un''attesa interminabile. Meglio cercare di risolvere subito il problema. Magari si capisce anche cosa si sta facendo...

Purtroppo, per vari motivi, la funzione di ricerca nel forum funziona solo per chi non ne ha bisogno... Per funzionare, la ricerca, ha fondamentalmente bisogno che si sappia cosa si sta cercando.
Cenetinaia e centinaia di post ripetitivi che non vengono chiusi o di cui non viene fatto il merge portano a risultati dispersivi ed esasperanti per chi inserisce delle "parole chiave" generiche.
Purtroppo chi conosce le parole specifiche da cercare è generalmente un utente già smaliziato e non certamente il nuovo arrivato.

Questa situazione crea purtroppo un circolo vizioso per cui meno funziona la ricerca e più post duplicati vengono aperti, più post duplicati vengono aperti e meno funziona la ricerca.

edgy ha scritto: beh seguendo il tuo ragionamento questo post non ha diritto di esistere in quanto ci sono già tante risposte del genere sia su questo forum sia sulla rete!

Teoricamente si, visto che se ne è già discusso diverse volte anche nella board apposita, motivo per cui escludo abitualmente dalle mie ricerche questa e altre board impregnate di spam.

smurf ha scritto: E'' una questione di comodità, secondo me..., però l'' istinto di chiedere aiuto ed aspettare è fortissimo

Aggiungiamoci anche la pigrizia di non leggere il wiki (c''è la soluzione a buona parte dei problemi che vengono sollevati nelle board tecniche), e di non volersi documentare da soli... Chi me lo fa fare di leggere un manuale (magari tradurlo dall''inglese) quando in pochi minuti c''è qualche imbecille che risponde gratuitamente alle mie domande?

tokj ha scritto: Infatti è il consiglio che do ad ogni nuovo arrivato nel forum. Forse dovremmo scrivere in bella vista sulla pagia iniziale del forum qualcosa del tipo: "Prima di postare cerca nel wiki o nel forum: è meglio per te, è meglio per gli altri".

Io addirittura chiuderei d''ufficio tutti i topic che trovano una soluzione qui:
http://help.ubuntu-it.org/6.06/ubuntu/d ... index.html

Tutto posso accettare ma non l''essere talmente pigri da non poter perdere qualche minuto qui.

tizianokona ha scritto: Bè, hai perfettamente ragione. Però non ho trovato un post specifico dove discutere il problema. Trovo invece tanti "suggerimenti dati singolarmente. Il problema è che i post "incrimintati" sono in aumento (anche gli utenti sono in aumento). Il mio pensiero voleva solo far riflettere sul problema.

E qui verrebbe in aiuto il merge dei thread, cosa che però sembra andare contro la policy di moderazione di questo forum
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=33753
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... #msg190582

edgy ha scritto: Io non capisco nulla di sto linux, però posso dire che il problema vero e proprio forse è che ci sono troppe guide.
Lo so sembra strano ma la gente come me che cerca aiuto si trova a dover scegliere tra 30 o più guide che dicono cose differenti (a volte solo in pochi punti) e non sanno mai cosa scegliere anche perchè dopo le prime 10 che si provano (e naturalmente non funzionano) si inizia a pensare che nemmeno le rimanenti funzioneranno e quindi posto.

Il mondo linux è in continua e rapida evoluzione. Le guide che vanno bene oggi domani possono non essere più valide...
E'' uno scotto da pagare quando si vogliono programmi sempre aggiornatissimi, release semestrali delle distro ecc.

edgy ha scritto: Altro punto dolente sono i canali irc dove dalle mie poche ma brutte esperienze ho capito che la cosa migliore è non chiedere tanto non risponde nessuno.

Nel canale #ubuntu-it di freenode c''è una disponibilità fouri dal comune nell''aiutare... Ogni tanto facci un giro.

edgy ha scritto: Io se non capisco non mi diverto e infatti quando inizia la mia esperienza con linux mi scaricai un certo libro "Appunti di informatica libera" che non so se lo conoscete in quanto non è famoso (rotfl) (rotfl) ma più volte mi ci sono perso al punto di non risucire più a ritrovare la strada di casa e quindi ho deciso di accantonarlo.

Gli Appunti sono un bel mattone. Io consiglio sempre questa:
http://erlug.linux.it/linuxdazero/ldz.html

E'' davvero semplice, adatta anche ai niubbissimi, ed ha molti esercizi pratici per capire realmente cosa si sta facendo.

topper_harley ha scritto:

edgy ha scritto: Io non capisco nulla di sto linux, però posso dire che il problema vero e proprio forse è che ci sono troppe guide.
Lo so sembra strano ma la gente come me che cerca aiuto si trova a dover scegliere tra 30 o più guide che dicono cose differenti (a volte solo in pochi punti) e non sanno mai cosa scegliere anche perchè dopo le prime 10 che si provano (e naturalmente non funzionano) si inizia a pensare che nemmeno le rimanenti funzioneranno e quindi posto.

Il mondo linux è in continua e rapida evoluzione. Le guide che vanno bene oggi domani possono non essere più valide...
E'' uno scotto da pagare quando si vogliono programmi sempre aggiornatissimi, release semestrali delle distro ecc.

Infatti cercando di aiutare gli utenti mi sono accorto che nel wiki c''è una grande quantità di guide ancora per Breezy. Per trovare soluzioni aggiornate bisogna cercare nel forum.

topper_harley ha scritto:

edgy ha scritto: Altro punto dolente sono i canali irc dove dalle mie poche ma brutte esperienze ho capito che la cosa migliore è non chiedere tanto non risponde nessuno.

Nel canale #ubuntu-it di freenode c''è una disponibilità fouri dal comune nell''aiutare... Ogni tanto facci un giro.

Addirittura se rimandi ad una guida gli altri si lamentano subito

topper_harley ha scritto: Purtroppo, per vari motivi, la funzione di ricerca nel forum funziona solo per chi non ne ha bisogno... Per funzionare, la ricerca, ha fondamentalmente bisogno che si sappia cosa si sta cercando.

Mi dispiace ma non sono daccordo. Scusa, io sono un novizio. Non so'' come si installa il programma pippo. Entro nel forum e scrivo pippo. Escono 50 pagine. Allora aggiungo "installare pippo" e prima o poi se qualcuno ha già postato trovo la soluzione. Oppure: il programma pippo mi restituisce un errore 57. Entro nel forum e scrivo pippo errore 57. Se qualcuno ha già postato trovo la soluzione. Oppure: esisterà mica un programma per linux tipo pluto che gira su un altro sistema operativo? Entro nel forum e scrivo...

Le soluzioni si trovano e come. Poi è anche vero che bisogna scremare bene.

Sul discorso del merge non sono daccordo per lo stesso motivo che ti hanno dato qui http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=33753. Se i moderatori devono stare a unire più post inerenti ad uno stesso problema, possono cancellare direttamente i superflui e indicare un unico post dove discutere.

tizianokona ha ragione. Forse è più un problema di pigrizia.

tokj ha scritto: tizianokana ha ragione. Forse è più un problema di pigrizia.

Perfavore correggi il tuo post. Tizianokana mi suona un po'' male. Ciao.

tizianokona ha scritto:

tokj ha scritto: tizianokana ha ragione. Forse è più un problema di pigrizia.

Perfavore correggi il tuo post. Tizianokana mi suona un po' male.  Ciao.

Diavolo... scusa

Comunque, per tornare in tema, aggiungo anche il fatto non proprio carino di quegli utenti che dopo aver aperto il topic e ricevuto aiuto non avvisano se hanno risolto il problema o meno.