Riflessioni su Italia e Giappone

[ilcontegis]

Lavoro ovviamente. Qui in Giappone non si hanno ferie. Non siamo mica in Italia........

No problem... le facciamo anche per voi.

...giusto derma! Non ci tiriamo certo indietro quando c'è da dare una mano.

Infatti si vede l'Italia come sta andando bene.
LOL, però l'importante è avere le ferie!

[ilcontegis]

Lavoro ovviamente. Qui in Giappone non si hanno ferie. Non siamo mica in Italia........

Giappone dove? (comunque non ha importanza...)

Per caso senti la necessità di ospitarmi a casa tua, vero, vero, vero!?!?!?

Vicino a Tokyo.
A casa mia sarà difficile, però se vuoi venire a farti un giro ti posso dare 2 dritte

[caska1979]

Lavoro ovviamente. Qui in Giappone non si hanno ferie. Non siamo mica in Italia........

Giappone dove? (comunque non ha importanza...)

Per caso senti la necessità di ospitarmi a casa tua, vero, vero, vero!?!?!?

Vicino a Tokyo.
A casa mia sarà difficile, però se vuoi venire a farti un giro ti posso dare 2 dritte

Magari!!!
Ma purtroppo al momento non ho molti soldi, comunque le dritte se son buone, dimmele. Non si sa mai...

[derma]

Lavoro ovviamente. Qui in Giappone non si hanno ferie. Non siamo mica in Italia........

No problem... le facciamo anche per voi.

...giusto derma! Non ci tiriamo certo indietro quando c'è da dare una mano.

Infatti si vede l'Italia come sta andando bene.
LOL, però l'importante è avere le ferie!

Ehm... il Giappone non è che se la passi tanto bene... corruzione, inefficienza, mafia, debito pubblico... se magari avessero/prendessero le ferie, si sarebbe pouta trovare una "scusa" per ciò che accadde recentemente lì, per i problemi legati alla qualità delle automobili di uno dei marchi più diffusi, etc etc... la tecnologia non sta aiutando/salvando il Giappone, anzi...!

[derma]

...treno ad alta velocità che in Italia non si sa neanche cosa sia...

Siamo un paese in "salita".

[Carlotux]

Il giappone... sognavo di vedere il Giappone da quando avevo 18 anni e facevo arti marziali, sapevo quasi tutto sul Giappone, usanze, storie di grandi maestri . Sono passati 40 anni sono andato tante volte in ferie ma in Giappone.. mai.

[mikexu]

Lavoro ovviamente. Qui in Giappone non si hanno ferie. Non siamo mica in Italia........

No problem... le facciamo anche per voi.

...giusto derma! Non ci tiriamo certo indietro quando c'è da dare una mano.

Infatti si vede l'Italia come sta andando bene.
LOL, però l'importante è avere le ferie!

Ehm... il Giappone non è che se la passi tanto bene... corruzione, inefficienza, mafia, debito pubblico... se magari avessero/prendessero le ferie, si sarebbe pouta trovare una "scusa" per ciò che accadde recentemente lì, per i problemi legati alla qualità delle automobili di uno dei marchi più diffusi, etc etc... la tecnologia non sta aiutando/salvando il Giappone, anzi...!

Quoto derma! Inoltre il fatto di dire che gli Italiani, anche se stanno economicamente messi malaccio, imperterriti andrebbero lo stesso a fare le ferie, mi sembra un’affermazione buttata li tanto per generalizzare; infatti in ferie ci si va solo se si hanno i soldi per pagarsele. Quindi chi si ritrova disoccupato in questo momento (tanto in Italia, quanto in Giappone, Russia, Polonia, Messico, Marocco, Lituania, Irlanda…..fermatemi!) probabilmente, pur avendo magari lo stesso la disponibilità economica, non si sogna nemmeno di andare in vacanza.
Aggiungo inoltre che sulle ferie che a tuo dire non farebbero i Giapponesi allora non mi spiego le migliaia di Giapponesi che ogni anno vengono a Venezia (tanto per indicare la città che conosco fin troppo bene anche dal punto di vista del flusso turistico…se hai bisogno di dati sono qua).
Nessuna polemica da parte mia e anzi ti posso dire che da turista in Giappone ci verrei anche subito….

P.S.: riguardo all'alta velocità il Giappone, con città da 16 milioni di abitanti cadauna in qualche modo da spostare, come del resto affermi anche tu, ci sarebbe da meravigliarsi che non l'avesse ancora sviluppata ai livelli attuali!

[Carlotux]

Gli Italiani rinunciano a tutto ma non alle ferie, so per certo che vanno al banco dei pegni ad impegnare "qualsiasi cosa", ci sono quelli che prendono i prestiti per andare al mare o in Montagna.

[caska1979]

Non so cosa risponderti, se dico TUTTO è troppo riduttivo...

A riposta precisa avrai una spiegazione precisa
A risposta vaga segue risposta vaga

Per ora posso dirti, vieni tra la fine di marzo e inizio aprile quando i ciliegi sono in fiore. Stai almeno 10 giorni di cui, 4 li passi a Tokyo e dintorni, 3 li passi in Kyoto (raggiungibile in 2 ore di Shinkansen o treno ad alta velocità che in Italia non si sa neanche cosa sia), 1 in Nara (20 min da Kyoto) e gli ultimi 2 te ne torni in Tokyo fai shopping e giri il centro città (lol con 16 milioni di persone chiamarla città è un po riduttivo).

A parte Nara che non conosco, per il momento mi accontenterei anche così... Ma credo che morirò con la voglia di andare in Giappone...

Ieri è stato l'Hiroshima day... avete fatto qualche cerimonia nazionale? (Non so niente a riguardo.)

[ilcontegis]

Ehm... il Giappone non è che se la passi tanto bene... corruzione, inefficienza, mafia, debito pubblico... se magari avessero/prendessero le ferie, si sarebbe pouta trovare una "scusa" per ciò che accadde recentemente lì, per i problemi legati alla qualità delle automobili di uno dei marchi più diffusi, etc etc... la tecnologia non sta aiutando/salvando il Giappone, anzi...!

Corruzione in Giappone....mmmm mi sa che sei informato abbastanza male. Sicuramente ci sono dei problemi (come in ogni stato) ma nulla di paragonabile all'Italia. Se sei un parlamentare e ti beccano, ubriaco o con qualcuno della malavita o con una minorenne sei fuori dalla politica per sempre il giorno dopo ( e probabilmente finisci anche in galera). Se ti beccano a infrangere una qualsiasi legge, sei fuori dalla politica. Prendi una multa per eccesso di velocità? Fuori! Dubitano di te anche solo un istante? Fuori! Qualche giornalista fa uno scoop su di te che può creare dei problemi al partito? Fuori! Mica siamo in Italia.

Inefficienza?!? LOL Il Giappone è il paese più efficiente in assoluto. (al momento ho girato 40+ nazioni). Specialmente i servizi pubblici e sanità. Robe da science fiction in Italia.

Mafia. Si c'è.. Ne conosco alcuni, gente con un educazione invidiabile, parlano almeno 3 o 4 lingue, e non li vedi e non li senti. Nessuno parla di loro, perché si fanno i fatti loro. Avranno pure i loro giri loschi ma di certo non vanno a metter bombe, mandare lettere o uccidere gente in giro.

Debito pubblico. Il Giappone funziona benissimo nonostante il debito pubblico, gli stipendi sono alti, l'occupazione pure. La gente spende i soldi e va in giro. La sensazione di benessere è tangibile.

Le ferie ci sono ma non quelle che pensate voi. 20 giorno di ferie non esistono. E ad agosto non abbiamo ferie come in Italia. Io per esempio a ottobre farò una pausa di 7 giorni e andrò alle Hawaii. Prendere 1 giorno singolo non è un problema, il problema è che di solito non ammettono che tu prenda più di 4 giorni consecutivi poiché è visto come mancanza di rispetto nei confronti della compagnia.

Derma mi spiace ma non hai idea di quello di cui stai parlando, e da un lato lo capisco, la cultura Giapponese non è semplice da comprendere specialmente per un NON asiatico. Io dopo 5 anni ho ancora molte cose che non capisco. Tuttavia rispetto molto questo tipo di cultura, che pur avendo i suoi lati positivi e quelli negativi, è riuscita a creare una società ben bilanciata, seria e educata.

p.s. quelli che vedi a venezia sono quelli che fanno il famoso italian tour. ovvero in 5 giorni visiti: Roma, Firenze, Milano e Venezia! Cosa tipica che fanno qui, dato che le vacanze sono poche.

[derma]

(...snip...)

Reputo l'argomento interessante, ma penso che se continuassimo andrebbe a finire che prima o poi qualcuno direbbe, rimproverandoci, e magari non a torto, che siamo (andati) "off topic", e sarebbe in tal modo l'ennesima discussione monca perché iniziata in un 3D non avente quel tema... perché non aprire un 3D in cui discutere delle similitudini e delle diversità tra queste due nazioni?... non è che ti stia chiedendo il "permesso"; sto solo proponendo anche a te l'apertura di un 3D "italo-nipponico", e dato che tu vivi lì in Giappone presumo possa appunto rivelarsi interessante sia per te sia per altri quale confronto "diretto".


P.S.: Magari si potrebbe chiedere ad un mod di estrapolare i post presenti in 'sto 3D aventi a che fare col Giappone e inserirli nell'eventuale 3D di cui sopra.

[ilcontegis]

@Derma

Concordo totalmente. C'è un mod che gentilmente estrapola la discussione e la mette su un tread a parte? grazie mille
Il titolo della discussione potrebbe essere "Riflessioni su Italia e Giappone" o roba del genere.
Grazie mille

[giulux]

a richiesta trasferisco qui alcuni post in argomento, originariamente in http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?f=13&t=531591
se si riscontrano errori e/o mancanze contattatemi
buona prosecuzione.

[mikexu]

Mafia. Si c'è.. Ne conosco alcuni, gente con un educazione invidiabile, parlano almeno 3 o 4 lingue, e non li vedi e non li senti. Nessuno parla di loro, perché si fanno i fatti loro. Avranno pure i loro giri loschi ma di certo non vanno a metter bombe, mandare lettere o uccidere gente in giro.

Scusa, senza nessuna polemica, ma cosa siginifica che in Giappone i mafiosi si fanno "fatti loro"? Non è che preferisci anche tu un tipo di mafia che opera in maniera discreta (basta che non disturbi l'ordine pubblico) e che comunque "fatturi" con droga, schiavizzazione/prostituzione e altri malaffari qualche miliarduccio di dollari?

Lungi da me intervenire con toni polemici in questa discussione che giustamente è stata stralciata da quella del sondaggio di agosto. Non conosco i motivi che hanno spinto ilcontegis a trasferirsi in Giappone e reputo comunque privo di importanza conoscerli. Quello che invece reputo interessante capire è se ilcontegis ritiene che per vivere all’estero comporti per forza un cambio totale di stile di vita e abitudini tale da cancellare quelli assimilati nel paese natale. In sostanza, vorrei sapere se sei un europeo che vuole trasformarsi anche culturalmente in orientale o se per te non è difficile viverci mantenendo le proprie peculiarità culturali occidentali.

[ilcontegis]

a richiesta trasferisco qui alcuni post in argomento, originariamente in http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?f=13&t=531591
se si riscontrano errori e/o mancanze contattatemi
buona prosecuzione.

Grazie mille!

Mafia. Si c'è.. Ne conosco alcuni, gente con un educazione invidiabile, parlano almeno 3 o 4 lingue, e non li vedi e non li senti. Nessuno parla di loro, perché si fanno i fatti loro. Avranno pure i loro giri loschi ma di certo non vanno a metter bombe, mandare lettere o uccidere gente in giro.

Scusa, senza nessuna polemica, ma cosa siginifica che in Giappone i mafiosi si fanno "fatti loro"? Non è che preferisci anche tu un tipo di mafia che opera in maniera discreta (basta che non disturbi l'ordine pubblico) e che comunque "fatturi" con droga, schiavizzazione/prostituzione e altri malaffari qualche miliarduccio di dollari?

Lungi da me intervenire con toni polemici in questa discussione che giustamente è stata stralciata da quella del sondaggio di agosto. Non conosco i motivi che hanno spinto ilcontegis a trasferirsi in Giappone e reputo comunque privo di importanza conoscerli. Quello che invece reputo interessante capire è se ilcontegis ritiene che per vivere all’estero comporti per forza un cambio totale di stile di vita e abitudini tale da cancellare quelli assimilati nel paese natale. In sostanza, vorrei sapere se sei un europeo che vuole trasformarsi anche culturalmente in orientale o se per te non è difficile viverci mantenendo le proprie peculiarità culturali occidentali.

Io sono un Europeo, il quale si è spostato in Giappone per allargare le proprie esperienze culturali. Non ho alcuna intenzione di diventare Giapponese ne tantomeno di cambiare la mia cultura. Tuttavia sto imparando a accettare anche quelle culture che sono totalmente diverse dalle mie e a comprenderle. Non reputo l'Italia un buon paese in cui vivere e crescere i miei (futuri) figli. Non vivo in Italia da quando ho 18 anni (ora ne ho 29). Ho vissuto in Francia e Irlanda. Ora vivo in Tokyo, e mia moglie è mezza Giapponese mezza Russa. Al momento sono qui, ma se avrò la possibilità mi sposterò su Londra nei prossimi anni.

Qui in Giappone molte cose non ci sono. Armi da fuoco sono proibite e non ci sono (polizia a parte). La droga è quasi inesistente, se ti beccano con della droga la tua vita è finita, finisci in galera e quando esci non trovi più nessuno che ti assume. La prostituzione c'è ma è praticamente legalizzata, ci sono delle case chiuse. Quanto sia legale la cosa non lo so, ma di certo non ci sono prostitute in giro per le strade. Il controllo per il permesso di soggiorno è molto severo quindi se ti beccano che non sei regolare (e ti beccano prima o poi) sei fottututo.

La mafia c'è ovunque nel mondo, e si preferisco quella che c'è qui a quella originaria del sud italia o a quella cinese.

[mikexu]

a richiesta trasferisco qui alcuni post in argomento, originariamente in http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?f=13&t=531591
se si riscontrano errori e/o mancanze contattatemi
buona prosecuzione.

Grazie mille!

Mafia. Si c'è.. Ne conosco alcuni, gente con un educazione invidiabile, parlano almeno 3 o 4 lingue, e non li vedi e non li senti. Nessuno parla di loro, perché si fanno i fatti loro. Avranno pure i loro giri loschi ma di certo non vanno a metter bombe, mandare lettere o uccidere gente in giro.

Scusa, senza nessuna polemica, ma cosa siginifica che in Giappone i mafiosi si fanno "fatti loro"? Non è che preferisci anche tu un tipo di mafia che opera in maniera discreta (basta che non disturbi l'ordine pubblico) e che comunque "fatturi" con droga, schiavizzazione/prostituzione e altri malaffari qualche miliarduccio di dollari?

Lungi da me intervenire con toni polemici in questa discussione che giustamente è stata stralciata da quella del sondaggio di agosto. Non conosco i motivi che hanno spinto ilcontegis a trasferirsi in Giappone e reputo comunque privo di importanza conoscerli. Quello che invece reputo interessante capire è se ilcontegis ritiene che per vivere all’estero comporti per forza un cambio totale di stile di vita e abitudini tale da cancellare quelli assimilati nel paese natale. In sostanza, vorrei sapere se sei un europeo che vuole trasformarsi anche culturalmente in orientale o se per te non è difficile viverci mantenendo le proprie peculiarità culturali occidentali.

Io sono un Europeo, il quale si è spostato in Giappone per allargare le proprie esperienze culturali. Non ho alcuna intenzione di diventare Giapponese ne tantomeno di cambiare la mia cultura. Tuttavia sto imparando a accettare anche quelle culture che sono totalmente diverse dalle mie e a comprenderle. Non reputo l'Italia un buon paese in cui vivere e crescere i miei (futuri) figli. Non vivo in Italia da quando ho 18 anni (ora ne ho 29). Ho vissuto in Francia e Irlanda. Ora vivo in Tokyo, e mia moglie è mezza Giapponese mezza Russa. Al momento sono qui, ma se avrò la possibilità mi sposterò su Londra nei prossimi anni.

Qui in Giappone molte cose non ci sono. Armi da fuoco sono proibite e non ci sono (polizia a parte). La droga è quasi inesistente, se ti beccano con della droga la tua vita è finita, finisci in galera e quando esci non trovi più nessuno che ti assume. La prostituzione c'è ma è praticamente legalizzata, ci sono delle case chiuse. Quanto sia legale la cosa non lo so, ma di certo non ci sono prostitute in giro per le strade. Il controllo per il permesso di soggiorno è molto severo quindi se ti beccano che non sei regolare (e ti beccano prima o poi) sei fottututo.

La mafia c'è ovunque nel mondo, e si preferisco quella che c'è qui a quella originaria del sud italia o a quella cinese.

Senza nessun rancore, visto che continui a generalizzare su tutto e, a parte l'ultima affermazione che mi lascia un po perplesso sulla qualità razziale delle mafie, ritengo di non aver nulla su cui confrontarmi con te. Infatti hai già gettato le basi sulla solita conclusione che qui in Italia i figli non si possono crescere e che siamo tutti "mafia, spaghetti italiano pensa sempre a magna". Quindi onde evitare che esca il peggior lato della mia personalità, errore che ho gia fatto in questo forum, lascio definitivamente questa discussione.

[Carlotux]

Credo che volesse dire che la Yakuza non e invasiva sul popolo come invece fanno tante altre Mafie che ci sono nel mondo.

La Mafia chiamata anche in altri modi esiste dappertutto, la Mafia siciliana da quanto ne so deriva o e nata dal tempo degli Spagnoli che occuparono la Sicilia.

Il giappone vive in 2 ere diverse, quella super tecnologica e quella medioevale. IMHO

[ilcontegis]

@mikexu
Mi dispiace che tu lasci la discussione e che ti arrabbi così tanto da perdere le staffe. Discutere civilmente credo sia sempre possibile.
Non credo di generalizzare, sono Italiano e ho vissuto in Italia per 18 anni, dalle mie esperienze personali anche dopo aver lasciato l'Italia reputo che questo paese non sia al momento un buon posto in cui vivere. Questa è la mia scelta personale che tu puoi anche non condividere, non è mica un problema
Cercherò di essere più specifico sperando di chiarire il mio generalismo. Tutto quello che scriverò è frutto di esperienze personali.

1. Parliamo di affitto.
IN ITALIA
Nel dopoguerra il mio nonno ha venduto la sua terra e ci hanno costruito una palazzina. Adesso dopo che sfortunatamente i miei parenti più anziani non ci sono più abbiamo affittato i 3 appartamenti. Problemi a non finire, gente che non paga per anni, necessità di fare denunce, anni di tribunale, e quando alla fine vinci, non sai quando vedrai i soldi e l'appartamento te lo hanno distrutto!
IN GIAPPONE
Quando vuoi prendere una casa in affitto devi pagare 2 mesi di affitto anticipato, 2 mesi di cauzione, 2 mesi li regali al proprietario (per dirgli grazie che ti ha fatto entrare nel suo appartamento) + 1 mese da dare all'agenzia se li hai usati. Se ti dimentichi di pagare l'affitto il giorno dopo ti arriva una lettera di avviso. Se non paghi dopo 30 giorni hai la polizia a casa che ti sbatte fuori di casa e ti sequestra tutto. Una volta che questo succede, sicuramente perderai il lavoro perché sei considerato una persona non seria.
CONCLUSIONE
Preferisco il metodo Giapponese
2. Parliamo di istruzione
IN ITALIA
Mancanza totale di insegnanti e professori in grado di essere ritenuti tali, non c'è nessun esame per dimostrare il livello dei professori. Locali vecchi mal tenuti, studenti maleducati, mancanza di meritocrazia. Università di livello bassissimo (ce ne sono ancora alcune buone), in cui i professori non sono seri, spesso non sanno di cosa stanno parlando, ecc. Quando finisci l'università hai in mano un pezzo di carta igienica.
IN GIAPPONE
Sistema sigido basato sulla meritocrazia. Se sei bravo vai in scuole di alto livello se non studi vai in scuole che danno solo un infarinatura di base (obbligo fino ai 16 anni). Gli studenti fino alle superiori si prendono cura della scuola tenendola pulita e sono molto responsabili. Locali tenuti bene con ampia quantità di attrezzature, locali per pc, biologia ecc. Ogni tot anni i professori hanno un esame, non passi l'esame e sei fuori. Università basata sul punteggio da 0 (minimo) a 100 (massimo). Per entrare c'è un durissimo test di ingresso (io sono entrato in un dottorato di ricerca in un università che ha come livello 89). Se prendi di meno sei fuori. Quando finisci una buona univeristà hai un lavoro assicurato con stipendio di partenza dai 2000€ in su.
Lato negativo, in molte scuole si concentrano di più sul far memorizzare a pappagallo più che a capire, cosa che non mi piace. Comunque ci sono scuole buone.
CONCLUSIONE
Anni luce meglio il sistema Giapponese.
3. Parliamo di lavoro
IN ITALIA
Stipendi molto bassi, almeno 20 giorni di ferie pagate (se va bene), bonus 2 volte all'anno (se va bene), aumenti inesistenti, mancanza di serietà (esperienza personale). Servizio pubblico che fa ridere, lentezza ovunque (banca, posta, treni, spedizioni, servizi).
IN GIAPPONE
Stipendio proporzionale alla tua educazione e al tuo punteggio. Nel mio caso sono nella classe più alta, quindi prendo un buon salario, ho 12 giorni di ferie pagate + 5 giorni aggiuntivi perché sono PhD, assolutà serietà nel lavoro. I servizi pubblici funzionano perfettamente sono velocissimi, sempre in orario e i treni/bus sono sempre pulitissimi (perché se li sporchi finisci in galera e la tua vita è finita)
CONCLUSIONE
I miei amici che hanno anche loro un PhD prendono 800€ al mese e fanno apprendistato. All'estero non li prendono perché un dottorato fatto in Italia non vale niente. Ancora una volta vado col sistema Giaponese.
4. Parliamo di cultura e amicizia
IN ITALIA
Facilissimo fare amicizia e scambiare opinioni. cultura molto aperta che permette discussioni di ogni tipo.
IN GIAPPONE
Cultura molto chiusa. Ci vogliono mesi per stringere amicizia, però una volta che si fidano di te il legame è molto forte!
CONCLUSIONE
La cultura italiana è sicuramente più rilassata e easy going, d'altro canto quella Giapponese è molto interessante anche se richiede più tempo per essere compresa.

Questi sono solo alcuni punti che mi sono venuti in mente ora. Spero di essere stato un po più specifico.

Credo che volesse dire che la Yakuza non e invasiva sul popolo come invece fanno tante altre Mafie che ci sono nel mondo.

Esattamente

Il giappone vive in 2 ere diverse, quella super tecnologica e quella medioevale. IMHO

L'era supertecnologica la conosco, quella medioevale quale sarebbe?

[Carlotux]

L'era supertecnologica la conosco, quella medioevale quale sarebbe?

Quella dei Samurai, delle Geishe, quella dei Giri.

[baioxx]

sull'istruzione in Italia non sono del tutto d'accordo:

Mancanza totale di insegnanti e professori in grado di essere ritenuti tali

ce ne sono molti, ma molti di bravi che semmai non vengono valorizzati

non c'è nessun esame per dimostrare il livello dei professori

vero in parte, ci sarebbero le prove INVALSI che valutano il livello di preparazione degli studenti e quindi, indirettamente, quello dei loro insegnanti. Ma in effetti non è un buon sistema.

Locali vecchi mal tenuti

spesso ma non sempre, ci sono anche esempi positivi

studenti maleducati

sempre di più, ma qui la colpa è delle famiglie

mancanza di meritocrazia

Università di livello bassissimo (ce ne sono ancora alcune buone), in cui i professori non sono seri, spesso non sanno di cosa stanno parlando, ecc. Quando finisci l'università hai in mano un pezzo di carta igienica.

come dici tu ce ne sono alcune buone (anche molto buone, almeno dal punto di vista della didattica) e molte fuffa. Quest'ultime ti lasciano in mano la carta igienica, ma le prime sono molto apprezzate (esempio: alla ST Microelectronics sono tutti laureati del politecnico di Milano e della statale di Pavia e si tratta di un'azienda dall'altissimo livello di innovazione). I prof. seri ci sono ma (vedi punti precedenti) non vengono valorizzati e soprattutto non vengono emarginati/eliminati quelli non seri.