A B C della Quantistica

Presentazione al forum e chiacchiere in libertà con la comunità. È importante leggere il regolamento all'interno e sono categoricamente vietate discussioni su politica e religione.
Regole della sezione
  • Vietate categoricamente discussioni e messaggi riguardanti politica e religione.
  • Evitare l'apertura di discussioni e sondaggi del tipo "mi sta bene questo taglio di capelli?", "che dentifricio usate?" e altre banalità simili.
  • Le discussioni che non rispettano le regole suddette, usano linguaggio e toni giudicati non adatti, saranno chiuse dal Gruppo Forum senza preavviso con eventuali provvedimenti sanzionatori.
  • Per il resto, è sempre valido il regolamento del forum.
Avatar utente
fortran77
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1385
Iscrizione: sabato 29 dicembre 2007, 9:44
Desktop: Xfce, iconoclasta
Distribuzione: Gentoo o Xubuntu, dipende
Località: Firenze (collina)

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da fortran77 »

Debianizzato » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4169380#p4169380]ieri, 13:53[/url] ha scritto:Le teorie delle stringhe all'inizio furono 21 poi 5 (mi pare), tutte matematicamente valide... infine la teoria M le unifica tutte e 8 sistemando un po' di caos: http://ucildp.wordpress.com/2007/10/28/ ... s-or-less/

Tanto per cominciare non riesco a trovare la dimostrazione matematica della teoria M.. :muro: ,,,Solo parole teoriche.
http://lanl.arxiv.org/abs/hep-th/0509137
http://www.theory.caltech.edu/people/jh ... f.html#ten
http://www.superstringtheory.com/
http://www.superstringtheory.fanspace.com/about.html

Queste sono le prime cose che ho trovato. Buona fortuna.
vaeVictis » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4169784#p4169784]ieri, 20:09[/url] ha scritto:Anche io sono un fisico teorico.
E anche io ho avuto dei rapporti (di striscio) con le teorie unificatrici, anche se, per settore di ricerca, mi occupo di sistemi complessi.
Davvero? Dove lavori? Te lo chiedo perché magari ci siamo conosciuti da qualche parte...
any man's death diminishes me, because I am involved in mankind, and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee.    --- John Donne
Avatar utente
caska1979
Prode Principiante
Messaggi: 44
Iscrizione: domenica 28 giugno 2009, 17:38
Desktop: Unity
Distribuzione: Ubuntu 12.04 LTS i686
Località: Ravenna/ Ferrara

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da caska1979 »

Qua si batte la fiacca... eh!? :p

Nel film che ho "osservato" questa sera, a un certo punto l'avvocato per trovare un motivo per scagionare dalle accuse la sua assistita, nel suo ragionamento si affida al principio di indeterminazione di Heisenberg.
Questo è lo spezzone...
Avatar utente
derma
Rampante Reduce
Rampante Reduce
Messaggi: 7139
Iscrizione: martedì 5 settembre 2006, 20:07
Desktop: mate
Distribuzione: Ubuntu 20.04.4 LTS
Località: Sicilia
Contatti:

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da derma »

Lo sapevo che tu dovevi "osservarlo".
“Siediti lungo la riva del fiume e aspetta,        __Ŧ__  
prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico”     '\°°/'
💉  🡺  ⚠️         ⏺       False Flag   🡺   🇺🇦                                                              | | | | Drive | _/- Γı |V| F · Γ| |7 F · |\| Γı -|- · |-| |_| |V| Γ| |\| () Γı /\ ı\   |7 Γı Γı Γı -|-
Debianizzato
Prode Principiante
Messaggi: 54
Iscrizione: lunedì 17 ottobre 2011, 13:18
Sesso: Maschile

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da Debianizzato »

A memoria Heisenberg ha anche parlato per primo di spazio-tempo a mo di "tappeto" prima di Einstein..
Avatar utente
vaeVictis
Imperturbabile Insigne
Imperturbabile Insigne
Messaggi: 4703
Iscrizione: venerdì 27 luglio 2012, 17:58
Desktop: Gnome
Distribuzione: Ubuntu 20.04 64bit

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da vaeVictis »

@caska1979
Heisenberg, dicono, usava il principio di indeterminazione anche per farsi levare le multe per eccesso di velocità.
Dicono che al momento della multa chiedesse al vigile di specificare per bene la posizione in cui era stato sanzionato.
Poi davanti al magistrato sosteneva la tesi che, conoscendo il vigile la sua posizione con precisione arbitraria, non poteva essere altrettanto certo della sua velocità, in quanto grandezza coniugata della posizione.
:sisi:

Pare che, piacendogli molto correre in macchina, con questo stratagemma abbia evitato multe per quasi mezzo milione di euro.

ps:
Debianizzato » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4176297#p4176297]oggi, 8.36[/url] ha scritto:A memoria Heisenberg ha anche parlato per primo di spazio-tempo a mo di "tappeto" prima di Einstein..
Non t'ho capito :)
Pirates arrrrrrrrrrr awesome!!!
«I fear not the man who has practiced 10000 kicks once,
but I fear the man who has practiced one kick 10000 times.»
Debianizzato
Prode Principiante
Messaggi: 54
Iscrizione: lunedì 17 ottobre 2011, 13:18
Sesso: Maschile

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da Debianizzato »

http://www.marconi-galletti.it/progetti ... age001.jpg

La teoria dello spaziotempo di Einstein vede le 4 dimensioni (3 spaziali + una temporale) intrecciate assieme a formare questo tappeto elastico. È una evoluzione del concetto di gravità espresso da Newton che aveva alcune limitazioni, esempio:
Newton non considerava la velocità della luce; se il Sole si spegnesse improvvisamente, altrettanto improvvisamente la Terra si staccherebbe dalla sua orbita e vagherebbe per la nostra galassia.
Lo spaziotempo invece tiene conto della relatività, se il Sole si spegnesse, la Terra impiegherebbe circa 7 minuti prima di uscire dalla sua orbita. :sisi:

Notare dall'immagine come la Terra pieghi di più lo spazio tempo rispetto alla Luna che ci gira attorno.
La forza di attrazione gravitazionale della Terra è dunque maggiore di quello della Luna.

Devo andare a controllare ma mi sembra che Heisenberg avesse parlato per primo di spaziotempo.
Avatar utente
fortran77
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1385
Iscrizione: sabato 29 dicembre 2007, 9:44
Desktop: Xfce, iconoclasta
Distribuzione: Gentoo o Xubuntu, dipende
Località: Firenze (collina)

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da fortran77 »

Debianizzato » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4176410#p4176410]51 minuti fa[/url] ha scritto:http://www.marconi-galletti.it/progetti ... age001.jpg
La teoria dello spaziotempo di Einstein vede le 4 dimensioni (3 spaziali + una temporale) intrecciate assieme a formare questo tappeto elastico. È una evoluzione del concetto di gravità espresso da Newton che aveva alcune limitazioni, esempio:
Newton non considerava la velocità della luce; se il Sole si spegnesse improvvisamente, altrettanto improvvisamente la Terra si staccherebbe dalla sua orbita e vagherebbe per la nostra galassia.
1) Le trasformazioni di coordinate erano di Galileo. Il concetto di gravità era di Newton, ma le due cose all'epoca non erano correlate. L'identità tra massa inerziale e massa gravitazionale era presa come un dato di fatto, inoltre si pensava che la gravità fosse una forza reale, non una apparente.
Lo spaziotempo invece tiene conto della relatività, se il Sole si spegnesse, la Terra impiegherebbe circa 7 minuti prima di uscire dalla sua orbita. :sisi:
Si "spengesse" in che senso? Nel senso che diventa buio o nel senso che la sua massa sparisce istantaneamente? Nel qual caso sarebbe più complicato visto che ci arriverebbe un fronte d'onda gravitazionale tipo "shock" che ci scaglierebbe via come fuscelli.
Devo andare a controllare ma mi sembra che Heisenberg avesse parlato per primo di spaziotempo.
Non ricordo nemmeno io.
any man's death diminishes me, because I am involved in mankind, and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee.    --- John Donne
Avatar utente
Wilson
Imperturbabile Insigne
Imperturbabile Insigne
Messaggi: 3539
Iscrizione: domenica 20 novembre 2005, 14:47
Desktop: Unity
Distribuzione: Edubuntu 15.04 x86_64
Località: Torino

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da Wilson »

:ot: scusate se recupero un vecchio OT, ma ero debitore di un link.
rockteo91 » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4165550#p4165550]24/08/2012, 10:06[/url] ha scritto:
Wilson » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4165540#p4165540]2 minuti fa[/url] ha scritto: In compenso pare che le periferiche per pc che "leggono la mente" sperimentali (in particolare i caschi che interpretano l'attività elettromagnetica del cervello) sembrano essere a buon punto, avevo letto (ma ora non trovo il link) che cominciano a generare dubbi sulla privacy...
:ot: Guarda, l'altr'anno ho dato un esame chiamato "Tecnologie per le disabilità", in questo corso abbiamo trattato anche questi caschi, non sono per nulla a buon punto :) per essere in grado di capire se la persona stia pensando ad una parola tra due che le vengono proposte ci vanno mesi di test in cui il casco va "configurato", per quanto il cervello sia diviso nelle medesime zone per tutti gli umani, i collegamenti elettrici al suo interno possono essere molto diversi e sono talmente tanti che con le tecnologie attuali non è possibile tenere conto di tutti i "collegamenti" (impulsi nervosi) al suo interno. Tra l'altro la loro applicazione riguarderebbe persone con disabilità che non gli permettono di comunicare agevolmente, se non c'è collaborazione da parte di chi indossa il casco non c'è la minima possibilità che questo riesca a estrapolare una sola lettera dai pensieri che analizza. :ot:
Ho ritrovato la notizia citata su un'altra fonte (particolarmente affidabile), pare che la situazione sia progredita alquanto: http://www.schneier.com/blog/archives/2 ... ain-c.html
-- Provate Ubuntu! Innocuo se usato secondo le istruzioni --
Debianizzato
Prode Principiante
Messaggi: 54
Iscrizione: lunedì 17 ottobre 2011, 13:18
Sesso: Maschile

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da Debianizzato »

1) Le trasformazioni di coordinate erano di Galileo. Il concetto di gravità era di Newton, ma le due cose all'epoca non erano correlate. L'identità tra massa inerziale e massa gravitazionale era presa come un dato di fatto, inoltre si pensava che la gravità fosse una forza reale, non una apparente.
L'immagine sopra è una rappresentazione dello spaziotempo il reticolo non c'entra nulla con le trasformazioni di coordinate di Galileo :) . (senza il reticolo non si capisce cos'è).
Si "spengesse" in che senso? Nel senso che diventa buio o nel senso che la sua massa sparisce istantaneamente? Nel qual caso sarebbe più complicato visto che ci arriverebbe un fronte d'onda gravitazionale tipo "shock" che ci scaglierebbe via come fuscelli.
Che per magia facesse "pof" o scoppiasse quello che vuoi, che un'aspirapolvere gigante lo assorbisse :lol: .Il punto dell'esempio è spiegare una mancanza (passamela) nel modello gravitazionale di Newton. Non tiene conto della velocità della luce e che nulla può superare questa velocità. Questo shock che immagini avverrebbe dopo 7 minuti (il tempo che impiega la luce a colpirci).

Si intuisce l'importanza della scoperta dello spaziotempo che mette in relazione la gravità e la relatività :)...

Volevo spiegare un'evoluzione molto semplice ,per curiosità tu cosa intendevi con le Coordinate di Galileo?
Avatar utente
vaeVictis
Imperturbabile Insigne
Imperturbabile Insigne
Messaggi: 4703
Iscrizione: venerdì 27 luglio 2012, 17:58
Desktop: Gnome
Distribuzione: Ubuntu 20.04 64bit

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da vaeVictis »

Onestamente, questo genere di immagini non m'è mai piaciuto tanto.
Sono rappresentazioni che di istruttivo hanno poco (per la limitazione di rappresentare su un foglio bidimensionale un "mondo" tridimensionale che prevede anche una distorsione spazio-temporale, che è quadridimensionale).
Preferisco leggere un libro con delle equazioni, come quelli dei corsi all'università :)
La teoria dello spaziotempo di Einstein vede le 4 dimensioni (3 spaziali + una temporale) intrecciate assieme a formare questo tappeto elastico. È una evoluzione del concetto di gravità espresso da Newton che aveva alcune limitazioni, esempio:
Newton non considerava la velocità della luce; se il Sole si spegnesse improvvisamente, altrettanto improvvisamente la Terra si staccherebbe dalla sua orbita e vagherebbe per la nostra galassia.
Lo spaziotempo invece tiene conto della relatività, se il Sole si spegnesse, la Terra impiegherebbe circa 7 minuti prima di uscire dalla sua orbita. :sisi:

Notare dall'immagine come la Terra pieghi di più lo spazio tempo rispetto alla Luna che ci gira attorno.
La forza di attrazione gravitazionale della Terra è dunque maggiore di quello della Luna.
Anche parlare di "tappeto elastico" è qualcosa che mi fa pensare ad una "mistificazione" dei concetti della fisica.
Forse "mistificazione" non è la parola giusta; intendo il rivestire la fisica di qualcosa di "mistico". Legittimo, ci si vendono anche un sacco di libri, ma non di mio "gradimento". Preferisco parlare di fisica con una equazione davanti, anche se (lo dico con umiltà) capisco che chi si approccia a problematiche della fisica possa non avere una laurea specifica nel settore (e non la debba per forza avere per poterne parlare).
(Il motivo è quello scritto nella "critica" all'immagine, che, per carità, riconosco essere una di quelle più gettonate).

Newton e Galileo (delle cui (di Galileo) teorie relativistiche la rivoluzione einsteiniana rappresenta solamente un'estensione ai fenomeni elettromagnetici, con gli ulteriori principi che queste comportano, come la costanza della velocità della luce) non avevano delle vere e proprie limitazioni. Matematicamente sì, perché praticamente (una parte del) l'armamentario matematico necessario per sviluppare la relatività einsteiniana lo stavano praticamente mettendo in piedi (il calcolo differenziale è stato messo a punto proprio da Newton e Leibniz), ma fisicamente no. Nel senso che le problematiche che portarono alla relatività (ristretta) sono "esplose" verso la fine dell'ottocento, con esperimenti di elettromagnetismo che mostravano un comportamento "strano" della luce. Ovvero la famosa costanza della velocità della luce, indipendentemente dal sistema di riferimento inerziale dal quale la si misurasse.
All'epoca di Galileo e (anche) di Newton, tali problematiche non esistevano proprio.
Parzialmente differente il discorso relativo alla relatività generale, di cui non c'era una esigenza di natura sperimentale (ovvero non c'erano evidenze sperimentali che mettessero in "crisi" la "precedente" teoria gravitazionale) ed è stato un vero e proprio parto mentale.
Tant'è che la verifica sperimentale della relatività generale è arrivata svariati anni dopo.

La velocità della luce era presa in considerazione sia da Newton sia da Galileo. Non si conosceva la costanza della stessa rispetto a differenti sistemi di riferimento inerziale, ma per esempio già Galileo provava a misurarne il valore. E, per via delle apparecchiature disponibili a quel tempo, Galileo ipotizzò che tale velocità fosse "elevatissima se non infinita".
"Ultimamente" una misura molto affidabile e precisa della velocità della luce è stata fatta sparando un raggio laser su uno specchio posizionato sulla luna da alcuni astronauti (quelli che secondo i complottisti sulla luna non ci sarebbero mai andati...) e misurando il suo tempo di andata e ritorno.

A prescindere dal fatto che la distanza Terra - Sole non è costante, e che in media la luce emessa dal Sole impiega poco più di 8 minuti per raggiungerci, la scomparsa di un pianeta comporta, come ha sottolineato fortran77, la propagazione di un fronte d'onda gravitazionale. In soldoni questo vuol dire che anche la gravità (il campo gravitazionale), per propagarsi, impiega un certo tempo e non è "istantaneo". Per fare uno degli esempi che non mi piacciono, è una propagazione analoga a quella dell' "informazione" di un sasso che è caduto in uno stagno, data appunto dalle onde che increspano la superficie di quest'ultimo.

È opinione diffusa nella comunità scientifica che tale velocità di propagazione della gravità sia uguale alla velocità della luce, ma (mi corregga fortran77 se sbaglio) non è stato affatto dimostrato scientificamente. Oltre (se ho capito bene) ad errori concettuali che hanno invalidato qualche esperimento volto allo scopo di dimostrare tale uguaglianza, il motivo è anche dovuto alle difficoltà sperimentali nell'indagare l'esistenza e le caratteristiche delle onde gravitazionali.
Ricordo (vagamente) che al corso di Relatività Generale il professore fece dei conti per calcolare la velocità di propagazione della curvatura dello spazio-tempo indotta dalla presenza di una massa (variabile?) e che questa velocità dipendesse da qualche caratteristica (che ora non ricordo) dei gravitoni.
Devo andare a controllare ma mi sembra che Heisenberg avesse parlato per primo di spaziotempo.
Non credo. Ma se controlli, fai sapere.
Forse intendevi Henri Poincaré??
Pirates arrrrrrrrrrr awesome!!!
«I fear not the man who has practiced 10000 kicks once,
but I fear the man who has practiced one kick 10000 times.»
Avatar utente
fortran77
Entusiasta Emergente
Entusiasta Emergente
Messaggi: 1385
Iscrizione: sabato 29 dicembre 2007, 9:44
Desktop: Xfce, iconoclasta
Distribuzione: Gentoo o Xubuntu, dipende
Località: Firenze (collina)

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da fortran77 »

Debianizzato » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4176585#p4176585]31 minuti fa[/url] ha scritto:L'immagine sopra è una rappresentazione dello spaziotempo il reticolo non c'entra nulla con le trasformazioni di coordinate di Galileo :) . (senza il reticolo non si capisce cos'è).
No mi riferivo a Newton, non alla foto.

Senza andare nei dettagli esiste una cosa che si chiama "tensore metrico", che in relatività generale dipende dalla densità di energia-impulso in un dato punto dello spazio (la massa conta come energia). Questo tensore metrico definisce la "geometria" dello spazio (ovvero il modo in cui si calcolano le distanze).
Due osservatori misureranno sempre la stessa distanza in quattro dimensioni, ma quando vai a proiettare nello spazio tridimensionale le cose cambiano e si scopropno le trasformate di Lorenz, che sono generalizzazioni di quelle di Galileo. La gravità emerge un po' magicamente come forza "apparente", visto che i corpi in assenza di forze continuano a muoversi su rette (in realtà geodetiche), come Newton insegna, solo che se lo spazio è curvo pure le rette diventano curve (sempre geodetiche sono), quindi un corpo sembra "cascare" su un'altro. In realtà segue il suo moto rettilineo e uniforme sulla geodetica che spiraleggia verso il centro di massa del campo gravitazionale. Nel tuo sistema di riferimento terrestre non-inerziale (ovvero sulla superficie della terra, su una traiettoria orbitante non-geodetica e sottoposto alla forza di repulzione dovuta all'impenetrabilità dei corpi), misuri una forza apparente e la chiami "forza di gravità". In caduta libera non misuri alcuna forza.

Tutto questo discorso era per legare tra loro Einstein, Galileo e Newton.
Che per magia facesse "pof" o scoppiasse quello che vuoi, che un'aspirapolvere gigante lo assorbisse :lol: .Il punto dell'esempio è spiegare una mancanza (passamela) nel modello gravitazionale di Newton. Non tiene conto della velocità della luce e che nulla può superare questa velocità. Questo shock che immagini avverrebbe dopo 7 minuti (il tempo che impiega la luce a colpirci).
Mmmm... ok, a parte il fatto che il gravitpne ancora non è stato mai scoperto e misurato (sarebbe lo scopo delle teorie quantistiche della gravità, tipo le stringhe) e quindi in assenza di gravitone il campo gravitazionale si comporta come un campo classico, quindi non è chiaro come si possa introdurre la limitazione di velocità di propagazione delle onde. O quanto meno mi sa che emergono dei problemi se si prova a farlo così alla leggera. O forse non è chiaro solo a me.
Si intuisce l'importanza della scoperta dello spaziotempo che mette in relazione la gravità e la relatività :)...
Non mi è molto chiaro il significato della frase, comunque ho cercato di spiegarmi sopra.
Per curiosità tu cosa intendevi con le Coordinate di Galileo?
:o
Non te la prendere, ma forse prima di parlare di relatività sarebbe bene partire dai fondamentali...
http://it.wikipedia.org/wiki/Trasformazione_galileiana
vaeVictis » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4176617#p4176617]19 minuti fa[/url] ha scritto: È opinione diffusa nella comunità scientifica che tale velocità di propagazione della gravità sia uguale alla velocità della luce, ma (mi corregga fortran77 se sbaglio) non è stato affatto dimostrato scientificamente. Oltre (se ho capito bene) ad errori concettuali che hanno invalidato qualche esperimento volto allo scopo di dimostrare tale uguaglianza, il motivo è anche dovuto alle difficoltà sperimentali nell'indagare l'esistenza e le caratteristiche delle onde gravitazionali.
Ricordo (vagamente) che al corso di Relatività Generale il professore fece dei conti per calcolare la velocità di propagazione della curvatura dello spazio-tempo indotta dalla presenza di una massa (variabile?) e che questa velocità dipendesse da qualche caratteristica (che ora non ricordo) dei gravitoni.
Approvo in pieno il tuo post. Non che tu abbia bisogno della mia approvazione (magari sei più preparato di me), ma visto che mi hai evocato... Anche io avevo vaghe rimembranze di questa faccenda dei gravitoni, ma onestamente qui la cosa diventa parecchio più difficile e dovrei disseppellire troppi appunti dimenticati per poter provare ad aiutarti nella discussione :D
any man's death diminishes me, because I am involved in mankind, and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee.    --- John Donne
Avatar utente
vaeVictis
Imperturbabile Insigne
Imperturbabile Insigne
Messaggi: 4703
Iscrizione: venerdì 27 luglio 2012, 17:58
Desktop: Gnome
Distribuzione: Ubuntu 20.04 64bit

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da vaeVictis »

fortran77 ha scritto:Approvo in pieno il tuo post. Non che tu abbia bisogno della mia approvazione (magari sei più preparato di me), ma visto che mi hai evocato... Anche io avevo vaghe rimembranze di questa faccenda dei gravitoni, ma onestamente qui la cosa diventa parecchio più difficile e dovrei disseppellire troppi appunti dimenticati per poter provare ad aiutarti nella discussione
Sì, non ero sicuro relativamente al fatto che la velocità di propagazione del campo gravitazionale fosse o meno stata misurata (anche se pensavo che non lo fosse stata).

Si dà il caso che io stia risistemando i pacchi di appunti dei corsi e mi manca proprio di risistemare quelli di relatività generale.
A breve (relativisticamente parlando) dovrei farlo, quindi potrei vedere quei conti e cercare di darne una spiegazione qualitativa.
Pirates arrrrrrrrrrr awesome!!!
«I fear not the man who has practiced 10000 kicks once,
but I fear the man who has practiced one kick 10000 times.»
Debianizzato
Prode Principiante
Messaggi: 54
Iscrizione: lunedì 17 ottobre 2011, 13:18
Sesso: Maschile

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da Debianizzato »

@vaeVictis comprendo il tuo fastidio quando parlo di tappeto elastico o di una rappresentazione dello spaziotempo in 2D..ma è per dare la possibilità a tutti di comprendere di cosa si parla. :)

Leggerò appena rientro i vostri post interessanti, grazie. :)
Avatar utente
vaeVictis
Imperturbabile Insigne
Imperturbabile Insigne
Messaggi: 4703
Iscrizione: venerdì 27 luglio 2012, 17:58
Desktop: Gnome
Distribuzione: Ubuntu 20.04 64bit

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da vaeVictis »

Non è fastidio.
Più che altro io mi confondo a parlare della "materia" in quei termini.
Ho specificato (e mi fa piacere che si sia capito lo spirito della mia "critica") infatti che è più che legittimo parlarne in quei termini, (anche) per il motivo che tu indichi.
Ultima modifica di vaeVictis il mercoledì 5 settembre 2012, 17:38, modificato 1 volta in totale.
Pirates arrrrrrrrrrr awesome!!!
«I fear not the man who has practiced 10000 kicks once,
but I fear the man who has practiced one kick 10000 times.»
Avatar utente
idgold
Prode Principiante
Messaggi: 60
Iscrizione: martedì 15 luglio 2008, 23:02
Distribuzione: Ubuntu 12.04 LTS 32bit

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da idgold »

fortran77 » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4176645#p4176645]oggi, 15:56[/url] ha scritto:
vaeVictis » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4176617#p4176617]19 minuti fa[/url] ha scritto: È opinione diffusa nella comunità scientifica che tale velocità di propagazione della gravità sia uguale alla velocità della luce, ma (mi corregga fortran77 se sbaglio) non è stato affatto dimostrato scientificamente. Oltre (se ho capito bene) ad errori concettuali che hanno invalidato qualche esperimento volto allo scopo di dimostrare tale uguaglianza, il motivo è anche dovuto alle difficoltà sperimentali nell'indagare l'esistenza e le caratteristiche delle onde gravitazionali.
Ricordo (vagamente) che al corso di Relatività Generale il professore fece dei conti per calcolare la velocità di propagazione della curvatura dello spazio-tempo indotta dalla presenza di una massa (variabile?) e che questa velocità dipendesse da qualche caratteristica (che ora non ricordo) dei gravitoni.
Approvo in pieno il tuo post. Non che tu abbia bisogno della mia approvazione (magari sei più preparato di me), ma visto che mi hai evocato... Anche io avevo vaghe rimembranze di questa faccenda dei gravitoni, ma onestamente qui la cosa diventa parecchio più difficile e dovrei disseppellire troppi appunti dimenticati per poter provare ad aiutarti nella discussione :D
Ricordo di avere letto da qualche parte, molti anni fa, di esperimenti per la rivelazione di onde gravitazionali mediante grossi cilindri di alluminio mantenuti a temperature criogeniche per ridurre il rumore termico e dotati di sensori di deformazione, l'idea era che al passaggio di un'onda gravitazionale il cilindro subisse una deformazione a causa della differenza di gravità tra le sue parti e che questa deformazione potesse essere rivelata, ma in realtà non si vide mai nulla che potesse essere interpretato come onda gravitazionale ed in effetti la questione delle onde e dei gravitoni è tuttora oggetto di ricerca, sia teorica che sperimentale.
Si alza, sempre lenta come un tempo, l'alba magica in collina.
Avatar utente
vaeVictis
Imperturbabile Insigne
Imperturbabile Insigne
Messaggi: 4703
Iscrizione: venerdì 27 luglio 2012, 17:58
Desktop: Gnome
Distribuzione: Ubuntu 20.04 64bit

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da vaeVictis »

@idgold
Non è il mio settore di ricerca, ma credo tu ti riferisca a esperimenti tipo Virgo a Pisa.
Sono esperimenti in cui si studia il problema per mezzo di un rivelatore interferometrico di onde gravitazionali.

Già i bracci di tale interferometro sono belli lunghi. Per avere lunghezze maggiori, il raggio laser viene fatto andare "avanti e indietro" per parecchie volte.
Nonostante ciò:
Le onde gravitazionali che sono originate a centinaia di milioni di anni luce dalla Terra dovrebbero distorcere i 3 chilometri di spazio tra gli specchi di circa 10-18 m (come confronto, un atomo di idrogeno è circa 5×10-11 m).
La distorsione (che è quella che mi pare tu descriva nel tuo ultimo messaggio) è pertanto di entità "ridicola" e questo rappresenta uno dei problemi sperimentali.
Poi, c'è da "vedere" se teoricamente sia sensato quello che sta alla base di tali esperimenti.
Pirates arrrrrrrrrrr awesome!!!
«I fear not the man who has practiced 10000 kicks once,
but I fear the man who has practiced one kick 10000 times.»
Avatar utente
idgold
Prode Principiante
Messaggi: 60
Iscrizione: martedì 15 luglio 2008, 23:02
Distribuzione: Ubuntu 12.04 LTS 32bit

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da idgold »

vaeVictis » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4176759#p4176759]38 minuti fa[/url] ha scritto:@idgold
Non è il mio settore di ricerca, ma credo tu ti riferisca a esperimenti tipo Virgo a Pisa.
Ho letto la pagina linkata, molto interessante ma quello a cui mi riferivo io è riportato verso la fine in questa pagina, una di queste antenne si trova ai laboratori di Legnaro, a pochi chilometri da dove abito. Io ne avevo letto più di trent'anni fa in una rivista di elettronica in cui ogni tanto mettevano pagine divulgative di argomento diverso dalla radiotecnica ed elettronica ... in effetti un paio di radioamatori collaboratori di questa rivista erano fisici operanti al radiotelescopio di Medicina. Tornando alle onde gravitazionali vedo comunque che al momento siamo ancora molto distanti dalla possibilità di osservarle.
Si alza, sempre lenta come un tempo, l'alba magica in collina.
Avatar utente
vaeVictis
Imperturbabile Insigne
Imperturbabile Insigne
Messaggi: 4703
Iscrizione: venerdì 27 luglio 2012, 17:58
Desktop: Gnome
Distribuzione: Ubuntu 20.04 64bit

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da vaeVictis »

Ah, sì.
Sono esperimenti analoghi ma nella pratica differenti.
Ne avevano parlato, di questa variante con rivelatori risonanti criogenici, al corso di gravità quantistica. Non ricordavo.

Tra l'altro, per studiare queste onde gravitazionali, si è inventata una tecnica per portare un oggetto di massa di alcune tonnellate fino a 0.15 K
Il che rappresenta una delle ricadute tecnologiche di questi esperimenti che vengono molto spesso visti come una "perdita di tempo".
Ovvero uno dei motivi (ma non l'unico e neanche il più importante) per cui la ricerca di base dovrebbe essere vista con un occhio di riguardo.
Pirates arrrrrrrrrrr awesome!!!
«I fear not the man who has practiced 10000 kicks once,
but I fear the man who has practiced one kick 10000 times.»
Avatar utente
derma
Rampante Reduce
Rampante Reduce
Messaggi: 7139
Iscrizione: martedì 5 settembre 2006, 20:07
Desktop: mate
Distribuzione: Ubuntu 20.04.4 LTS
Località: Sicilia
Contatti:

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da derma »

vaeVictis » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4176617#p4176617]ieri, 15:28[/url] ha scritto:
...uno specchio posizionato sulla luna da alcuni astronauti (quelli che secondo i complottisti sulla luna non ci sarebbero mai andati...) e misurando il suo tempo di andata e ritorno...


Anche un beauty-case si può portare sulla Luna, e non necessariamente deve essere "accompagnato" fin lì da un essere umano.


P.S.: Leggo 'sto papello di robbbbba che si produsse a seguito dell'invito di chi aprì questo 3D.
“Siediti lungo la riva del fiume e aspetta,        __Ŧ__  
prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico”     '\°°/'
💉  🡺  ⚠️         ⏺       False Flag   🡺   🇺🇦                                                              | | | | Drive | _/- Γı |V| F · Γ| |7 F · |\| Γı -|- · |-| |_| |V| Γ| |\| () Γı /\ ı\   |7 Γı Γı Γı -|-
Avatar utente
vaeVictis
Imperturbabile Insigne
Imperturbabile Insigne
Messaggi: 4703
Iscrizione: venerdì 27 luglio 2012, 17:58
Desktop: Gnome
Distribuzione: Ubuntu 20.04 64bit

Re: A B C della Quantistica

Messaggio da vaeVictis »

derma ha scritto:P.S.: Leggo 'sto papello di robbbbba che si produsse a seguito dell'invito di chi aprì questo 3D.
Beh, ne valse la pena.
Facesti un'osservazione pertinente (sullo specchio).

p.s.:
Osservazione che ribadisco ritenere pertinente e sensata, cui però non rispondo.
Solamente con lo scopo di non vedere dirottata (errore mio) la discussione verso complottismo e amenità varie :)
Pirates arrrrrrrrrrr awesome!!!
«I fear not the man who has practiced 10000 kicks once,
but I fear the man who has practiced one kick 10000 times.»
Scrivi risposta

Ritorna a “Bar Sport”

Chi c’è in linea

Visualizzano questa sezione: Google [Bot], mito60 e 12 ospiti