Io forum, blog, chat quindi esisto

[TUX5+0]

Squallido topic?
Lo squallore deriva dagli interventi; gettare una persona solo perché la pensa diversamente è giusto?
Certo quando si è nella convinzione..... purtroppo c'è anche il "diverso" in questo mondo e la caccia alle streghe è cominciata.
E meno male che qualcuno si auto vantava addirittura di essere analfabeta, vedasi pagine indietro e di non poter perdere tempo . Invito i nuovi iscritti a presentarsi prima di deridere.
Grazie

Il mondo non è giusto,è mondo...Mi è capitata una situazione simile oggi su facebook,sai come ho risposto? cosi--->

A volte,bisogna pur evitare,e mandar giù un boccone amaro,d'altronde,solo se si assaggia l'amaro si può discernere il dolce...
E comunque @LoSquartatore gioisci,sai cosa deriva da un estremo caos? La quiete...Pertanto,all'apice di questo babele,puoi solo ambire alla tranquillità,anzi,noto già che il tuo topic si fa più interessante ...Nome in codice:Tenacia! Dalle mie parti,"ti risparmio il dialetto",si dice che:(più buio della mezzanotte,non può venire).Prendi esempio,gli antichi,non sbagliano mai.

Snake.

quoto in toto. Grazie

[TUX5+0]

Questa settimana parliamo di Economia. Cosa c'entra l'economia con l'informatica ?
Credo che siano una parte dell'altra no?
Quindi a parte il fallimento di tutti i sistemi economici, iniziando dal capitalismo, come è possibile che si continui a puntare sulla crescita, crescita crescita. Ogni singola cosa, organismo, sistema, dal più piccolo, infitesimale, al più grande come la galassia ha tre fasi nascita (formazione) crescita (sviluppo) morte (disintegrazione).
Noi continuiamo a alimentare il nostro sistema economico con l'ossigeno (soldi) e vite umane.
Ce ne rendiamo conto?

[nanobrontolo]

ma per te la settimana comincia di sabato?
o ci vuoi preavvertire dell'argomento della prossima, perchè non si resti travolti dal repentino manifestarsi della profondità del tuo pensiero?
insomma, quando e per quanto abbiamo tempo per meditare e rispondere alle azzate proposte?

[enziosavio]

ma per te la settimana comincia di sabato?
o ci vuoi preavvertire dell'argomento della prossima, perchè non si resti travolti dal repentino manifestarsi della profondità del tuo pensiero?
insomma, quando e per quanto abbiamo tempo per meditare e rispondere alle azzate proposte?

Direi che se vuoi far spegnere il Fuoco , basta non metterci la Legna

[TUX5+0]

ma per te la settimana comincia di sabato?
o ci vuoi preavvertire dell'argomento della prossima, perchè non si resti travolti dal repentino manifestarsi della profondità del tuo pensiero?
insomma, quando e per quanto abbiamo tempo per meditare e rispondere alle azzate proposte?

Certo nick non fu più azzeccato.
Ho sbagliato nel non specificare la settimana che viene perché essendo nel fine settimana e visto l'argomento imbarazzante delle scorsa volevo tagliare il più presto possibilie
Mi rettifico ora e chiedo umilmente scusa.
P.S.
Non sono proprio tutte azzate spero, e poi non siete obbligati a rispondere.
Pace ?

[nanobrontolo]

se vuoi far spegnere il Fuoco , basta non metterci la Legna

se il fuoco - come nel caso - è modesto, si spegne anche pisciandoci sopra

[TUX5+0]

Questo 3D si pone l'obbiettivo di dare supporto morale ed altro all'operatore a volte sconvolto dai risultati dei suoi interventi sul S.O.
Quante volte ci troviamo nell'impossibilità di avere aiuto sia dal lato informatico che da quello umano?
Ecco la soluzione !
Tutto questo perché non ci può essere informatica senza mente.

Questa è la prima pagina.

[giacomosmit]

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Questo per dire di guardare tutta la prima pagina eccetto il titolo e forse ........

[TUX5+0]

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Questo per dire di guardare tutta la prima pagina eccetto il titolo e forse ........

Per dire di vedere il titolo e l'argomento che è vasto ma non comprende i soli saluti che qui non sono permessi. Non da me ma dai mod. e amm. altrimenti assomiglia troppo all'altro e quindi risulta doppio.
Grazie

[giacomosmit]

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Questo per dire di guardare tutta la prima pagina eccetto il titolo e forse ........

Per dire di vedere il titolo e l'argomento che è vasto ma non comprende i soli saluti che qui non sono permessi. Non da me ma dai mod. e amm. altrimenti assomiglia troppo all'altro e quindi risulta doppio.
Grazie

Io volevo far notare lo spirito che si dovrebbe avere nel forum .

[TUX5+0]

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Questo per dire di guardare tutta la prima pagina eccetto il titolo e forse ........

Per dire di vedere il titolo e l'argomento che è vasto ma non comprende i soli saluti che qui non sono permessi. Non da me ma dai mod. e amm. altrimenti assomiglia troppo all'altro e quindi risulta doppio.
Grazie

Io volevo far notare lo spirito che si dovrebbe avere nel forum .

IL forse che avevi messo in fondo era dubbio. Ora invece è chiaro. Grazie

[giacomosmit]

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Questo per dire di guardare tutta la prima pagina eccetto il titolo e forse ........

Per dire di vedere il titolo e l'argomento che è vasto ma non comprende i soli saluti che qui non sono permessi. Non da me ma dai mod. e amm. altrimenti assomiglia troppo all'altro e quindi risulta doppio.
Grazie

Io volevo far notare lo spirito che si dovrebbe avere nel forum .

IL forse che avevi messo in fondo era dubbio. Ora invece è chiaro. Grazie

Si non ci avevo pensato .
La prossima volta che cerco di dire qualcosa è meglio che la scrivi direttamente .

[TUX5+0]

Questa settimana parliamo di Economia. Cosa c'entra l'economia con l'informatica ?
Credo che siano una parte dell'altra no?
Quindi a parte il fallimento di tutti i sistemi economici, iniziando dal capitalismo, come è possibile che si continui a puntare sulla crescita, crescita crescita. Ogni singola cosa, organismo, sistema, dal più piccolo, infitesimale, al più grande come la galassia ha tre fasi nascita (formazione) crescita (sviluppo) morte (disintegrazione).
Noi continuiamo a alimentare il nostro sistema economico con l'ossigeno (soldi) e vite umane.
Ce ne rendiamo conto?

Prove?

[Bessarione]

Quindi a parte il fallimento di tutti i sistemi economici, iniziando dal capitalismo, come è possibile che si continui a puntare sulla crescita, crescita crescita

la risposta a tale domanda richiede una sia pur semplificata analisi dei processi economici attuali. E così:

La caratteristica che differenzia l'economia capitalistica dalle altre forme di economia è il fatto che i capitalisti non producono al fine di consumare la merce, ma al fine di accumulare ricchezza. Alla base di questo sistema economico c’è il capitalista, che investe denaro in merci, le quali vengono usate nel processo produttivo per poi venderne il prodotto e ricavarne una somma di denaro maggiore di quella investita.
Poiché il lavoro è l'unica fonte del profitto, il saggio del profitto, che è il rapporto tra plusvalore e valore del capitale impiegato, è soggetto a una tendenza storica a ridursi, tendenza contrastata da "cause antagonistiche". La dialettica tra queste tendenze è un'ulteriore causa delle crisi.

La visione della produzione come processo circolare, oltre a essere una critica del marginalismo (in particolare per quel che riguarda il concetto di capitale), è anche una riabilitazione dell'economia classica.
Nel suo testo Merkantilisment: Ett led i den ekonomiska politikens historia (nell'edizione inglese Mercantilism, in italiano Il mercantilismo: una parte della storia dell'economia politica), l'economista svedese Eli Heckscher ricorda che già all'epoca del mercantilismo vi erano studiosi che attribuivano le cause della stagnazione e della disoccupazione allo scarso livello della domanda di beni di consumo.
A dare man forte a queste teorie, venne il poemetto (la cui prima stesura apparve nel 1705) di Bernard de Mandeville La favola delle api, in cui veniva mostrato come l'avvento della virtù in un prospero alveare può portare, se per virtù si intendono il risparmio e la frugalità, alla rovina di una comunità.

La caduta del saggio del profitto, quindi, rende gli investimenti eccessivi rispetto alla domanda di beni, dando origine a una situazione di sovrainvestimento.
Il profitto infatti, com'è evidente, deriva dall'estrazione di plusvalore, ossia dal capitale investito che può essere di due tipi:
il capitale costante C per l'acquisto dei mezzi di produzione;
il capitale variabile V (in quanto è in grado di valorizzarsi) usato per assicurarsi la forza lavoro.
Il rapporto di questi due elementi è definito da Marx composizione organica del capitale. Usando la notazione P_v per il plusvalore secondo Marx si ha che:
V → P_v
cioè il plusvalore proviene dal valore (o capitale variabile) e non dal capitale costante.
Secondo la caduta tendenziale del saggio di profitto il così detto saggio di sfruttamento (o saggio del plusvalore) S_{P_v} sarà dato dal rapporto:
S_{P_v} = {P_v}/{V}
che rappresenta la misura dello sfruttamento della forza lavoro. Il profitto non è dunque remunerazione del capitale totale, bensì proviene dallo sfruttamento della sua parte variabile.
Il saggio di profitto S_p sarà dato dal rapporto:
S_p ={P_v}/{(C + V)}
L'interesse primario del capitalismo è aumentare quest'ultimo saggio, onde il sistema capitalista è minato da alcune fondamentali contraddizioni che ne determineranno la caduta.

Tutto ciò può essere rappresentato attraverso un sistema di equazioni lineari, in cui ogni equazione rappresenta un settore. Così, ad esempio, in un sistema di tre equazioni, la prima equazione rappresenta il settore che produce i mezzi di produzione (le merci costituenti il capitale costante), la seconda riga il settore che produce i mezzi di sussistenza dei lavoratori (cosiddetti beni o merci-salario), ad esempio grano, e la terza il settore che produce i beni di lusso, ad esempio oro.
Cc pc + Lc w pw + r (Cc pc + Lc w pw) = (Cc + Cw + Cz) pc
Cw pc + Lw w pw + r (Cw pc + Lw w pw) = (Lc + Lw + Lz) w pw
Cz pc + Lz w pw + r (Cz pc + Lz w pw) = Z pz
dove:
Cc indica il valore dell’unica merce di cui è composto il capitale costante impiegata nel settore che produce la stessa;
Cw il valore di quella impiegata nel settore che produce l’unico bene di consumo dei lavoratori;
Cz il valore di quella impiegata nel comparto che produce beni di lusso;
Li il lavoro impiegato nel settore i-esimo;
w il valore del salario unitario, cioè il salario per una unità di lavoro prestato o, ciò che è lo stesso, il valore della merce spettante ai lavoratori per un’ora di lavoro;
Z il valore del bene di lusso prodotto;
pc rappresenta il rapporto tra prezzo e valore della merce componente il capitale costante, cioè una sorta di "trasformatore", il parametro per cui deve essere moltiplicato il valore di tale merce al fine di pervenire al suo prezzo di produzione;
pw rappresenta, analogamente, il trasformatore della merce costituente i consumi dei lavoratori;
pz il trasformatore della merce costituente i consumi di lusso.

La riproduzione è assicurata dal fatto che il prodotto è sufficiente a reintegrare sia il capitale costante che i consumi dei lavoratori. Infatti, nella prima equazione, il prodotto complessivo è dato da Cc + Cw + Cz, cioè esattamente dal valore della quantità della merce C che serve a rimpiazzare gli input di tale merce in tutti i settori. Analogamente si dica per il settore producente i beni salario, in grado di produrre le sussistenze dei lavoratori di tutti e tre i settori.
Per semplicità è stato proposto lo schema di un sistema senza crescita. Nel caso di un sistema in espansione il prodotto dei primi due settori dovrebbe essere tale da:

permettere la reintegrazione degli input; ed inoltre
generare l'eccedenza (o sovrappiù o surplus) necessaria a ripetere nelle fasi successive il ciclo produttivo su scala allargata.

Le incognite sono quattro: i tre rapporti prezzi/valori (pc, pw e pz) e il saggio del profitto (r).

Abbiamo quindi un sistema con tre equazioni e quattro incognite, che può essere risolto solo scegliendo un ulteriore vincolo. Una scelta ragionevole - ma ne sono possibili altre - è quella di porre pz, il prezzo dell’oro, uguale a 1. In questo modo il prezzo dell’oro, che è anche la merce rappresentata dalla moneta (nel sistema monetario aureo), viene posto uguale al suo valore, e gli altri parametri di trasformazione possono essere espressi in termini del primo, cioè come rapporto tra ciascuno di loro e il valore della moneta.

Merita di essere richiamata anche la costruzione del sistema tipo a partire dalla merce tipo. Sraffa mostra che il problema della costruzione di questa merce "fittizia" si riduce all'individuazione di un serie di moltiplicatori, da applicare a ciascuna delle equazioni del sistema effettivo, tali che la quantità prodotta di ciascuna merce superi la quantità della corrispondente merce presente tra gli input del sistema in una proporzione tale da essere la medesima in ciascuna industria. In sostanza, il sistema tipo è un sistema derivato in cui ciascuna equazione del sistema di partenza pesa in una misura opportunamente stabilita in modo che sia soddisfatta la condizione di cui sopra.

Dalla breve analisi sopra esposta deriva che la crescita continua è solo un epifenomeno apparente, mentre in sostanza l'economia produce un costante depauperamento, crescente in modo esponenziale.

Donde la falsità dell'assunto posto alla base dell'argomento proposto.

O no?

P.S. Sostieni che economia e informatica "siano una parte dell'altra no?": in che senso? che l'economia è parte dell'informatica o viceversa? il dilemma è allo stato irresolubile. Se vorrai chiarire sarò lieto di fare un altro breve intervento in proposito

[TUX5+0]

Buongiorno e benvenuto.
La tua analisi è molto esaustiva e penso che tu abbia espresso in modo completo quello che io avrei dovuto esporre subito ma che non ho fatto per mancanza di fondamenti e sintesi.
Sono perciò d'accordo con tutto tranne che l'assunto anche se epifenomeno apparente non è falso, semmai secondario e il depauperamento crescente in modo esponenziale non porta all'estinzione?
Quindi anche questo assunto è confermato dalla tua tesi ? Giusto?
Sostengo che l'economia è informatica quando si tratta di matematica informatica per trattare l'argomento, e viceversa l'informatica è economia quando attraverso l'informatica si manipolano mercati e scambi.
Questo secondo I.M.H.O per favore non sparate sulla croce rossa.
Grazie

[derma]

...(snip)...

...

Sottoconsumo (Wikipedia)
E allora, questa crisi? (Spazioforum)
...

(Copia/Incolla)

[$nake]

Se posso avanzare una proposta,magari per il prossimo argomento,vorrei proporre di parlare di terremoti, modelli predittivi"se ci sono",ecc ecc magari attirando qualche sismologo sarebbe interessante discuterne,o meglio,qualche fisico,che ci dica qualcosa sul ponte di Einstein-Rosen,i Wormhole mi hanno sempre affascinato...

EDIT:questo è un video che guardavo ieri: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ChVrt0cj4Zw[/youtube]

Ieri mi sono trovato sull'epicentro di un terremoto,e non è stato per niente bello,onestamente è stato parecchio brutto,sopratutto per certe reazioni delle persone,ecco gli argomenti quale correlazione hanno se qualcuno se lo chiedesse...

Snake.

[TUX5+0]

Se posso avanzare una proposta,magari per il prossimo argomento,vorrei proporre di parlare di terremoti, modelli predittivi"se ci sono",ecc ecc magari attirando qualche sismologo sarebbe interessante discuterne,o meglio,qualche fisico,che ci dica qualcosa sul ponte di Einstein-Rosen,i Wormhole mi hanno sempre affascinato...

EDIT:questo è un video che guardavo ieri:http://www.youtube.com/watch?v=ChVrt0cj4Zw

Ieri mi sono trovato sull'epicentro di un terremoto,e non è stato per niente bello,onestamente è stato parecchio brutto,sopratutto per certe reazioni delle persone,ecco gli argomenti quale correlazione hanno se qualcuno se lo chiedesse...

Snake.

Ognuno è libero di proporre, vediamo l'interesse e se possibile lo sviluppo.
Io lo seguo su S..
e se devi aggiungere un video basta che schiacci il tasto youtube e ci metti in mezzo solo il codice.

[$nake]

Se posso avanzare una proposta,magari per il prossimo argomento,vorrei proporre di parlare di terremoti, modelli predittivi"se ci sono",ecc ecc magari attirando qualche sismologo sarebbe interessante discuterne,o meglio,qualche fisico,che ci dica qualcosa sul ponte di Einstein-Rosen,i Wormhole mi hanno sempre affascinato...

EDIT:questo è un video che guardavo ieri:http://www.youtube.com/watch?v=ChVrt0cj4Zw

Ieri mi sono trovato sull'epicentro di un terremoto,e non è stato per niente bello,onestamente è stato parecchio brutto,sopratutto per certe reazioni delle persone,ecco gli argomenti quale correlazione hanno se qualcuno se lo chiedesse...

Snake.

Ognuno è libero di proporre, vediamo l'interesse e se possibile lo sviluppo.
Io lo seguo su S..
e se devi aggiungere un video basta che schiacci il tasto youtube e ci metti in mezzo solo il codice.

Grazie,rettificherò subito


EDIT:ci ho provato,ma non sembra andare...Boh..

[caska1979]

Grazie per il video, l'ho appena finito di vedere.