Questioni ambientali!

[runblade]

@PC ZERO
Ocio a non fare di ogni erba un fascio..
Fare dei paragoni con PC,TV, etc. e' fuorviante e un nonsense a riguardo.
Facendo una operazione analoga anche l'industria militare fa un uso massiccio di elettronica, ma non ce la troviamo smantellata in Africa.
A livello automotive elettrico (e non solo) esistono norme ben definite e codificate; ed esiste il COBAT che e' l'ente preposto per la raccolta e lo smaltimento a norma di legge.
Non so dalle tue parti, ma dalle mie nessuno si azzarda ad abbandonare un veicolo lungo il ciglio della strada senza rottamarlo, a momenti si rischia l'arresto .

[PC ZERO]

Non esiste comunque un abbattimento a zero dell'inquinamento, quello che possiamo fare è cercare di inquinare meno.

...e se il tizio percorre in auto 30Km al giorno per andare nel negozietto a comprare una cazzatina ?
Dipende dal comportamento di ognuno di noi...non si può sempre incolpare le aziende o la politica, si possono prendere alcune decisioni e sicuramente c'è sempre spazio per migliorare, ma di montanari che dici tu, sono un minoranza irrisoria.

Dai su capiamoci...pensavo di essermi fatto capire bene con degli esempi agli estremi.
Stai dicendo le stesse cose con parole diverse...occorre istruire la gente a pensare e comportarsi diversamente facendole capire che ogni minima azione ha un peso per sto mondo.

@PC ZERO
Ocio a non fare di ogni erba un fascio..
Fare dei paragoni con PC,TV, etc. e' fuorviante e un nonsense a riguardo.
Facendo una operazione analoga anche l'industria militare fa un uso massiccio di elettronica, ma non ce la troviamo smantellata in Africa.
A livello automotive elettrico (e non solo) esistono norme ben definite e codificate; ed esiste il COBAT che e' l'ente preposto per la raccolta e lo smaltimento a norma di legge.
Non so dalle tue parti, ma dalle mie nessuno si azzarda ad abbandonare un veicolo lungo il ciglio della strada senza rottamarlo, a momenti si rischia l'arresto .

Ma tu stai vedendo la questione in un ottica molto ristretta o credi veramente che tutto il globo si comporti o abbia leggi come quelle italiano o europee su ste materie?
E poi due googlate e trovo articoli come questi:
https://ninofezzacinereporter.altervist ... l-mondo-2/
http://casa-africa.blogspot.com/2019/08 ... rande.html
Vedi te...

[runblade]

Ma tu stai vedendo la questione in un ottica molto ristretta o credi veramente che tutto il globo si comporti o abbia leggi come quelle italiano o europee su ste materie?
E poi due googlate e trovo articoli come questi:
https://ninofezzacinereporter.altervist ... l-mondo-2/
http://casa-africa.blogspot.com/2019/08 ... rande.html
Vedi te...

Se la mettiamo cosi' direi di smettere tutte le produzioni industriali che non sono normate dal punto di vista ambientale a livello locale nei singoli stati mondiali e di conseguenza tornare al tempo pre-industriale.

[PC ZERO]

Se la mettiamo cosi' direi di smettere tutte le produzioni industriali che non sono normate dal punto di vista ambientale a livello locale nei singoli stati mondiali e di conseguenza tornare al tempo pre-industriale.

Perché, farle mettere in regola troppo difficile e costoso?
Possibile che non si riesca a ragionare seriamente invece di andare di palo in frasca?
Mi sembra di sentire i discorsi che facevano tempo fa in una fabbrica qui vicino: allora visto che inquina troppo e vi lamentate allora la chiudiamo e ci trasferiamo in croazia...e no infami....
Gli hanno rotto le scatole e si sono fatti valere, gli hanno fatto mettere i filtri alle ciminiere e fatto bloccare gli scoli tossici nella roggia che è diventata territorio protetto dalla regione FVG.
Nel mentre hanno ridotto anche l'inquinamento acustico che di notte era un'inferno per chi abitava nelle vicinanze.
Ora sembra nemmeno di averla, nessuno ha da ridire nulla e nessuno ha perso posti di lavoro.

[giacomosmit]

Se la mettiamo cosi' direi di smettere tutte le produzioni industriali che non sono normate dal punto di vista ambientale a livello locale nei singoli stati mondiali e di conseguenza tornare al tempo pre-industriale.

Perché, farle mettere in regola troppo difficile e costoso?
Possibile che non si riesca a ragionare seriamente invece di andare di palo in frasca?
Mi sembra di sentire i discorsi che facevano tempo fa in una fabbrica qui vicino: allora visto che inquina troppo e vi lamentate allora la chiudiamo e ci trasferiamo in croazia...e no infami....
Gli hanno rotto le scatole e si sono fatti valere, gli hanno fatto mettere i filtri alle ciminiere e fatto bloccare gli scoli tossici nella roggia che è diventata territorio protetto dalla regione FVG.
Nel mentre hanno ridotto anche l'inquinamento acustico che di notte era un'inferno per chi abitava nelle vicinanze.
Ora sembra nemmeno di averla, nessuno ha da ridire nulla e nessuno ha perso posti di lavoro.

Giusto , dovrebbero sempre fare cosi .

[woddy68]

Se la mettiamo cosi' direi di smettere tutte le produzioni industriali che non sono normate dal punto di vista ambientale a livello locale nei singoli stati mondiali e di conseguenza tornare al tempo pre-industriale.

Perché, farle mettere in regola troppo difficile e costoso?
Possibile che non si riesca a ragionare seriamente invece di andare di palo in frasca?
Mi sembra di sentire i discorsi che facevano tempo fa in una fabbrica qui vicino: allora visto che inquina troppo e vi lamentate allora la chiudiamo e ci trasferiamo in croazia...e no infami....
Gli hanno rotto le scatole e si sono fatti valere, gli hanno fatto mettere i filtri alle ciminiere e fatto bloccare gli scoli tossici nella roggia che è diventata territorio protetto dalla regione FVG.
Nel mentre hanno ridotto anche l'inquinamento acustico che di notte era un'inferno per chi abitava nelle vicinanze.
Ora sembra nemmeno di averla, nessuno ha da ridire nulla e nessuno ha perso posti di lavoro.

Giusto , dovrebbero sempre fare cosi .

Alcune cose si possono fare nell'immediato, altre a lungo termine perché costose e devono essere pianificate.
Non puoi dire da un giorno all'altro, compratevi tutti la macchina elettrica, perché benzina e diesel da domani saranno vietati, occorre sempre dare il tempo alle persone e aziende di mettersi in regola con le nuove regole.
Ovvio che prima dobbiamo pensare a farlo noi e poi la politica deve fare il suo lavoro, cercando di convincere più Paesi possibili e se non sortisce effetti tentare la strada dell'isolamento economico e dazi. Ovviamente anche in questo caso, occorre dare il tempo...
Poi nelle singole aziende, si possono fare battaglie per migliorare...

[runblade]

Il problema e' che la ns terra non ha piu' tempo da concederci.
Se non ricordo male e' stato ieri il giorno dell'Earth Overshoot Day e a riscaldamento globale non siamo messi meglio.
Si lo so che noi europei incidiamo meno rispetto ad altri ma qualcuno deve pur iniziare e mettersi nella posizione di poter puntare il dito verso chi fa poco o quasi nulla in merito.
O no?!

Se la mettiamo cosi' direi di smettere tutte le produzioni industriali che non sono normate dal punto di vista ambientale a livello locale nei singoli stati mondiali e di conseguenza tornare al tempo pre-industriale.

Perché, farle mettere in regola troppo difficile e costoso?
Possibile che non si riesca a ragionare seriamente invece di andare di palo in frasca?
Mi sembra di sentire i discorsi che facevano tempo fa in una fabbrica qui vicino: allora visto che inquina troppo e vi lamentate allora la chiudiamo e ci trasferiamo in croazia...e no infami....
Gli hanno rotto le scatole e si sono fatti valere, gli hanno fatto mettere i filtri alle ciminiere e fatto bloccare gli scoli tossici nella roggia che è diventata territorio protetto dalla regione FVG.
Nel mentre hanno ridotto anche l'inquinamento acustico che di notte era un'inferno per chi abitava nelle vicinanze.
Ora sembra nemmeno di averla, nessuno ha da ridire nulla e nessuno ha perso posti di lavoro.

L'hai presa un po' alla larga ma mi sa che alla fine della fiera siamo su posizioni analoghe se rileggi quanto scritto nei msg precedenti: nel senso che se c'e' la legislazione e la si applica hai dimostrato tu stesso con l'esempio di sopra che le cose possono funzionare.
Se non mi sbaglio sei stato tu a divagare sul fatto che i PC,TV se ne vanno in paesi terzomondisti per essere smantellati con tutti gli annessi e connessi....Ma la legislazione in merito esiste...In FVG e' stata applicata quella relativa agli scoli tossici...Quindi...Non puo' valere anche per la raccolta delle batterie auto?
O per forza le batterie devono seguire l'iter terzomondista quando a maggior ragione si potranno recuperare un sacco di metalli utili?

[giacomosmit]

@woddy68 , il problema sempre secondo me e che le regole c erano gia . E non vorrei finire sempre per dare la colpa ai soliti , ma e colpa loro e noi continuiamo a pagare/pagarne i loro stipendi , oltre alle conseguenze .

[woddy68]

@woddy68 , il problema sempre secondo me e che le regole c erano gia . E non vorrei finire sempre per dare la colpa ai soliti , ma e colpa loro e noi continuiamo a pagare/pagarne i loro stipendi , oltre alle conseguenze .

Se c'erano le regole andavano fatte rispettare sporgendo denuncia.
Non so a cosa tu ti stia riferendo e nemmeno chi siano i soliti noti, visto che tu li conosci, denunciali, lo hai fatto ?

[giacomosmit]

@woddy68 , il problema sempre secondo me e che le regole c erano gia . E non vorrei finire sempre per dare la colpa ai soliti , ma e colpa loro e noi continuiamo a pagare/pagarne i loro stipendi , oltre alle conseguenze .

Se c'erano le regole andavano fatte rispettare sporgendo denuncia.
Non so a cosa tu ti stia riferendo e nemmeno chi siano i soliti noti, visto che tu li conosci, denunciali, lo hai fatto ?

Hanno sempre ragione e euro per gli avvocati , siamo in itaglia . A dir il vero ci ho provato con gente meno potente e li si e visto quale e il sistema itaglia .

Edit : ma a tutto c e una fine .

[woddy68]

@woddy68 , il problema sempre secondo me e che le regole c erano gia . E non vorrei finire sempre per dare la colpa ai soliti , ma e colpa loro e noi continuiamo a pagare/pagarne i loro stipendi , oltre alle conseguenze .

Se c'erano le regole andavano fatte rispettare sporgendo denuncia.
Non so a cosa tu ti stia riferendo e nemmeno chi siano i soliti noti, visto che tu li conosci, denunciali, lo hai fatto ?

Hanno sempre ragione e euro per gli avvocati , siamo in itaglia . A dir il vero ci ho provato con gente meno potente e li si e visto quale e il sistema itaglia .

Edit : ma a tutto c e una fine .

In tutti i Paesi servono i soldi per gli avvocati ! Ma dal momento che sto discutendo di un qualcosa di cui non ho minimamente idea cosa sia, mi fermo qui.
Comunque ricorda, saranno forti e avranno i soldi, questi presunti violatori di leggi, ma noi siamo molti di più ! Il loro più grande alleato è l'indifferenza o l'idea di persone che pensano che intanto non cambierà niente e che "loro" faranno sempre quello che vogliono.
Non è così e la storia è lì a testimoniarlo.

[PC ZERO]

Alcune cose si possono fare nell'immediato, altre a lungo termine perché costose e devono essere pianificate.
Non puoi dire da un giorno all'altro, compratevi tutti la macchina elettrica, perché benzina e diesel da domani saranno vietati, occorre sempre dare il tempo alle persone e aziende di mettersi in regola con le nuove regole.

Mi pare che il termine stabilito per il full electric in europa è nel 2030 o 2035...più pianificato e tempo per adattarsi di così cosa vuoi?
Senza contare che comunque nel resto del mondo sicuramente non sarà così.

Il problema e' che la ns terra non ha piu' tempo da concederci.
Se non ricordo male e' stato ieri il giorno dell'Earth Overshoot Day e a riscaldamento globale non siamo messi meglio.
Si lo so che noi europei incidiamo meno rispetto ad altri ma qualcuno deve pur iniziare e mettersi nella posizione di poter puntare il dito verso chi fa poco o quasi nulla in merito.
O no?!

Concordo...il problema è che in ambito politi a puntare il dito verso vedo che fa sempre l'effetto opposto.
Lasciando di evitare di parlare con paesi come la corea del nord o la cina, che già lì non ne vengono fuori solo con la questione diritti umani, prova tu a spiegare agli USA che nel giro di 10 anni devono dire addio alle loro muscle car, ai suv enormi di 6000cc, ai monster truck e tutte quelle ferraglie di 50 anni che ancora vanno a diesel; e che ogni cittadino americano deve eliminare almeno 3/4 del suo consumo annuale perché stando ad una statistica se tutti noi ci comportassimo come loro di pianeti come il nostro ne servirebbero almeno 4.
Mica facile...
L'ultima volta che gli hanno puntato il dito contro per i prodotti italiani contraffatti si sono incazzati (non ufficialmente) ed hanno tassato i nostri...senza contare che sono arrivati anche a bloccare l'importazione di certi prodotti perché non conformi ai loro standard di sicurezza.
Cioè avevano bloccato il Prosciutto di S.Daniele e loro lavano la carne degli hamburger con l'ammoniaca.

Ma la legislazione in merito esiste

Ma esiste solo per quanto riguarda l'Italia, in Europa anche...ma per la Russia, la Turchia, la Cina, e tutto il resto del globo che fa come cavolo gli pare?
Alla fine noi siamo un puntino in mezzo al mare, quello che servirebbe sono delle leggi globali in materia di consumo ed inquinamento molto stringenti, severe, che penalizzino molto e puniscano ancora più severamente chi le sgarra.

[woddy68]

Mi pare che il termine stabilito per il full electric in europa è nel 2030 o 2035...più pianificato e tempo per adattarsi di così cosa vuoi?
Senza contare che comunque nel resto del mondo sicuramente non sarà così.

Assolutamente niente, pernso che abbiano fatto bene a farlo così, nessuno dice il contrario.

Non è facile dover dire a chi oggi inquina tanto di non farlo più, quando tu lo hai fatto per decenni !
E' una situazione complicata che solo la politica può cercare di risolvere, ma sarebbe anche importante che si incominci a dare il buon esempio, perché se nessuno incomincia a preoccuparsene, non si andrà mai in quella direzione. I G20 servono a questo...fare accordi per affrontare questi problemi, che sono complessi, sopratutto in Paesi che da poco sono usciti da situazioni economico sociali disastrate o che ancora lo sono.
Gli USA a parte la parentesi Donaldo sono consapevoli del problema, ma sono un po' più pragmatici di noi...tuttavia c'è un grande movimento.

[Janvitus]

Io francamente non sono molto fiducioso sul futuro, e secondo me la realtà supererà la fantasia, magari non fra 50 anni, ma fra meno di 100 anni, se non ci sarà un netto miglioramento della situazione ambientale, veramente il genere umano degenererà alla "mad max". Si vedono picchi di temperature estreme in zone dove quelle temperature non si sono mai viste: siberia, vancouver, finlandia... 40° e passa...

Nessuno avrà mai il coraggio di fermare i maggiori fattori di inquinamento del mondo, che ricordo, non sono certo le auto, ma la produzione di farmaci, la produzione di generi alimentari, soprattutto bovini, il riscaldamento e il raffreddamento delle case e altro.

Io la vedo molto triste per il futuro... E se fosse la terra che si sta vaccinando da noi?

Spoiler

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Oppure sono i rettiliani che stanno cercando di trasformare la terra in una grande giungla attorniata da deserti così da conquistarla più facilmente a spese degli umani

[noel80]

Lo riporto qui, perche' postato in un' altra discussione

Non per portar iella, ma, sinceramente, di tutte le centinaia di documentari che fanno al giorno (su canali come Focus), mi era rimasto impresso quello che citava la Corrente del Golfo (https://it.wikipedia.org/wiki/Corrente_del_Golfo), spiegando che se raggiunge una temperatura piu' alta, si potrebbe bloccare, ritrovandosi in Siberia fino all'altezza di Londra:
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201904

essendo la cosa di cui si parla di meno..

Spoiler

Mostra

non per esculdere la desertificazione comunque.

[PC ZERO]

Non è facile dover dire a chi oggi inquina tanto di non farlo più, quando tu lo hai fatto per decenni !

Questa è un affermazione fatta dagli stati ora in crescita come india, ma fosse questo il problema sarebbe il meno perché basterebbe fornirgli le conoscenze adeguate per fare il tutto in maniera pulita.
Il difficile è -ad esempio- provare a spiegare ad un popolo come il nostro (cioè a noi) che oltre che a eliminare le auto a benzina/diesel a favore di altre più pulite tipo elettriche/metano, sarebbe anche da ridurne il numero arrivando in certi casi a vietare l'auto privata, specie nelle grandi città, a favore di mezzi di trasporto pubblici fatti lavorare come dio comanda in maniera efficiente.

E' una situazione complicata che solo la politica può cercare di risolvere, ma sarebbe anche importante che si incominci a dare il buon esempio, perché se nessuno incomincia a preoccuparsene, non si andrà mai in quella direzione. I G20 servono a questo...fare accordi per affrontare questi problemi, che sono complessi, sopratutto in Paesi che da poco sono usciti da situazioni economico sociali disastrate o che ancora lo sono.

Però sono convinto che gli accordi arrivano fino ad un certo punto...nel senso che alla fine è sempre la persona singola come consumatore che unito ad altri simili decide come vuole che vadano le cose, a meno che non glielo si imponga brutalmente provocando inevitabilmente contrarietà varie.
Guarda che casino che è stato tirato sù coi vaccini.

Gli USA a parte la parentesi Donaldo sono consapevoli del problema, ma sono un po' più pragmatici di noi...tuttavia c'è un grande movimento.

Non trovo che siano affatto pragmatici...difatti guarda come si comportano sulla questione armi, sono tutti che si lamentano dei morti e della violenza però guai a vietare la vendita di armi...ed a 16 anni puoi girare con un mitra.

[giulux]

Però sono convinto che gli accordi arrivano fino ad un certo punto...nel senso che alla fine è sempre la persona singola come consumatore che unito ad altri simili decide come vuole che vadano le cose, a meno che non glielo si imponga brutalmente provocando inevitabilmente contrarietà varie.

In realtà è esattamente il contrario: il consumatore non ha nessun reale potere e i consumi sono determinati/imposti dalla produzione e dalla politica che sostanzialmente ne segue la logica (in tutte le parti del mondo e in qualsiasi regime politico: le differenze sono solo sfumature.

[woddy68]

Però sono convinto che gli accordi arrivano fino ad un certo punto...nel senso che alla fine è sempre la persona singola come consumatore che unito ad altri simili decide come vuole che vadano le cose, a meno che non glielo si imponga brutalmente provocando inevitabilmente contrarietà varie.

In realtà è esattamente il contrario: il consumatore non ha nessun reale potere e i consumi sono determinati/imposti dalla produzione e dalla politica che sostanzialmente ne segue la logica (in tutte le parti del mondo e in qualsiasi regime politico: le differenze sono solo sfumature.

Avete ragione tutti e due secondo me, serve sicuramente un accordo politico, ad esempio dubito che la maggior parte degli italiani passerebbero all'auto elettrica, senza un imput del governo che ad un certo punto metta fuori mercato le auto a benzina e diesel.
Ma dall'altra i comportamenti individuali sono e saranno fondamentali per consolidare quelle politiche, io oggi cerco di usare meno acqua possibile, faccio correttamente la differenziata ecc., anni fa neanche ci pensavo.

Sulle auto in città, sfondi una porta aperta...io non ho l'auto, tuttavia ho dovuto spesso rinunciare a lavori perché irraggiungibili con i mezzi pubblici, però io non vivo in città, le città tuttavia sono avvantaggiate in quanto sono servite bene dai mezzi.

[giulux]

io oggi cerco di usare meno acqua possibile, faccio correttamente la differenziata ecc., anni fa neanche ci pensavo.

E come mai non ci pensavi? Non sarà perchè in questi anni su questi argomenti sono state fatte campagne volte a orientare l'opinione pubblica in questo senso? Secondo l'impostazione che ho criticato sembrerebbe che gli individui abbiano indotto a istituire la differenziata, produrre auto elettriche, . ecc.ecc.

e città tuttavia sono avvantaggiate in quanto sono servite bene dai mezzi

Vieni a farti un giro a Roma coi suoi mezzi pubblici...

[woddy68]

io oggi cerco di usare meno acqua possibile, faccio correttamente la differenziata ecc., anni fa neanche ci pensavo.

E come mai non ci pensavi? Non sarà perchè in questi anni su questi argomenti sono state fatte campagne volte a orientare l'opinione pubblica in questo senso? Secondo l'impostazione che ho criticato sembrerebbe che gli individui abbiano indotto a istituire la differenziata, produrre auto elettriche, . ecc.ecc.

e città tuttavia sono avvantaggiate in quanto sono servite bene dai mezzi

Vieni a farti un giro a Roma coi suoi mezzi pubblici...

Chiedete conto al vostro sindaco e chi prima di lui, a Milano funzionano bene e ti assicuro che non ci sono dei geni !
Mi sembra ci fu anche un referendum per privatizzare l'Atac, ma hai romani non piaceva ? Tenetevi quei trasporti !

E' vero non c'è mai stato su questi argomenti una presa di coscienza, spesso erano ignorati, ma oggi giustamente se ne parla e c'è molta più sensibilizzazione sull'argomento.