Questioni ambientali!

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a323109
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da a323109 »

Domanda surreale:

Perchè per cacciare serve la licenza di caccia, il porto d'armi ecc?

Tutti gli altri predatori del pianeta cacciano e basta. Non si fanno tanti problemi sul numero di prede di cacciatori....

Anche l'orso che non può usare un fucile. Che cavolo? Quando un'altro orso riuscirà a costruire un fucile per orsi vedrete che verrà usato.

Edit

Ho un amico pescatore; i pesci sotto a una certa misura li deve liberare per legge. Io stavo sulla barca con lui. Puntualmente arriva un gabbiano e si pappa il pesce sotto misura appena liberato. Il gabbiano evidentemente infrange la legge e andrebbe sanzionato, o no?
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mikexu
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da mikexu »

Buntolo [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5084924#p5084924][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
mikexu ha scritto:Dalle mie parti i cacciatori, a loro spese, liberano fagiani e lepri e, dopo un certo periodo, li vanno ad ammazzare. Penso che sia lo cosa più ridicola che esista nell’universo. Già, penso che una cosa così non esista in tutta la galassia (per le altre non ne ho idea). Non so, mi fa ridere (ma si tratta di un ridere per non piangere).
Trovo più sensato e "vicino alla natura" un animale che vive nel bosco come avrebbe fatto 500000 anni fa e muore senza accorgersene piuttosto che uno nato, cresciuto e morto in un cubicolo. Per quel che mi riguarda non dovrebbe esistere l'allevamento intensivo, solo pascolo/libero/semi-brado e caccia, uccidendo solo quel che serve. Leverei di giro tutte le carni di bassa qualità e a prezzi super-bassi.

Quelle lepri e quei fagiani hanno avuto più "vita naturale" dei conigli a supersconto al supermercato, lo stesso dicasi di un cervo o un cinghiale.
Pienamente d'accordo sull'aspetto dell'allevamento.
Chiarisco però che trovo ridicolo liberare animaletti inermi per poi andarli a braccare e uccidere, con impiego di "artiglieria" e truppe d'assalto (cani da caccia). Tieni conto che il contesto polesano, dove vivo io, è caratterizzato da immense distese di campagna piatta, senza boschi e altri ripari naturali. Gli unici rifugi che possono aiutare gli animaletti durante il braccaggio sono fossi, piccola vegetazione ecc. Per il resto si tratta di un deserto.
I nostri antenati, migliaia di anni fa, quando non erano ancora stanziali, se la vedevano con roba tipo mammut e la caccia per loro era un’attività il cui esito era determinante per la loro sopravvivenza.
Erano a loro volta prede o si vedevano vanificata una battuta di caccia dal subentro di altri predatori.
Non c’è paragone. Non penso che i moderni cacciatori siano spinti dallo stesso sentimento atavico di quelli preistorici.
Se proprio a qualcuno piace sparare, ci sono degli sport bellissimi, come il tiro al piattello, al bersaglio ecc..
Se proprio ti piace braccare gli animali, sostituisci il fucile con la macchina fotografica. Vuoi mettere? Segui le tracce della lepre fin quando la “intrappoli” nell’obiettivo e ti fai un servizio fotografico che è sicuramente più appagante del carniere pieno di cadaveri.
Avete visto la Balena Bianca?

Moby Dick non ti cerca. Sei tu, tu che insensato cerchi lei!
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noel80
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da noel80 »

Buondi'.
Questo e' un corto d'animazione, inerente.
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derma
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da derma »

mikexu [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5084958#p5084958][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: Pienamente d'accordo sull'aspetto dell'allevamento.
Chiarisco però che trovo ridicolo liberare animaletti inermi per poi andarli a braccare e uccidere, con impiego di "artiglieria" e truppe d'assalto (cani da caccia). Tieni conto che il contesto polesano, dove vivo io, è caratterizzato da immense distese di campagna piatta, senza boschi e altri ripari naturali. Gli unici rifugi che possono aiutare gli animaletti durante il braccaggio sono fossi, piccola vegetazione ecc. Per il resto si tratta di un deserto.
I nostri antenati, migliaia di anni fa, quando non erano ancora stanziali, se la vedevano con roba tipo mammut e la caccia per loro era un’attività il cui esito era determinante per la loro sopravvivenza.
Erano a loro volta prede o si vedevano vanificata una battuta di caccia dal subentro di altri predatori.
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Se proprio ti piace braccare gli animali, sostituisci il fucile con la macchina fotografica. Vuoi mettere? Segui le tracce della lepre fin quando la “intrappoli” nell’obiettivo e ti fai un servizio fotografico che è sicuramente più appagante del carniere pieno di cadaveri.


Quoto.
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da derma »

a323109 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5084950#p5084950][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: ...

Ho un amico pescatore; i pesci sotto a una certa misura li deve liberare per legge. Io stavo sulla barca con lui. Puntualmente arriva un gabbiano e si pappa il pesce sotto misura appena liberato. Il gabbiano evidentemente infrange la legge e andrebbe sanzionato, o no?


Le Leggi, scritte, sono redatte e valgono solo per gli esseri umani... i gabbiani, per quanto siano anch'essi bipedi, sono "al di sopra" degli esseri umani.
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da PC ZERO »

derma ha scritto:Sarà pure che tutto il resto sono chiacchiere inutili e sciocche, ma mica si è capito, neanche qui e ora, perché nel 2018 d.C si vada a caccia di animali quando il cibo nei supermercati, ipermercati, macellerie non manca, anzi abbonda e si butta pure ancor prima che arrivi sulle tavole dei consumatori-consumati!!!
Sono intuili e sciocche perché la gente non ragiona ed è ignorante in materia, spiegami perché ti sei lamentato delle condizioni di vita degli animali di allevamento per poi lamentarti che la gente non compera i prodotti dei supermercati derivati da tali allevamenti...non ha senso quello che dici.
Io non li compero proprio nella remota speranza di vedere fallite le ditte che li producono.
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5084794#p5084794][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Forse perchè quello da caccia è più buono che quello del supermercato. Se fosse per me, abolirei gli allevamenti intensivi.
Ma ci vogliono perchè altrimenti il prezzo della carne aumenterebbe, e l'occidente non è poi così ricco come sembra.
È questo è un'altro errore, perché l'allevamento intensivo ti induce a cibo che costa poco a discapito della tua salute, della salute dell'animale e dell'ambiente dove si trova l'allevamento.
Se fossero capaci di regolare un paio di norme in sto paese, se con tutti i discorsi sul cibo che si fanno invece di imparare a cucinare in 1000modi la pastasciutta parlassero decentemente di sti problemi si vedrebbe che le soluzioni ci sono e si imparerebbe a mangiare meglio, che non è nulla di esotico o complicato.
Hitogj [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5084871#p5084871][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Ma poi, lo sapete che se malauguratamente qualcuno investe un animale con l'auto è tenuto in primis a prestargli soccorso,
accompagnarlo al più vicino centro di assistenza e cura idoneo (ne stanno nascendo tanti), nel caso si tratti di animali di piccola
taglia, sennò è tenuto a chiamare il soccorso, non si può più abbandonare un corpo in mezzo a una statale o altra arteria...
Le pene comminate vanno dai sei mesi a tre anni nei casi minori.
Specifica però che si tratta di animali domestici tipo cane o gatto, o se selvatici tipo cervi o caprioli sei tenuto a chiamare la forestale prima di tutto.
Perché per un lepre investita accidentalmente la polizia se ne frega, al massimo la prendono in custodia per farsela al forno...
derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5084930#p5084930][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Non che io sia in disaccordo col tuo modo di vedere la questione... ma immagini cosa accadrebbe, se si verificasse quello che tu ora descrivesti/dipingesti, con 7.000.000.000 di persone che abitano questo pianeta?... l'Apocalisse di Giovanni, al confronto, sarebbe una partita di Risiko.
Hai una visione troppo pessimistica della situazione, varie soluzioni ci sono (anche se di solito comperano i brevetti e li fanno sparire), non contiamo anche l'enorme quantità di territori mal utilizza ed in guerra che potrebbero essere convertiti ad altro e poi non si deve mica per forza mangiare solo carne o solo verdura, gli estremismi non servono.

Non so, immagino di essermi spiegato male, io non vado a caccia e non sono un'amante della caccia intesa come sport della domenica per andare a prendere 4 fagiani di allevamento ingrassati a mangime, liberati e lasciati a morire in un'ambiente che non è mai stato il loro, ma comprendo che ci sono motivi molto validi per cui la forestale rilascia dei permessi temporanei di caccia per nutrie, cinghiali, orsi o cervi (ultimi due solo ex jugoslavia).
Poi dei corpi che rimangono cosa dovrei fare di loro? Un funerale?
Se poi fossi spinto dalla necessità in casi estremi mi mangerei anche un cane senza rimorsi, in guerra si faceva anche questo.
a323109 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5084950#p5084950][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Ho un amico pescatore; i pesci sotto a una certa misura li deve liberare per legge. Io stavo sulla barca con lui. Puntualmente arriva un gabbiano e si pappa il pesce sotto misura appena liberato. Il gabbiano evidentemente infrange la legge e andrebbe sanzionato, o no?
Ma sei serio? :lol: :lol: :lol:

So io cosa ci vuole visto che la discussione sta degenerando in cacciatori vs animalisti :asd:
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a323109
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da a323109 »

PC ZERO [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5085005#p5085005][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
a323109 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5084950#p5084950][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Ho un amico pescatore; i pesci sotto a una certa misura li deve liberare per legge. Io stavo sulla barca con lui. Puntualmente arriva un gabbiano e si pappa il pesce sotto misura appena liberato. Il gabbiano evidentemente infrange la legge e andrebbe sanzionato, o no?
Ma sei serio? :lol: :lol: :lol:

So io cosa ci vuole visto che la discussione sta degenerando in cacciatori vs animalisti :asd:
Sono serissimo :sisi:
derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5084977#p5084977][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
a323109 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5084950#p5084950][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: ...

Ho un amico pescatore; i pesci sotto a una certa misura li deve liberare per legge. Io stavo sulla barca con lui. Puntualmente arriva un gabbiano e si pappa il pesce sotto misura appena liberato. Il gabbiano evidentemente infrange la legge e andrebbe sanzionato, o no?


Le Leggi, scritte, sono redatte e valgono solo per gli esseri umani... i gabbiani, per quanto siano anch'essi bipedi, sono "al di sopra" degli esseri umani.
Sono "sopra" quando volano. Se prendo un aereo e sto a 10.000 metri io sono sopra a qualsiasi uccello.
Ho capito cosa intendi: "La pacchia e' finita! Prima gli animali!"
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derma
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da derma »

@PC ZERO


Ti rispondo senza quotare perché m'abbutta (...mi annoia... sono pigro!).

Il mio "lamentarmi" riguardo alla gente che non compera gli animali ammazzati affettati non è in contraddizione con il "lamentarmi" riguardo alle condizioni in cui vengono trattati gli animali negli allevamenti (intensivi)... io mica voglio che la gente compri per forza tutta la carne che viene venduta in quegli "spacci" necrofili che vengono chiamati carnezzerie, macellerie, banco carne o qualsivoglia-altro-nome-possa-venire-in-mente-si-possa-inventare... il "problema" è che non c'è una razionalizzazione nella produzione distribuzione... si prendono 1000 vacche o qualsivoglia altro animale da macello, le si schiaffano a batteria in capannoni più o meno tecnologici attrezzati e si macellano senza andare troppo per il sottile, nel modo che risulta più conveniente possibile, si suqartano e si mandano i pezzi ai centri di distribuzione e quindi ai supermercati/ipermercati, senza che ci si preoccupi o meno che il quantitativo distribuito sia in eccedenza... i costi nel produrre eccedenza sono assai inferiori ai ricavi del venduto... e questo vale a livello nazionale, mondiale, regionale, di contea... vale in tutti i cìpaesi cosiddetti "civilizzati".


Avrò pure una visione pessimistica delle cose/realtà, ma davvero (...non perché voglio "scontrarmi" con te o chicchessia) riesci/riusciresti a darmi una visione d'insieme che sia ottimistica?

La Forestale rilascia permessi per la caccia stagionale perché ci sono gli esseri umani... sono delgi esseri umani (...la Forestale) che autorizza/permette ad altri esseri umani di poter uccidere impunemente altri esseri vivnenti puché non umani... non penso proprio che un animale che non sia umano rilascerebbe (...ragionando per assurdo... ovviamente!) un tale permesso/concessione di caccia... anzi sarebbe "giusto" rilasciare un permesso/concessione di essere cacciàti... se tu Uomo ti avventuri in un posto abitato da animali selvatici e non in un periodo in cui ti è concesso portare armi (...il che non dovrebbe essere MAI concesso, tanto per puntualizzare!), allora *zzi tuoi, arràngiati e non chiamare pio "aiuto" o criminalizzare l'animale di turno che aggredisce te o qualche membro della tua famiglia che magri ti portasti pure dietro.

Se riesci a vincere, ad armi pari un animale, e vuoi fare ricorso al primordiale isitinto di sopravvivenza, trovandoti in condizioni di estrema necessità, non penso che nessuno ti potrebbe rimproverare di avere mangiato qualsivoglia animale... ma in una "società" che si professa altisonantemente "evoluta", continuare a mangiare carne non procacciata (...a mani nude o con strumenti che non siano armi da fuoco), la caccia, così come l'allevamento di animali in condizioni di puro profitto, è inaccettabile, condannabile, deprecabile, è peggio che bestiale, è assai meno giustificabile di quanto si suppone facessero gli uomini primitivi.


P.S.: Se vi sono errori/refusi, il motivo è quello che scrissi all'inziio di 'sto papello, ovvero sono pigro, oggi più del solito, e m'annoia "correggere".
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da derma »

a323109 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5085006#p5085006][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5084977#p5084977][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
a323109 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5084950#p5084950][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: ...

Ho un amico pescatore; i pesci sotto a una certa misura li deve liberare per legge. Io stavo sulla barca con lui. Puntualmente arriva un gabbiano e si pappa il pesce sotto misura appena liberato. Il gabbiano evidentemente infrange la legge e andrebbe sanzionato, o no?


Le Leggi, scritte, sono redatte e valgono solo per gli esseri umani... i gabbiani, per quanto siano anch'essi bipedi, sono "al di sopra" degli esseri umani.
Sono "sopra" quando volano. Se prendo un aereo e sto a 10.000 metri io sono sopra a qualsiasi uccello.

Sì, se prendi un aereo, sei tu ad essere "al di sopra"... ma tu dall'aereo non puoi uscire... e se usi una mitragliatrice per abbatter gli uccelli, come minimo sei sleale.


Assolutamente.


Parafrasando le parole di Giovanni Falcone... "La umanità non è affatto invincibile. È un fatto naturale e come tutti i fatti naturali ha un inizio, e avrà anche una fine".
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da GreYOwL »

Conte Mascetti [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5085063#p5085063][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Abbiamo imboccato il piano inclinato, quanto inclinato non lo so. Si può tentare di rallentare, di ridurre l'inclinazione, si procrastina ancora un po'. Il piano inclinato non perdona, il destino è segnato.
Credo che oramai sia abbastanza tardi. e non parlo solo del cibo, ma anche per l' inquinamento dell' aria, e delle falde acquifere. :(
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da Toshio »

derma ha scritto:
Toshio [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5085059#p5085059][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
derma ha scritto:Che la ricerca del (maggior/massimo) profitto abbia creato desideri non necessari, è poco ma sicuro...
Non mi riferivo a quello. In generale vero, ma non per quanto riguarda questo argomento.
Penso proprio che, tanto per citare un esempio (...ma ce ne sarebbero a bizzeffe), MacDonald's la pensi diversamente.
No, invece. Ci sono molti desideri indotti, ma non è questo il caso. Questo, dello smodato consumo di carne, non è indotto. E' un "approfittare" di un desiderio naturale. Ora non mi dilungo, ma è spiegabilissimo evolutivamente.
derma ha scritto: Il problema è che l'Uomo non ha abbastanza dati per stabilire se ciò che avviene ha come principale causa (diretta/indiretta) l'Uomo,
.....
:o Certo che sì invece ! Che ci siano tante cose ancora da scoprire e da capire, figuriamoci....MA i dati fondamentali li abbiamo eccome.
Io prima ho definito troppo velocemente
segnali di segno opposto e sono, presi singolarmente, incoraggianti,
E' molto ingeneroso verso certi i traguardi come verso le persone che hanno contribuito ad ottenerli. Un paio d' esempi potrebbero essere: quello che viene identificato come l'"inizio" dell'ambientalismo moderno e cioè il movimento "Salvate le Balene" e la questione del Buco nell'Ozono.
I dati fondamentali per intervenire e invertire il senso di marcia ce li abbiamo, eccome. Il punto è la smisurata inerzia di tutto il meccanismo.
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da mikexu »

Immagine
Lo vedete questo bel pesciolino? Si chiama Lepomis gibbosus, meglio conosciuto come gobbo. Nei canali e scoli della bonifica polesana era diffusissimo. Ora è completamente estinto. Sono vent'anni che non ne vedo uno vivo.
Lo stesso dicasi per la Scardola
Immagine

Ora, le acque sopra dette, sono quasi esclusivamente popolate da quest'altro pesce:
Immagine
Il siluro
Introdotta [dall'uomo] alla fine degli anni '80, è una specie "aliena" e in pratica è l'unica che prolifica (a parte qualche sparuto luccio). Vengono fin dalla Romania per pescarlo.
Ma è una specie indistruttibile, più lo pescano e più aumenta la sua potenza di proliferazione. E' un qualcosa di incredibile. A nulla sono valse le campagne di cattura programmata... un fallimento dietro l'altro. Ora, si fa finta che sia tutto a posto. Ormai c'è, e bisogna tenerselo, voglia o non voglia; danni o non danni che combina. [punto]

Ecco: queste sono le mi statistiche. Questi sono i miei dati.
Avete visto la Balena Bianca?

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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da Buntolo »

derma ha scritto:Se riesci a vincere, ad armi pari un animale, e vuoi fare ricorso al primordiale isitinto di sopravvivenza, trovandoti in condizioni di estrema necessità, non penso che nessuno ti potrebbe rimproverare di avere mangiato qualsivoglia animale... ma in una "società" che si professa altisonantemente "evoluta", continuare a mangiare carne non procacciata (...a mani nude o con strumenti che non siano armi da fuoco), la caccia, così come l'allevamento di animali in condizioni di puro profitto, è inaccettabile, condannabile, deprecabile, è peggio che bestiale, è assai meno giustificabile di quanto si suppone facessero gli uomini primitivi.


P.S.: Se vi sono errori/refusi, il motivo è quello che scrissi all'inziio di 'sto papello, ovvero sono pigro, oggi più del solito, e m'annoia "correggere".
Non capisco questa fissazione col "vincere ad armi pare" con un animale. Noi vivevamo in caverne o su alberi, poi ci siamo evoluti e abbiamo sviluppato delle armi, queste sono i nostri artigli e zanne. Noi siamo andati sulla Luna, i pony no, ma a parti invertite non credo che i pony si sarebbero fatti problemi a fare cartoni su di noi e a tenerci come graziosi animaletti da compagnia.

Poi che un cervo venga ucciso da un uomo o da un lupo, io non vedo differenze, per me conta il "ciclo della vita", la conservazione dell'ambiente etc. E riguardo i 7 miliardi è semplice: siamo fottutamente troppi, il mondo non è in grado di sostenerci agevolmente, anche a essere respiriani rischiamo di estinguere qualcosa se siamo distratti.

Riguardo il discorso carne/pesce, ricordo che anche con le verdure si applica il solito criterio "produzione di massa VS roba normale/accettabile". Anzi, i vegani/animalisti sono spesso fonte di guadagno a chi spaccia moralismo un tanto al chilo per poi rifilarti merda. Oppure ammazzare gli animaletti liberati che tanto ormai i soldi li hanno incassati, pace se poi servivano a curare malattie.

EDIT: aggiungo che il problema sul "sistema chiuso" citato da non ricordo chi qua è più grande del nutrimento, riguarda TUTTO, dall'energia ai vestiti, ai cosmetici etc. I nostri consumi sono superiori alla nostra capacità di smaltimento, la nostra produzione è superiore ai nostri consumi e le riserve di energia/materiali/etc. sono finite, mentre noi esigiamo una sorgente infinita. NON può funzionare. Nel mio piccolo cerco di ridurre un po' tutto (compro raramente vestiti nuovi, compro varie cose elettroniche usate, riparo quando posso, evito cibi troiai etc.) però un po' empiricamente e insufficiente nell'ottica mondiale.

Alla fine anche scrivere questo messaggio su questo forum è stato inutile ai fini dell'ecosistema planetario e ha generato inquinamento.
mikexu ha scritto:Immagine
Lo vedete questo bel pesciolino? Si chiama Lepomis gibbosus, meglio conosciuto come gobbo. Nei canali e scoli della bonifica polesana era diffusissimo. Ora è completamente estinto. Sono vent'anni che non ne vedo uno vivo.
Quei pesci li trovi dalle parti di Torino.
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Marym
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da Marym »

Hitogj [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5085028#p5085028][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Ciao affamati

Purtroppo siamo 7,5 Miliardi di persone, se non di più, sulla faccia di questa terra che diventa sempre più piccola...
...nel senso che tutto il nostro fabbisogno alimentare è prodotto sempre più a livello industriale.
In definitiva cacciare un cinghiale, una lepre, ( l'orso no :) ), ci fa indignare e vorremmo tutti essere capaci di orientarci sul vegetariano-vegano. Ciò col tempo diventerà inevitabile! Il cibo, come sappiamo, è adulterato e pieno di inquinanti e farmaci
Ma fino alla metà del secolo scorso la gente moriva tra i quaranta ed i sessant'anni, oggi viviamo più a lungo nonostante tutto

Come dicevo la caccia e gli allevamenti intensivi ci provocano sdegno e risentimento, ma la pesca industriale allora?
In futuro mangeremo insetti, forse avremo meno sensi di colpa

Immagine
Io gli insetti li mangerei, non i cimici, o le mosche, ma tipo le cavallette o grilli si, specie se tritati in polpette o barrette. Già mangio, a volte le polpette vegane...:lol:
O il sugo per la pasta vegano essiccato, che però correggo col grana e peperoncino.
Non mi attirano per niente i formaggi ammuffiti che mangia Wile.. :o
Toshio ha scritto:A me piace cucinare e odio lavare il casino che ho fatto. E in più sei appassionata d'informatica.
Ok. "Andata".
Dove devo firmare? (Però dai, ci trasferiamo, da quello che ho capito abiti in posto tipo vicino a dove abita mikexu, specie di "lande desolate.")
:lol:
Guarda che mikexu sta in un bel posto: Gnocca (RO).
E non è così vicino a dove abito io...troppa concorrenza... ;)
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derma
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da derma »

Toshio [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5085065#p5085065][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
derma ha scritto:
Toshio [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5085059#p5085059][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
derma ha scritto:Che la ricerca del (maggior/massimo) profitto abbia creato desideri non necessari, è poco ma sicuro...
Non mi riferivo a quello. In generale vero, ma non per quanto riguarda questo argomento.
Penso proprio che, tanto per citare un esempio (...ma ce ne sarebbero a bizzeffe), MacDonald's la pensi diversamente.
No, invece. Ci sono molti desideri indotti, ma non è questo il caso. Questo, dello smodato consumo di carne, non è indotto. E' un "approfittare" di un desiderio naturale. Ora non mi dilungo, ma è spiegabilissimo evolutivamente.
E come potresti spiegarlo basandoti sulla evoluzione?... da dettagli di scheletri ritrovati aventi decine di migliaia di anni?... è questa la prova ultima/definitiva di come si sia evoluta la specie?... hai qualche serie di cervelli ben conservati e funzionanti o che riesci a far funzionare oggi quali campioni rappresentativi e progressivi a livelli di tempo trascorso da quando si ha notizia dei primi ominidi su questo pianeta?... se ti manca il software, non saprai quale è stato il percorso che ha portato la evoluzione a questo punto... in un computer di oggi posso installare un SO di 20 anni fa... in un computer di 20 anni fa non posso installare, non posso far funzione un SO odierno... ti posso dare tutto l'hardware da studiare che vuoi, ma se non sai come funzionava tramite il software, puoi tirare ad indovinare ma la certezza non la avrai mai... pensi che studiando la conformazione cranica e il conseguente volume che avrebbe dovuto avere il cervello di uno dei primi ominidi tu possa ricavare come funzionava, cosa balenava nella sua mente?... pensi di ricavarlo dalle tracce che lasciò?... un aborigeno odierno è meno evoluto di un occidentale che sta seduto davanti ad una tastiera a scrivere costrutti sintattici complicati... ma io non so se l'uomo cosiddetto primitivo somigliasse all'aborigeno che oggi è possibile incontrare... senza software, l'hardware è ferraglia non utile allo studio di ciò che è/era capace... sotterra un computer oggi, e fa sì che sia possibile ritrovarlo tra 100.000 anni e ad avrai l'idea di come sia inspiegabile ciò di cui si è persa memoria.


E un qualsivoglia tipo di desiderio non dettato da necessità primarie è per antonomasia "indotto", ossia "in(tro)dotto" dall'esterno verso l'interno... i desideri "necessari" sono gli impulsi, le pulsioni che dall'interno verso l'esterno.

Toshio [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5085065#p5085065][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
derma ha scritto: Il problema è che l'Uomo non ha abbastanza dati per stabilire se ciò che avviene ha come principale causa (diretta/indiretta) l'Uomo,
.....
:o Certo che sì invece ! Che ci siano tante cose ancora da scoprire e da capire, figuriamoci....MA i dati fondamentali li abbiamo eccome.

L'essere umano ha soltanto una "infarinatura" di ciò che lo circonda... il meccanismo che regola le cose su questo pianeta così come le vediamo/subiamo/godiamo è assai assai assai complesso e sconosciuto tanto quanto quello che sta nel profondo degli oceani... la sua interpretazione, la sua comprensione richierebbe capacità di calcolo, computazione e memorizzazione a cui non siamo ancora arrivati, anzi siamo ancora lontani da quei livelli.

Toshio [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5085065#p5085065][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: Io prima ho definito troppo velocemente
segnali di segno opposto e sono, presi singolarmente, incoraggianti,
E' molto ingeneroso verso certi i traguardi come verso le persone che hanno contribuito ad ottenerli. Un paio d' esempi potrebbero essere: quello che viene identificato come l'"inizio" dell'ambientalismo moderno e cioè il movimento "Salvate le Balene" e la questione del Buco nell'Ozono.
I dati fondamentali per intervenire e invertire il senso di marcia ce li abbiamo, eccome. Il punto è la smisurata inerzia di tutto il meccanismo.

La Scienza è utile ma non serve finché l'essere umano rimane nella configurazione che attualmente ha... il cervello è ancora "acerbo"... non avere tutta 'sta fede nella Scienza.


Per avere "coscienza" nel salvare le balene non serve la Scienza o studi approfonditi o strumenti complessi... è sufficiente il buon senso e una calcolatrice (...meglio se alimentata con batterie ad energia solare).
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da derma »



Pensa te se facessero Malgioglio cittadino onorario!
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da Eresia »

io cavallette, ragni (fritti) e qualche surrugato di camole (erano enormi tipo crocchette), li ho magnati e devo dire che sono pure buoni! (ho fatto un bel periodo in sud-asia)
Sinceramente li preferisco ai polli del supermercato che non sanno di nulla e si staccano dall'osso senza neanche il coltello
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da a323109 »

Buntolo [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5085068#p5085068][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
derma ha scritto:Se riesci a vincere, ad armi pari un animale, e vuoi fare ricorso al primordiale isitinto di sopravvivenza, trovandoti in condizioni di estrema necessità, non penso che nessuno ti potrebbe rimproverare di avere mangiato qualsivoglia animale... ma in una "società" che si professa altisonantemente "evoluta", continuare a mangiare carne non procacciata (...a mani nude o con strumenti che non siano armi da fuoco), la caccia, così come l'allevamento di animali in condizioni di puro profitto, è inaccettabile, condannabile, deprecabile, è peggio che bestiale, è assai meno giustificabile di quanto si suppone facessero gli uomini primitivi.


P.S.: Se vi sono errori/refusi, il motivo è quello che scrissi all'inziio di 'sto papello, ovvero sono pigro, oggi più del solito, e m'annoia "correggere".
Non capisco questa fissazione col "vincere ad armi pare" con un animale. Noi vivevamo in caverne o su alberi, poi ci siamo evoluti e abbiamo sviluppato delle armi, queste sono i nostri artigli e zanne. Noi siamo andati sulla Luna, i pony no, ma a parti invertite non credo che i pony si sarebbero fatti problemi a fare cartoni su di noi e a tenerci come graziosi animaletti da compagnia.
Non e' ad armi pari, il leone ha gli artigli e io no. Quindi non essendo ad armi pari fin dall'inizio allora il leone si becca una pallottola e senza tante storie soccombe, artigli o non artigli :p

Mi pare che abbiamo sviluppato una specie di "sindrome di inferiorita' ". Siccome siamo la specie dominante allora stiamo imbrogliando :sgrat:

Se abbiamo armi a disposizione significa che un altro membro della mia specie le ha costruite, e' stato intelligente e capace. Se il leone non ci riesce sono cavoli suoi, continuera a usare i suoi artigli che sono di serie. Non avra' mai nessun optional su cui contare.

Perche' una specie superiore dovrebbe rinunciare volontariamente a tutto quello che la rende superiore in maniera da soccombere???
"Scemi si ma no col nesquik" diceva mia nonna. Siamo talmente superiori alle altre specie che sappiamo benissimo che non possiamo uccidere tutti gli altri altrimenti restiamo senza prede; cosa che le cavallette non fanno. Mangiano tutto e poi quando non hanno nulla muoiono di fame loro.

A proposito...gli insetti....mangiateli voi. Vi cedo la mia porzione volentieri.
Keep calm
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da derma »

a323109 [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5085084#p5085084][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
Buntolo [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5085068#p5085068][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
derma ha scritto:Se riesci a vincere, ad armi pari un animale, e vuoi fare ricorso al primordiale isitinto di sopravvivenza, trovandoti in condizioni di estrema necessità, non penso che nessuno ti potrebbe rimproverare di avere mangiato qualsivoglia animale... ma in una "società" che si professa altisonantemente "evoluta", continuare a mangiare carne non procacciata (...a mani nude o con strumenti che non siano armi da fuoco), la caccia, così come l'allevamento di animali in condizioni di puro profitto, è inaccettabile, condannabile, deprecabile, è peggio che bestiale, è assai meno giustificabile di quanto si suppone facessero gli uomini primitivi.


P.S.: Se vi sono errori/refusi, il motivo è quello che scrissi all'inziio di 'sto papello, ovvero sono pigro, oggi più del solito, e m'annoia "correggere".
Non capisco questa fissazione col "vincere ad armi pare" con un animale. Noi vivevamo in caverne o su alberi, poi ci siamo evoluti e abbiamo sviluppato delle armi, queste sono i nostri artigli e zanne. Noi siamo andati sulla Luna, i pony no, ma a parti invertite non credo che i pony si sarebbero fatti problemi a fare cartoni su di noi e a tenerci come graziosi animaletti da compagnia.
Non e' ad armi pari, il leone ha gli artigli e io no. Quindi non essendo ad armi pari fin dall'inizio allora il leone si becca una pallottola e senza tante storie soccombe, artigli o non artigli :p

Mi pare che abbiamo sviluppato una specie di "sindrome di inferiorita' ". Siccome siamo la specie dominante allora stiamo imbrogliando :sgrat:

Se abbiamo armi a disposizione significa che un altro membro della mia specie le ha costruite, e' stato intelligente e capace. Se il leone non ci riesce sono cavoli suoi, continuera a usare i suoi artigli che sono di serie. Non avra' mai nessun optional su cui contare.

Perche' una specie superiore dovrebbe rinunciare volontariamente a tutto quello che la rende superiore in maniera da soccombere???
"Scemi si ma no col nesquik" diceva mia nonna. Siamo talmente superiori alle altre specie che sappiamo benissimo che non possiamo uccidere tutti gli altri altrimenti restiamo senza prede; cosa che le cavallette non fanno. Mangiano tutto e poi quando non hanno nulla muoiono di fame loro.

A proposito...gli insetti....mangiateli voi. Vi cedo la mia porzione volentieri.

Quindi, secondo te... specie superiore = uccidere.


Oltre a questo... famme capi'... un membro della tua specie inventa il fucile... tu, che sei un buono a nulla, e perciò non sei capce di costruirtene uno da solo, hai i soldi per comprarlo, o riesci a rubarne uno, e lo usi per uccidere un animale che manco ti cagava di striscio... e tu e quell'altro sareste i membri della specie superiore?... 'nnamo bbbbbbbbbene!!!!
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Re: un post al giorno da qui all'eternità

Messaggio da a323109 »

Io so costruire un arco e fare una trappola. Il tuo amato leone no. Sono superiore anche senza fucile....che pure il fucile viene dalla mia specie superiore.

Superiore = soppravvivere


Ma famme capì
Perche non vai tu a farti sbranare in diretta streaming ? Così dimostri che la razza umana non vale niente e siamo tutti felici di saperlo.
Keep calm
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