Questioni ambientali!

[a323109]

Aggiornamento

Sto guardando su Yuotube una punyata di Superquark del 2004. Paralano nella prima parte del disastro di Chernobyl e nella seconda parte del futuro dell'energia a livello mondiale.

https://youtu.be/tf_rMN6dhKo?si=HmFo3q4ova2Px1_P

Interessante che fanno previsioni a 20 anni. Quondi ci siamo in pieno.

Prevedono:

1. Un fabbisogno giornaliero di petrolio di 120milioni di barili al giorno nel 2024 > il consumo attuale è di 80

2. Una produzione di 60 massimo 80 milioni di barili al giorno > la produzione attuale segue la domanda ed è 80

3. Fonti rinnovabili in Italia che coprono il 2% della domada > ad oggi siamo sopra al 30%

4. Carbone che durerà almeno per 150 anni, petrolio per altri 40. Quindi fino al 2004 + 40 = 2044

Direi che hanno sballato alla grande

[runblade]

Considera che buona parte del fotovoltaco installato grossomodo dal 2007 al 2015 (ben oltre il 60%) usa pannelli con una efficienza media del 13% (mettiamoci anche il calo per la vecchiaia).
Quando andranno sostituiti nei prossimi anni l'efficienza media dei pannelli sara' il doppio (oggi siamo al 24-25%).
Lascio a voi le considerazioni in merito...
Ciao!

[Stealth]

... Direi che hanno sballato alla grande

Direi che non hanno sballato di un cm, basta guardare il business di eolico e fotovoltaico. Non so se li abbiamo già sfondati ma, in caso contrario siamo ai limiti della truffa. Abbiamo appena fatto partire un elettrodotto con il nord africa che servirà a buttarci la sovraproduzione dovuta alle rinnovabili in sicilia, dove la corrente non serve e portarla dove serve costa troppo. Prezzi del kw garantiti e fuori mercato ai privati, costo dell'opera (per ora) 850 mln del contribuente.
Ma è solo un esempio, più in generale vai a cercare il costo di un mw eolico al produttore e al consumatore. Poi vabbè, c'è il quasi mld di "contributo" alle auto che, a leggerne le regole, è meglio di qualsiasi intrattenimento satirico.
Ha funzionato alla grande, dai retta, c'è voluto un po' ma ha funzionato

[a323109]

Ma lo so benossimo. Le rinnovabili sono per chi ha soldi da investire. Un povero cristo che abita in un mini appartamento in un quartiere dormitorio di Milano. Cosa vuoi che faccia? Che installa? Quello deve solo pagare la bolletta e anche le spese condominoali. Il tizio cje ha la villozza ha spazio per farci quello che vuole. Ci mette un impianto solare coi contro azzi e ci guadagna pure con l'energia che immette in rete. Si sà

Si puo ancge capire. Perché devo investire decine di migliaia di euro in un impianto per poi dare al tizio nel miniappartamento energia scontata?

La paga a prezzo di mercato anche lui se vulole e anche se non vuole

[PC ZERO]

Si puo ancge capire. Perché devo investire decine di migliaia di euro in un impianto per poi dare al tizio nel miniappartamento energia scontata?

La paga a prezzo di mercato anche lui se vulole e anche se non vuole

Oppure se hai culo fotti l'energia dai vicini.
Non dico dove ma qui in regione ci sono degli appartamenti, al secondo piano, che se hai il culo che sopra e sotto di te ci abitano d'inverno non ti serve nemmeno accendere una stufetta perché tutto il calore generato dal riscaldamento dei vicini, che abitando a piano terra ed all'ultimo piano sono costretti ad accendere, ti arriva anche a te.
E loro si son detti, soldi risparmiati che ammortizzano l'aumento di corrente.

[korda]

Si puo ancge capire. Perché devo investire decine di migliaia di euro in un impianto per poi dare al tizio nel miniappartamento energia scontata?

La paga a prezzo di mercato anche lui se vulole e anche se non vuole

Oppure se hai culo fotti l'energia dai vicini.
Non dico dove ma qui in regione ci sono degli appartamenti, al secondo piano, che se hai il culo che sopra e sotto di te ci abitano d'inverno non ti serve nemmeno accendere una stufetta perché tutto il calore generato dal riscaldamento dei vicini, che abitando a piano terra ed all'ultimo piano sono costretti ad accendere, ti arriva anche a te.
E loro si son detti, soldi risparmiati che ammortizzano l'aumento di corrente.

Come accade in qualunque condominio ovunque, con gli inquilini dei piani intermedi.

Gli stessi condòmini che poi frignano alle riunioni condominiali perché sostengono di pagare eccessivamente la quota fissa del riscaldamento centralizzato, che loro tengono i termosifoni al minimo e non è giusto (#egraziealca22o)

[a323109]

Io ho un condominio tutto mio.
Cosi il problema non si pone

[PC ZERO]

Come accade in qualunque condominio ovunque, con gli inquilini dei piani intermedi.

Gli stessi condòmini che poi frignano alle riunioni condominiali perché sostengono di pagare eccessivamente la quota fissa del riscaldamento centralizzato, che loro tengono i termosifoni al minimo e non è giusto (#egraziealca22o)

Infatti ho sempre detestato i condomini, questa è una tra le tante ragioni.
Piuttosto una roulotte ma visti i tempi seguo a32 nel bunker

[danilo_g]

Se non erro, più dei 3/4 degli abitanti del nostro Paese vive in appartamenti, quindi in condomini più o meno grandi. La questione pannelli solari si porrà realmente con le future imposizioni legislative legate all'efficentamento energetico delle case, laddove per salire di classe bisognerà giocoforza installare pannelli per la generazione di energia o di calore.

Tolti i casi specifici di utenti specifici, il problema di basarsi unicamente sul fotovoltaico, in termini di sovraccarichi della rete, e di costi, è reale e non può essere sottovalutato. A titolo di esempio:
https://www.dday.it/redazione/49452/la- ... n-problema
https://www.greenme.it/ambiente/energia ... a-globale/
https://www.repubblica.it/economia/2024 ... 423163827/

[PC ZERO]

Cioè fammi capire...sarebbe un problema se ci sono così tanti pannelli da vedere il loro costo crollare e pure quello dell'energia?
Ma io sinceramente ne sono felice, con tutto quello che hanno guadagnato negli anni passati vista tutta la speculazione che hanno fatto io gli auguro un calo maggiore del 90% scritto nell'articolo.

[runblade]

Quindici anni fa chi metteva il fotovoltaico veniva spesso deriso da buona parte dell'opinione pubblica convinta che sarebbe stato un buco nell'acqua.
Alla fine della fiera i soldi per gli impianti ce li abbiamo messi noi: mentre il contributo energetico per le famigli indigenti e i contributi sugli idrocarburi e' prelevato sempre dalle tasche di chiunque.
Impagabile la soddisfazione per aver compreso le potenzialita' della tecnologia a dispetto dei detrattori...
Per il resto ordinaria evoluzione dei mercati con l'ingresso di tecnologie dirompenti per lo status quo.

[mito60]

Senzameno: però sfugge un fattore. Anche gli idrocarburi fossili beccano un sacco di contributi dallo stato (cieco ed orbo) italiano, e pure dagli altri, in un modo indecente, basta cercare si trovano fonti attendibili.

Pagavamo pure per rottamare vecchie auto (meno inquinanti ? più leggere che consumavano di meno) per delle ciofeche fumanti di TDI da città solo perché eravamo i.TagliANI obbrobri come UNO TURBODISEL o la MITO a gasolio, ciminiere in città. Il FTV sul tetto volevo metterlo da una vita, ma i costi erano assurdi, poi con il 50% l'ho messo su un decennio fa, e MAGARI averlo messo prima! Risparmio, passo in elettrico tanti altri consumi e con le nuove PdC (pompe di Calore) alla fine oltre al risparmio notevole anche l'ambiente soffre meno.

[danilo_g]

La Cina ha prodotto una quantità enorme di pannelli solari, riducendo drasticamente i prezzi e favorendo la transizione energetica pulita del paese. Tuttavia, secondo gli Stati Uniti, l’Unione Europea e i loro alleati, i produttori cinesi avrebbero prodotto troppi pannelli solari. Questi paesi ora chiedono a Pechino di contenere l’eccesso di capacità produttiva dei pannelli e di altri beni, aumentando così il rischio di una guerra commerciale.

https://www.greenme.it/ambiente/energia ... a-globale/

[PC ZERO]

La Cina ha prodotto una quantità enorme di pannelli solari, riducendo drasticamente i prezzi e favorendo la transizione energetica pulita del paese. Tuttavia, secondo gli Stati Uniti, l’Unione Europea e i loro alleati, i produttori cinesi avrebbero prodotto troppi pannelli solari. Questi paesi ora chiedono a Pechino di contenere l’eccesso di capacità produttiva dei pannelli e di altri beni, aumentando così il rischio di una guerra commerciale.

https://www.greenme.it/ambiente/energia ... a-globale/

Si...l'avevi già scritto e ti si era già risposto...

[danilo_g]

Oltre alla Germania, anche la Francia ora è in sovrapproduzione da fotovoltaico/eolico. E in Nord America , California.

Sebbene questo possa sembrare un fatto estremamente positivo, gran parte di questa energia non viene utilizzata a causa delle limitate capacità di stoccaggio dei sistemi di accumulo. Questi, infatti, sono rimasti indietro rispetto agli impianti di generazione basati su fonti rinnovabili, provocando un problema che non riguarda solo la Francia, ma gran parte del continente e anche realtà extraeuropee dove si fatica a conservare l'energia rinnovabile prodotta in abbondanza.

Come sottolineato da alcuni esperti, i prezzi dell'energia negativi potrebbero allontanare gli investitori, rallentando ulteriormente lo sviluppo dei sistemi di stoccaggio energetico.

https://greenmove.hwupgrade.it/news/ene ... 28179.html

Significa che gli incentivi per i pannelli finiranno visto che non ne servono più. E che se non si investe in modo ragionato e su scala quanto meno continentale non solo sulla produzione ma anche sullo stoccaggio e sulla distribuzione, questo affanno a convertire tutto il sistema solo alle rinnovabili rischia di ritorcersi contro di noi da diversi punti...

[mito60]

Non sono convinto che non "ne servono più!" Serviranno più sistemi di accumulo di energia, a partire dagli invasi che ci sono già. e che saranno utilizzati per portare a monte nel bacino un certo quantitativo di acqua quando vi è il massimo di produzione da FTV.

[danilo_g]

Non sono convinto che non "ne servono più!"

Gli articoli si riferiscono a Francia e Germania dove si è raggiunta la saturazione, in Italia c'è ancora spazio di manovra ma non così tanto...

Serviranno più sistemi di accumulo di energia, a partire dagli invasi che ci sono già.

Anzitutto il nord Italia è già strapieno di invasi. Hanno messo dighe in ogni punto dove potevano metterle. Farne ulteriori credo sia difficile/impossibile. Quindi al limite si può sfruttare meglio quelli che già ci sono.

L'errore fondamentale è parlare al futuro. Servirebbe già adesso un sistema per tamponare gli eccessi e i difetti delle rinnovabili, non tra X anni. Finché ognuno pensa al suo orticello non si va molto lontano...

E poi sistemi di accumulo su scala industriale tipo batterie (al sale), idrogeno. Auto elettriche, bus elettrici, perché l'eccesso può essere accumulato anche lì. Servono sistemi intelligenti che misurano l'eccesso e adeguano l'erogazione e il prezzo di fornitura istantaneo. Di idee ce ne sono tante, ma cosa si sta facendo in concreto?

[runblade]

E poi sistemi di accumulo su scala industriale tipo batterie (al sale), idrogeno. Auto elettriche, bus elettrici, perché l'eccesso può essere accumulato anche lì. Servono sistemi intelligenti che misurano l'eccesso e adeguano l'erogazione e il prezzo di fornitura istantaneo. Di idee ce ne sono tante, ma cosa si sta facendo in concreto?

Niente!
E ci tocca sorbire considerazioni senza alcuna prova: come se oggigiorno fossimo gia' al 5% di termici e al 95% di mezzi elettrici connessi a wallbox intelligenti V2G sia a casa che nei parcheggi/lungo le strade, al lavoro...
Loro sanno gia' come funzionera' la cosa...
La stessa cosa di venti anni fa, quando dicevano dei pannelli fotovoltaici che sarebbero serviti solo a ricaricare i telefonini...In vent'anni siamo gia' al dramma che producono troppo!

[danilo_g]

Intanto quello del 2024 è stato il maggio più caldo di sempre.

https://www.ilmessaggero.it/mondo/maggi ... 64309.html

[PC ZERO]

Intanto quello del 2024 è stato il maggio più caldo di sempre.

https://www.ilmessaggero.it/mondo/maggi ... 64309.html

E te pensa che in regione abbiamo avuto uno dei maggi più piovosi e freddi di sempre...gli sbalzi termini sono sempre più alti e non è un bene.