Fattura elettronica dal 01-01-2019...

[mikexu]

Tutti siamo consapevoli che non si dovrà buttarla in politica, giusto?

Per il resto ciascuno potrà manifestare, nei limiti del regolamento, la propria opinione ed esporre in maniera il più possibile oggettiva le proprie perplessità.

Comincio io:

Personalmente, avendo spesso a che fare anche con la pubblica amministrazione, sono già da tempo obbligato alla fattura elettronica verso la stessa. Non ho avuto particolari problemi ad entrare nel meccanismo e, fortunatamente, la mia zona è abbastanza ben coperta da internet.

Da gennaio tutti, a parte i contribuenti minimi e qualche altra eccezione marginale, saranno obbligati ad emettere la FE anche verso i privati, compresa la "siura Maria". L'obbligo è stato recentemetne confermato dal parlamento ed è Legge (non c'è nessuna proroga e/o eccezione).

I due problemi principali che il legislatore non ha ben compreso, quando una mattina qualcuno si è svegliato e ha detto "mo facciamo la fattura elettronica per tutti", sono i seguenti:

1) La deficitaria copertura internet del territorio nazionale.
2) L'impreparazione sia "software che hardware" di molti contribuenti (tengo a sottolineare che non intendo minimamente colpevolizzare detti contribuenti; IMHO, prima si doveva formare e far attrezzare il cittadino, poi, semmai, imporre l'obbligo).

[DoctorStrange]

Benche io, personalmente, non sia dotato di partita iva, e non emmetta in prima persona fatturazione elettronica, non posso che essere contentissimo di questa novità.

Non si può sempre rimandare qualcosa a causa dell'impreparazione dei più.

Si spera che, con la fatturazione elettronica, molto del nero e dello scoperto possa emergere. Nei paesi del nord Europa questa cosa esiste già da decenni e sono tutti organizzatissimi. Una sola volta mi è capitato di andare ad Oslo e, persino il tassista era perfettamente organizzato. Ho pagato con il bancomat, e mi ha rilasciato all'istante ricevuta fiscale con il POS. Pizzerie, ristoranti e qualunque esercizio commerciale accetta bancomat senza fiatare o senza farti sentire "inadeguato", e la fattura elettronica è all'ordine del giorno. Confidiamo solo che a breve il software possa essere sviluppato nativamente anche su Linux, cosa che non dovrebbe essere difficile, dal momento che molti dei server e dei servizi centralizzati in genere sono gestiti da architetture Linux.

Lunga vita alla fattura elettronica !!

[Sam9999]

Lunga vita alla fattura elettronica !!

ma ci si capisse qualcosa, io in pratica ho dei file xml che poi devo caricare in un qualche softwaare di contabilità per poterli anche solo vedere che cosa sono.

Cioé quando mi arriva ancora non so chi è il fornitore, l'importo, le causali, gli imponibili e le altre informazioni in fattura.

Un negozio che riceve la fattura elettronica sarà quindi poi il commercialista/ragioniere/caaf a caricarla e sapere di che cosa si tratta, perché aprendo il file in formato testo non si capisce mica tanto.

Ci vorrebbe un programma anche solo che le visualizzi, cioé che prenda i campi dell'xml e li faccia vedere in una maschera o altro dall'aspetto di una fattura cartacea.

[rai]

Ci vorrebbe un programma anche solo che le visualizzi, cioé che prenda i campi dell'xml e li faccia vedere in una maschera o altro dall'aspetto di una fattura cartacea.

Hai già visto questa discussione ?

[DoctorStrange]

Fermo restando che non conosco come siano fatti questi files XML, i parser per gli stessi xml esistono fin dalla notte dei tempi. Se questo file rispetta la sintassi standard dell'xml, realizzare un parser, ad esempio in Java richiede competenze minime.

Sono comunque d'accordo con te sul fatto che dovrebbe esistere un pacchetto di software adatti alla lettura ed alla convalida di questi files, ma anche la Pubblica Amministrazione si stà adeguando alla novità. Confidiamo nel fatto che questi applicativi siano in fase di realizzazione e di imminente pubblicazione.

[Vir1966]

Per visualizzare in formato umano le fatture elettroniche esiste AssoInvoice...anche per Linux
Vedi qua viewtopic.php?f=67&t=632005

[noel80]

Grazie, perche' non lo sapevo...
Quindi immagino serva presentare un documento, ogni volta che si compera qualcosa?
Anche si tratti di aver "soltanto" uno smartphone, per poterla visualizzare, non tutti ce l'hanno (la siura Maria non deve esserne obbligata), ne' vogliono averlo.... e queste persone tantomeno potrebbero/vorrebbero avere un pc, cosa dovrebbero fare?

[DoctorStrange]

Grazie, perche' non lo sapevo...
Quindi immagino serva presentare un documento, ogni volta che si compera qualcosa?
Anche si tratti di aver "soltanto" uno smartphone, per poterla visualizzare, non tutti ce l'hanno (la siura Maria non deve esserne obbligata), ne' vogliono averlo.... e queste persone tantomeno potrebbero/vorrebbero avere un pc, cosa dovrebbero fare?

Si adattano ai nostri tempi. Prima o poi lo dovranno fare.
D'altronde se vogliono sapere cosa succede nel mondo devono comprare il televisore, quindi se vogliono rilasciare o ricevere fattura per un importo superiore ad una quantità veramente minima, allora dovranno utilizzare i nuovi strumenti.

Mi sembra anche giusto.

[noel80]

Grazie, perche' non lo sapevo...
Quindi immagino serva presentare un documento, ogni volta che si compera qualcosa?
Anche si tratti di aver "soltanto" uno smartphone, per poterla visualizzare, non tutti ce l'hanno (la siura Maria non deve esserne obbligata), ne' vogliono averlo.... e queste persone tantomeno potrebbero/vorrebbero avere un pc, cosa dovrebbero fare?

Si adattano ai nostri tempi. Prima o poi lo dovranno fare.
D'altronde se vogliono sapere cosa succede nel mondo devono comprare il televisore, quindi se vogliono rilasciare o ricevere fattura per un importo superiore ad una quantità veramente minima, allora dovranno utilizzare i nuovi strumenti.

Mi sembra anche giusto.

Ma giusto cosa... scusa ma non c'e' niente di piu' stupido di uno smartphone, seriamente parlando.
La persona anziana che a fatica si e' comperata un telefono super-semplice ("con i bottoni"), per necessita', ora e' "obbligata" ad averlo con Android, ad esempio?

[DoctorStrange]

Non comprendo la tua risposta. In particolare non capisco se appoggi l'idea che "siora Maria" debba avere uno smartphone, piuttosto che un pc.

Se la stessa siora dovesse emettere una fattura elettronica, a me sembrerebbe più facile farlo con un pc, piuttosto che con i servizi di firma digitale online, e con smartphone. Non sei d'accordo?

[noel80]

Scusa, non mi riferisco a chi debba emettere una fattura, dando per scontato che una attivita' ce l'hanno, e si possan adeguare: mi riferisco a chi riceve, che puo' gia' esser in pensione, o altro...

[DoctorStrange]

Chi riceve servizi di qualunque genere, non mi risulta che debba emettere fattura elettronica. Semmai mi potrai dire che magari, in un futuro molto remoto, quella stessa signora molto anziana, nella sua dichiarazione dei redditi dovrà dare evidenza di acquisti di una certa consistenza tramite una procedura digitale.

In questo caso però, non credo che per lei sia molto diverso da come fa ora. Si appoggia forse ad un CAF? Potrà continuare a farlo anche in futuro.

Semmai un imprenditore che non dichiara parte dei propri imponibili, ora avrà la vita più difficile.

[noel80]

Ah, quindi non e' "ogni scontrino" diventa digitale?

[DoctorStrange]

Se ti compri un caffe od un panino, non ci sarà obbligo di fattura elettronica ma, per chi te lo ende, a fine mese la somma di tutti i caffe formerà un imponibile sul quale si pagane le tasse.

[noel80]

Ah, ho visto ora:

l’acquisto riguardi beni, e non, di servizi, di importo superiore a 154,94 € IVA inclusa;

Grazie.
Beh preferisco che la persona anziana si faccia fare in nero, sinceramente, piuttosto che (chesso') farsi fregare perche' non ha, e non puo' permettersi di utilizzare un pc, o smartphone, per visualizzare che cosa gli abbian rincarato..

*la virgola l'ho aggiunta, mi sembra piu' chiaro cosi'.

[DoctorStrange]

L'evasione ed il nero di cui si parla, non è mai stato riferito alla vecchina che fa la spesa quanto, piuttosto, a chi crede che vendere senza fare lo scontrino sia un comportamento normale.

Ti è mai capitato di acquistare qualcosa e di dover essere tu a chiedere lo scontrino e guardare l'esercente infastidito dalla richiesta? Non è una cosa che ti da fastidio? A me si. Ed anche parecchio.

[wilecoyote]

Salve, @DoctorStrange ma prima d'inneggiare a 'sta disgrazia di fattura elettronica, non credi che dovresti provar a fare l'imprenditore per un paio d'anni ?

No perché guarda che di nero non né emergerà un fico secco, come spiegavo ieri qui viewtopic.php?f=13&t=258932&start=50900#p5101598 i problemi abbondano, mica è tutta piatta l'Italia anzi tutt'altro.

Per l'adattarsi ai tempi bisognerebbe prima delle istituzioni che diano il buon esempio e leggi certe che tutelino i cittadini dai furboni delle tlc, ed ad oggi non c'è né l'uno né l'altro.

Vero che in Europa c'è da anni, non decenni visto che la tecnologia non c'è da decenni , però l'uso per i privati è facoltativo sotto una certa soglia, varia da paese a paese, ed è obbligatorio interamente solo per la pubblica amministrazione.

Ma sopratutto i controlli sono seri, non basati con la pesca a strascico chiamata cartelle pazze, che pazze non sono, e la persecuzione ad aeternum del contribuente onesto e condoni per i farabutti fiscali seriali.

Ciao

[DoctorStrange]

Comprendo le tue obiezioni e non ho titoli per darti torto.

In ogni caso io, da privato cittadino sono tendenzialmente favorevole ad uno strumento che, per sua stessa natura è più trasparente ed in genere migliore di quello attuale.

Ogni novità è sempre accompagnata da complicazioni di vario genere ma, così come ora usi un'applicazione od uno strumento che ti consente di fare le fatture, domani ne avrai un altro per quelle elettroniche. Giusto?

[wilecoyote]

Salve, nulla di giusto.

Ad oggi i nuovi strumenti sono stati una catastrofe, ad esempio i studi di settore, per chi si trovava a pagare di meno sono stati una manna e v'hanno aderiti entusiasti, per doveva pagare di più una tro***a da evitare come la peste.

Ci sono state svariate ricerche serissime, CGIA, Confindustria, diverse quotate università et alli, che hanno dimostrato che a parità di reddito cambiando settore merceologico ballava una differenza fino al 40% di tasse da pagare, se questo ti pare giusto…

La mancanza cronica di copertura di rete porterà a discriminare tra chi c'è l'ha e chi no, ovvero un élite sempre più ristretta che ha tutto più volte ed una stra maggioranza che avrà sempre meno briciole.

Ciao

[mikexu]

Scusa, non mi riferisco a chi debba emettere una fattura, dando per scontato che una attivita' ce l'hanno, e si possan adeguare: mi riferisco a chi riceve, che puo' gia' esser in pensione, o altro...

Per la “siura Maria”, pensionata e consumatore finale, che magari non possiede un indirizzo di posta elettronica, manco quello dello scavezzacollo del nipote, è previsto che chi emette la fattura elettronica le metta a disposizione anche una copia “analogica” della stessa, quindi anche una stampa su carta, come avviene adesso.
La fattura elettronica va sempre e comunque emessa e trasmessa al Sistema di Interscambio.

Ah, quindi non e' "ogni scontrino" diventa digitale?

Diverso è il discorso per gli scontrini fiscali, che diventeranno elettronici con queste scadenze:

Dal 1° luglio 2019 per chi ha ricavi oltre 400.000 euro (in pratica la grande distribuzione)
Dal 1° gennaio 2020 per tutti.

@DoctorStrange: senza nessuna polemica, ma ho come la sensazione che tu veda gli evasori fiscali solo nei commercianti / imprenditori. Che ci siano evasori "seriali" questo è fuori dubbio, sono d'accordo con te.
Ma il fenomeno è molto più trasversale, e lo sai benissimo anche tu:
- gente che NON vuole la fattura per evitare l'IVA, vuoi dirmi che non ne conosci?
- gente che lavora in nero, oltre ad avere un proprio lavoro regolare, tu non ne conosci?
E non sto parlando di piccoli numeri.

Comunque la fattura elettronica non è nata solo per beccare gli evasori, ma riguarda un qualcosa di più ampio respiro, che tocca molti aspetti della società: la digitalizzazione, che dovrebbe portare beneficio a tutti (uso il condizionale per via del fatto che, ad oggi, non ci sono i presupposti necessari IMHO).