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Trittico piemontese-valdostano niente male

Roglic si è dimostrato forte e corre solo su Nibali; sbaglia?
Nibali si è dimostrato forte e corre solo su Roglic; sbaglia?

Yates è semi-rimbalzato ma mi ha fatto piacere vederlo bello combattivo oggi; significa che comunque un segno lo vuole lasciare ed è cosa buona.

Lopez veramente sofrtunato! I meccanici stanno finendo le ruote buone da passargli Peccato perché in salita è uno dei più pimpanti.

La Movistar, che bella squadra! Tra Landa e Carapaz attaccano sempre e sono riusciti a prendere la maglia; certo, coi due Roglic-Nibali che si marcano a vicenda è stato più facile evadere (mi riferisco soprattutto alla tappa di oggi) però la gamba la hanno e si vede; ora che hanno la maglia sono curioso di vedere come correranno, comunque si sono dimostrati sempre vogliosi di attaccare, con piani ben organizzati.
Alla fine la Movistar storicamente si rivela sempre la squadra con più corridori, non campioni ma buoni corridori, che riescono ad essere utili per i capitani nelle tappe di montagna.

DIte che Roglic non che sia contento ma si sarà strappato i capelli per essere secondo, con pochi secondi di distacco, da Carapaz?
Non ha l'obbligo morale di tirare (lui e la squadra) e Nibali mo se la prederà coi Movistar se non tirano, non più con lui

Intanto salta il Gavia, e la cima coppi per una volta non sarà il passo più alto del giro perché non è retroattiva...
Vedendo come vanno le cose forse sto giro lo vince Roglic che è l'unico che non si sta scannando, sta tirando un po' ma senza scannarsi a differenza di altri e sa che ha la crono finale dalla sua essendo fuori domoulin da tempo.
Landa è sempre uno spettacolo in salita, spero vinca almeno un tappone.

E il giro è finito...

Carapaz ha vinto con merito: in salita è andato forte, gli attacchi ( i pochi attacchi) che ha subito non lo hanno messo in difficoltà e ha vinto con pieno merito

Nibali è andato bene, però non ha mai realmente impensierito Carapaz (una volta che ha preso la maglia, nessuno ha mai realmente impensierito Carapaz); ha sbagliato a marcarsi con Roglic nelle prime tappe di montagna però, pur puntando alla vittoria, Giro positivo.
Sempre su Nibali, ma più in generale: In questa corsa era l'unico della vecchia guardia, potrebbe essere che con i Carapaz, gli Yates, i Domoulin sia arrivato un cambio generazionale? Meno Froome, Quintana e Nibali e più nuove leve?

Roglic tutto sommato è andato bene: terzo e senza un giorno di grande crisi. Per essere al secondo grande giro corso per fare classifica, ha fatto quarto allo scorso Tour (vado a memoria) e terzo a questo Giro; è evidentemente calato nel finale ma alla fine è arrivato sul podio.

Landa bravo ma trova sempre un qualcosa che non lo faccia lottare per la vittoria finale.

Lopez tra forature e spettatori che lo buttano a terra è stato decisamente sfortunato.

Veramente contento per le vittorie delle Professional con Masnada e Cima; deludenti (ma me lo aspettavo) le altre due professional, la Bardiani e la Israel Academy.

Per le volate bravi Ackerman e Demare, che sono arrivati fino alla fine.

Tra i bocciati, ci metterei a malincuore Viviani che non è riuscito a vincere e il percorso; va bene che è saltato il Gavia, ma una tappa appenninica dura secondo me doveva esserci e mi è mancato un trittico di tapponi nel finale.
Per carità, parlare col senno di poi sul percorso è sempre facile

Dovessero venirmi altre considerazioni le aggiungo

tokijin [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5137300#p5137300][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Tra i bocciati, ci metterei a malincuore il percorso; va bene che è saltato il Gavia, ma una tappa appenninica dura secondo me doveva esserci e mi è mancato un trittico di tapponi nel finale.
Per carità, parlare col senno di poi sul percorso è sempre facile

Credo che visto che il giro dello scorso anno è stato particolamente duro quest'anno abbiano puntato a fare qualcosa di più blando, anche se effettivamente due tappe intere di tutta pianura con nemmeno le brezza di un cavalcavia potevano risparmiarsele...
Rimedieranno il prossimo anno con lo zoncolan e forse lussari con arrivo in vetta su sterrato perché la strada non c'é e non credo diano il permesso di farla asfaltare neppure per il giro.

tokijin ha scritto:Carapaz ha vinto con merito: in salita è andato forte, gli attacchi ( i pochi attacchi) che ha subito non lo hanno messo in difficoltà e ha vinto con pieno merito

Ah beh dopo che ha preso la maglia e con quel vantaggio.. sì.
Carapaz non ha rubato nulla ed è andato molto forte. Non sono però assolutamente convinto come dicono certi che Carapaz l'avrebbe vinto lo stesso. Secondo me sì era più forte in salita di Nibali, e Nibali più forte di Roglic, il punto è di quanto e naturalmente è "una storia del se". Se non fosse stato per quelle due tappe in cui gl'hanno fatto prendere così tanto vantaggio sarebbe stata molto dura per lui recuperare tutti quei secondi. Per esempio nella tappa del Mortirolo molti infatti hanno notato che il più fresco era Nibali (apparentemente), se avesse dovuto guadagnare lì chissà se ce l'avrebbe fatta. Nibali s'è visto in difficoltà una sola volta e difficoltà molto relativa, sul Manghen, e nella stessa tappa la penultima s'è poi ripreso tant'è vero che Landa non è riuscito a staccarlo (e neanche gli altri) e aveva tutto l'interesse. Tra le due famigerate tappe mi pare abbia guadagnato sui 3:15 su Nibali/Roglic. Sarebbe finito come il Giro di due anni fa, ricordo vincitore Dumoulin a soli 30 secondi Quintana e a soli 40 Nibali. Mica detto che davanti ci sarebbe stato Carapaz. Solo nella tappa di Courmayer ha dato 1:54 a Nibali Roglic più abbuono (10s)! E questo perchè si sono guardati e hanno fatto "la cazzata". Prenderli di forza questi due minuti abbondanti non sarebbe stata un'impresa facile. Fosse stato Lopez, più lontano in classifica ma considerato molto più pericoloso, a scollinare con 40 secondi, l'avrebbero ripreso di sicuro.
Io in realtà mi ero stupito anche nella tappa precedente, Ceresole Reale, non solo per Carapaz (ricordavo che era arrivato quarto, un giovane che da un anno all'altro il salto di qualità può farlo) e Landa ma anche per Zakarin che è considerato "solido", anche se poi a questo Giro non lo è stato.
Nella crono lunga quella di SanMarino Roglic ha dato 1:56 a Zakarin, in quella tappa Zakarin ha dato 2:57 a entrambi. Ho pensato subito "qui vi pentirete amaramente", magari più Roglic che Nibali, ma adesso arriva il suo di terreno (di Zakarin) e c'è solo una crono breve e neanche piatta lui non è proprio "fermo" come altri scalatori. Poi è andata come è andata e il giorno dopo è andato in crisi e ha perso minuti uscendo di classifica. Ciò solo per dire che mi era parso evidentemente pericoloso il loro atteggiamento, un po' sconsiderato a dirla tutta.

Ad ogni modo Carapaz sarà probabilmente uno con cui fare i conti nei prossimi anni e si è imparato quest'anno, per tutti , che sottovalutarlo potrebbe essere "fatale". Interessante che ci siano altri corridori papabili come lui per i primi posti nelle gare a tappe dei prossimi anni, al di là della nazionalità: Carapaz, Lopez, Bernal, Quintana, Sivakov, forse Chavez (vedi considerazioni sotto per questi e altri.) edit: e Bardet (Pinot mah non saprei, meno "affidabile"). Come lui nel senso di molti corridori con le stesse caratteristiche, scalatori più o meno "puri" che vanno piano (chi più chi meno) a cronometro. Certo c'è Dumoulin e Roglic (e Froome e Thomas per un paio d'anni forse) con caratteristiche opposte, crono-man che vanno forte anche in salita. Passisti-scalatori o meglio scalatori che si difendono bene sul passo "alla Nibali" mi pare praticamente nulla. Una sfida tra scalatori con i grossi incomodi di un paio di cronoman, "cagnacci" in salita.

(Divido in due post giusto per la Leggibilità.)

Per il resto condivido praticamente tutto.
Tra i bocciati ci metterei ovviamente Yates (da encomiare a parer mio, non s'è arreso e ritirato) e Jungels, da quest'ultimo non è che mi aspettassi di più o un "po' di più" ma proprio qualcosa di completamente diverso, a lottare non dico per la vittoria e forse neanche podio ma un quarto-sesto/settimo posto sì.

tokijin ha scritto:Sempre su Nibali, ma più in generale: In questa corsa era l'unico della vecchia guardia, potrebbe essere che con i Carapaz, gli Yates, i Domoulin sia arrivato un cambio generazionale? Meno Froome, Quintana e Nibali e più nuove leve?

Sicuramente ma Quintana ti "sembra" della vecchia guardia perchè ha cominciato ad andare forte da giovane ma è del '90 non ha 34 o 33 come Nibali e Froome, è anagraficamente in mezzo tra i giovani e la vecchia guardia.

In prospettiva italiani per la classifica generale, Ciccone (16esimo) e Masnada(ventesimo), ottimi entrambi, ed entrambi "di carattere", quasi sempre davanti nelle tappe dure. Difficile dirlo dovrebbero fare il cosiddetto salto di qualità sia l'anno prossimo che un altro, l'anno dopo. Se curando la classifica l'anno prossimo entrano nei primi dieci sarebbe già un ottimo segnale.
Stessa cosa si diceva di Formolo e non è andato come sperava, non malissimo ma si aspettava di più (credo proprio anche lui stesso). Vedremo.
Chavez chissà mai che ritorni per la classifica.
Sorprese... beh Sivakov (nono) Carty (11esimo) e Madouas(13esimo). Tutti e tre hanno abbastanza impressionato per l'età e per come sono andati.

Bello sempre perché è il Giro però m'è piaciuto meno di tanti altri e sì un po' di Appenino ma soprattutto a inizio Giro qualche tappa che spezzi la monotonia ci vuole, adatta a "finissuer" che può sempre "dire qualcosa" per la classifica.
Il parco partenti era di eccellenza consideriamo che c'erano anche Bernal e Dumoulin ed è stato un peccato che non abbiano potuto partecipare (dumoulin solo all'inizio).

Froome fuori dal Tour De France.
Caduto durante la ricognizione al giro del delfinato, le informazioni ad ora parlano di frattura, non è chiaro se al femore o al bacino.

Estratto della gazzetta.

Il britannico è caduto ieri al Giro del Delfinato, mentre provava il tracciato della cronometro, riportando le fratture di bacino e femore destro (la più complicata), di alcune costole e del gomito destro.

Sei mesi lontano dalla bici, sarà lunga.
Un augurio di completo recupero.

Il delfinato finito anche per Doumulin.
Nessuna caduta, gestione del fastidio al ginocchio patito durante il giro d'italia.

Il ritiro sembra non essere il migliore viatico per partecipare al Tour.

Oggi in tv han dato una nuova gara, il Mont Ventoux Dénivelé Challenge 2019, prima edizione di quella che hanno definito una nuova possibile classica per scalatori; in pratica un giro attorno al monte e poi scalata dal versante più duro per un totale di 170km circa.
Poca gente, meno di un centinaio di partenti e per lo più squadre continental francesi con qualcuna spagnola ed una italiana più tre world tourd tutte francesi, in particolare la ag2r che aveva portato un bello squadrone per far vincere Romain Bardet.
Insomma nulla di che al momento...

Non ho scritto prima prima per impegni, ma il giro lo ha perso Nibali, forse pure Roglic ma credo che non avrebbe trattenuto Nibali nelle ultime tappe, si son marcati troppo e hanno sottovalutato Carapaz, e a ben vedere la sfuriata di Nibali su Roglic non era tanto sbagliata.

Froome e Dumoulin non ci saranno al Tour, mi dispiace per loro ma le corse vanno avanti. Vediamo se Nibali cambia idea e prova a vincerlo. Quintana non ha il rivale di sempre, Froome, vediamo che fa. So curioso dei due Francesi, Pinaut e Bardet, il secondo corre solo per il tour e poco altro. Thomas secondo me fa il flop.

Stavo per dire la mia ma... addirittura l'Equipe, il famoso giornale sportivo francese, ha titolato ieri "Ora o mai più" .
La prima pagina di ieri
http://www.cicloweb.it/2019/06/26/tour- ... upama-fdj/ Oltre a Dumoulin, Froome, Roglic, aggiungerei senza Angel Lopez, sarà Fulsang il capitano dell'Astana e Nibali Zakharin Mollema (se ci saranno; non li cito perché siano allo stesso livello del "nostro" ma solo perché uomini di classifica) che hanno fatto il Giro.
Visti gli ultimi tempi mi viene da pensare la stessa identica cosa per Quintana. L'unico altro "big" sarebbe Yates "l'altro", Adam.
Edit: Bernal che si era fatto infortunato prima del Giro non so se abbia recuperato. E comunque non sarebbe stato capitano come al Giro, ma gregario di Thomas e Froome (poi certo se loro vanno male... ma questo era il ruolo prefissato).
Per Thomas mah... anch'io dubitavo sapesse ripetere l'exploit dell'anno scorso. Certo con un parco partenti del genere si alzano le quotazioni anche per lui.

Dispiace anche a me per Froome, che sicuro non correrà la Vuelta, stagione completa annullata, soprattutto per la faccenda dell'età. Compie gli anni il 20 maggio, l'anno prossimo durante il Giro ne compirà 35 tondi. Ricordo che Nibali a 34 e mezzo circa quest'anno sarebbe stato (di poco dopo Magni) il più vecchio vincitore di un Giro. Vincere un Tour o un Giro a quell'età è proprio difficile (il record al tour è molto superiore ma è del 1922) si parla di record. Che poi sia comunque ad alto livello può darsi. Per questo molti consideravano questo per lui, e lo stesso dicasi per Nibali, come l'ultimo anno buono e s'intende per una vittoria non per un buon piazzamento.
Davvero un peccato anche per Dumoulin immagino preparerà la Vuelta ma "di base" visti i percorsi (non so quest'anno) non lo vedo molto adatto per quella corsa.
Non ho notizie più recenti, a fine Giro Nibali aveva dichiarato che puntava alle tappe e magari maglia a Pois "...poi vediamo".
Certo mi piacerebbe come a molti che facesse classifica ma oltre a come si "sentirà" in corsa , bisogna "prepararlo" un Tour e non so se l'abbia fatto. Quindi non facciamo i delusi poiché può essere che non ci sia proprio l'intenzione di fare classifica.

Toshio [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5140300#p5140300][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Non ho notizie più recenti, a fine Giro Nibali aveva dichiarato che puntava alle tappe e magari maglia a Pois "...poi vediamo".
Certo mi piacerebbe come a molti che facesse classifica ma oltre a come si "sentirà" in corsa , bisogna "prepararlo" un Tour e non so se l'abbia fatto. Quindi non facciamo i delusi poiché può essere che non ci sia proprio l'intenzione di fare classifica.

Mai dire mai...in una recente intervista che ora non riesco a trovare c'era nibali che parlava dei suoi obbiettivi futuri che riguardavano almeno un'oro olimpico ed il record di podi ai grandi giri che è di Jacques Anquetil, quindi anche se non si fa vedere secondo me un pensierino alla classifica per il tour visto il grande assente lo ha già fatto.

Infatti non dicevo "mai" dicevo "non so". Quel "poi vediamo" era possibilista. Certo che un pensierino l'ha fatto. Dipende per esempio da come si sentiva nei giorni successivi al Giro, dopo qualche giorno di riposo. Sottolineavo che la preparazione va fatta non è che si va al tour con un "beh vediamo se ce la faccio -ce la faccio altrimenti amen". Nel periodo tra le due corse se la decisione di provare la classifica è stata presa c'è stata una preparazione conseguente. Senza contare che.... ci sono anche gli ordini di squadra. Il resto della squadra si deve adeguare a questo eventuale obbiettivo. Per esempio posso immaginare che abbiano deciso di "correre forte" la Vuelta invece che al Tour. Non è squadra scarsa la Bahrein, ma ben altro livello di quella di Froome/Thomas, l'Astana di Lopez, o la Movistar di Carapaz/Quintana. Fare due grandi Giri di seguito ed essere competitivi in entrambi non è facile, se lo possono permettere di solito solo le squadre più forti. Non è neanche pessimismo dico solo che "di solito" è così: si fa un giro ad alto livello e si punta su quello. Al limite si punta a quell'altro cioè la Vuelta saltando quello di mezzo, il Tour, se ci si è preparati per il Giro.

Infatti il mio "mai dire mai" era inteso come un speriamo.

Se a Nibali gli regge la forma, secondo me lo vince. A differenza dei vari Froome e Thomas, lui ha vinto dei grandi giri senza la squadra, cosa che denota una grande capacità tattica (non che sia una novità, visto che corre e vince pure le classiche). Ad armi pari, secondo me Froome non avrebbe mai vinto tutti quei Tour, e Thomas l'anno scorso lo ha vinto praticamente senza venire mai attaccato, se non da Dumoulin, che non è certo uno scalatore, ed era arrivato già 2° al Giro dello stesso anno.

Aggiornamenti e rettifiche.
Egan Bernal l'infortunio pre-Giro l'ha recuperato visto che ha vinto il Giro di Svizzera. Dicono non abbia impressionato nel senso che gli avversari non erano pericolosissimi; forse non sarà al 100% ad inizio Tour ma la condizione potrebbe crescere. Si suppone un doppio capitano per la Ineos, Thomas e Bernal, anche se al momento pare più quotato Bernal. Thomas è pure caduto nella stessa corsa ma sembra niente di serio, non dovrebbe avere conseguenze. (è ufficiale doppio capitano)

PC ZERO ha scritto:Infatti il mio "mai dire mai" era inteso come un speriamo.

Smettiamo di sperare. La buona notizia è che sì ci proverà a fare classifica.
Che poi riesca a fare un buon/ottimo tour è da vedere ma l'intenzione c'è e lui e la squadra vedranno giorno per giorno.
https://www.oasport.it/2019/06/tour-de- ... -decisivi/

Uno dei motivi "ora o mai più " per Bardet, Pinot, Quintana è la questione delle cronometro (l'avevo guardato il percorso mesi e mesi fa ma non ricordavo il percorso nel dettaglio). Sono due: la prima è a squadre di 27,6km e la seconda di 27,2 km individuale . Tutti tre anche quando in forma vanno proprio maluccio a crono. Meglio di così?
Ora capisco la decisione di Roglic e Dumoulin di puntare al Giro.

Edit: Ieri la prova a crono, vinta per meno di un secondo, Ganna su Bettiol e domani c'è la prova in linea campionato italiano su strada. Un percorso duro, potrebbe essere una bella corsa. Parteciperà Rebellin sì quello... non è un omonimo, quasi 48anni.

Parlando di Froome, riesce a vincere anche se è infortunato; gli hanno assegnato la vittoria di una vuelta, non ricordo l'anno, per squalifica per doping del primo classificato.
E giusto ieri han mostrato la prossima partenza del Giro in Ungheria con le prime tre tappe, una crono individuale e due tappe in piano, poi il trasferimento in Sicilia.

Altra cosa che non sapevo, ma che ho appreso 3 giorni fa: credevo che Aru provasse a partecipare alla Vuelta, invece sarà già al Tour. Vediamo se il problema che aveva era veramente la causa dei pessimi risultati degli ultimi 2 anni. Certo, non farà classifica perché è indietro con la forma, ma magari qualche tappa...


Comunque, complimenti a Formolo per la vittoria del campionato italiano su strada