Mercato dell'energia

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OMBRA_Linux
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da OMBRA_Linux »

frapox ha scritto:
giovedì 9 luglio 2026, 1:41
- Il minor gettito fiscale derivante dal costo minore dell'energia verrà compensato da un sempre maggior consumo energetico. Vedi datacenter, BEV, AC, pompe calore, piani a induzione, etc.
- Gli investimenti verranno ripagati in quanto si sostituisce una fonte inquinante (fossile) con una non inquinante che appunto costa zero (a parte l'installazione) e con costi di manutenzione degli impianti molto più bassi rispetto al nucleare.
- Le industrie energivore possono installare sistemi di accumulo propri o affidarsi a quelli di terzi per gestire i picchi (come già detto).
- I pannelli (le pale eoliche non occupano molta superficie, il problema non si pone) vengono installati anche su edifici esistenti o terreni antropizzati, non piallando foreste vergini. E poi sempre meglio un campo eolico che una piattaforma petrolifera che espelle catrame e uccide migliaia di pesci e uccelli.
- Tutto quanto sopra è un processo che avverrà in decenni, mentre tu nemmeno ti accorgi che sta avvenendo già. Non avviene dalla sera alla mattina, ci vorranno molti anni per completarlo.

Morale: si sostituiranno fonti fossili con una o più fonti rinnovabili non inquinanti. Anzi, si sostituiscono al presente perché il processo è già in corso, e non è in discussione. Come sta già avvenendo e non è in discussione l'elettrificazione dell'automotive. L unica variabile che è in discussione è nucleare sì o nucleare no. A mio parere non si farà nulla, e i motivi sono scritti lì nell'articolo. Aggiungerei 2 referendum contrari che comunque politicamente hanno un certo peso, pure con l'attuale governo.

PS. il mio fornitore di energia è 100% da energia rinnovabile certificata, quindi facendo andare il condizionatore non sto contribuendo all' effetto serra. Anche non potendo mettere i pannelli sul tetto, posso comunque scegliere quale fornitore è il migliore anche dal punto di vista ambientale ed essere parte del cambiamento positivo. E ti dirò di più: ho pure una tariffa decente (e bloccata per altri due anni). Tiè! :asd:


Prima di tutto, non sono né a favore del nucleare né delle rinnovabili.
Sono invece a favore di una gestione fatta bene, a prescindere dalla fonte energetica che si decide di utilizzare.

In secondo luogo, il petrolio spesso viene estratto in zone desertiche e, in molti casi, si potrebbe evitare di estrarlo dal fondale marino o da altre aree dove si rischia di causare gravi disastri ambientali.
Oltretutto, i danni all'ambiente si provocano anche con l'estrazione dell'oro e di altri materiali preziosi.
Persino le cave hanno un impatto sull'ambiente, eppure se ne parla molto meno.

Alcune immagini:
Disastri causati dall'estrazione dell'oro.
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Quindi, a mio parere, è sempre una questione di gestione: se viene fatta in modo sensato, i danni possono essere ridotti al minimo.

Per tutto il resto che hai scritto, secondo me è pura illusione.
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da frapox »

Prima di tutto, non sono né a favore del nucleare né delle rinnovabili.
Sono invece a favore di una gestione fatta bene, a prescindere dalla fonte energetica che si decide di utilizzare.
è sempre una questione di gestione: se viene fatta in modo sensato, i danni possono essere ridotti al minimo.
non esiste la "gestione fatta bene". Esiste quella che abbiamo. E quella che abbiamo produce scorie. Scorie che non vengono smaltite ma accumulate in depositi temporanei in attesa di un deposito scorie definitivo. Deposito definitivo che solo due nazioni al mondo hanno (USA e Finlandia). Di che parliamo, di aria fritta?

Guardatevi l'approfondimento di Gabanelli per Dataroom (Corriere) su questo tema. È dal 1999 o giu`di lì che un organo preposto (Sogin) doveva decidere dove farlo, nel 2019 doveva essere terminato, e oggi nel 2026 siamo ancora senza xD Intanto si intasca 120 mln l'anno e il decomissioning delle vecchie centrali non è ancora nemmeno inziato. Di che parliamo, di aria fritta?
https://www.corriere.it/dataroom-milena ... 5-va.shtml

Questa è la realtà.

Di contro, le rinnovabili non producono scorie, non producono inquinamento (gas serra), costano poco, non hanno rischi.
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da OMBRA_Linux »

Infatti, proprio perché abbiamo quello che abbiamo, cioè un Paese che non sa autogestirsi, essendo costretto a importare gas e petrolio da altri Paesi, non dovrebbe preoccuparsi dell'inquinamento del proprio territorio.

Ma, se proprio ci tiene a salvaguardare l'ambiente del proprio territorio, dovrebbe bloccare l'esportazione del marmo e trovare un modo per chiudere le cave prima che si verifichi una vera catastrofe.

Inoltre, sperare che i Paesi che esportano materie prime come petrolio e gas ci diano ascolto per le "scemenze" dette e magari cambino il loro modello, passando dall'esportazione di petrolio e gas alle energie rinnovabili, lo vedo più come un miraggio nel deserto.

Facendo due calcoli, basta capire che un Paese come l'Italia, dove addirittura nella capitale non si riescono a gestire problemi come le buche stradali, lo spreco d'acqua e quattro cinghiali che gironzolano tra i rifiuti, come può parlare di progetti sulle energie rinnovabili e temi simili?

Anzi, propongo di chiamare la Brambilla almeno per risolvere il problema dei cinghiali che circolano per Roma: almeno un tema riusciremmo a risolverlo. :lol:
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da corradoventu »

Per il problema dei cinghiali bisogna solo mettere un bavaglio agli integralisti animalisti e dare via libera ai norcini e salumieri.
Con o senza religione, i buoni si comportano bene e i cattivi male, ma ci vuole la religione per far comportare male i buoni.
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da frapox »

Facendo due calcoli, basta capire che un Paese come l'Italia, dove addirittura nella capitale non si riescono a gestire problemi come le buche stradali, lo spreco d'acqua e quattro cinghiali che gironzolano tra i rifiuti, come può parlare di progetti sulle centrali nucleari e temi simili?
Corretto. :asd:

ti/vi ricordo che il tema della discussione è "Mercato dell'energia", non le miniere d'oro o di marmo, non la politica, non i cinghiali. Smettila di andare su argomenti off topic, per cortesia!
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da OMBRA_Linux »

corradoventu ha scritto:
giovedì 9 luglio 2026, 15:48
Per il problema dei cinghiali bisogna solo mettere un bavaglio agli integralisti animalisti e dare via libera ai norcini e salumieri.


Quindi sei favorevole all'energia rinnovabile, ma non al cibo alternativo?
Cioè, salvaguardiamo l'ambiente, ma sterminiamo gli animali e mangiamoci qualsiasi cosa?
Questa si che è innovazione!

Trovo davvero ridicolo chi parla di abbattere dei cinghiali, per mncanza di idee, quanto c'è chi se ne potrebbe prendere cura.
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da PC ZERO »

Apro un'altro OT perché è troppo divertente sta cosa...
OMBRA_Linux ha scritto:
giovedì 9 luglio 2026, 16:16
corradoventu ha scritto:
giovedì 9 luglio 2026, 15:48
Per il problema dei cinghiali bisogna solo mettere un bavaglio agli integralisti animalisti e dare via libera ai norcini e salumieri.
Quindi sei favorevole all'energia rinnovabile, ma non al cibo alternativo?
Cioè, salvaguardiamo l'ambiente, ma sterminiamo gli animali e mangiamoci qualsiasi cosa?
Questa si che è innovazione!

Trovo davvero ridicolo chi parla di abbattere dei cinghiali, per mncanza di idee, quanto c'è chi se ne potrebbe prendere cura.
Come al solito svii il discorso e parli per aria fritta...
La popolazione di cinghiali in italia non va mai sotto 1.5 milioni con una tendenza a crescere, ed ogni anno se ne abbattono regolarmente circa 300mila perché i danni all'agricoltura annualmente sono di circa €120 milioni e non c'è rete che tenga, non puoi murare tutti i terreni...sono bestie che arrivano a 180-200kg, sono in grado di abbattere ed aggirare recinzioni anche elettrificate, con denti da paura, che scavano abbestia e se ti caricano seriamente sei fottuto.
L'alternativa naturale al cinghiale si chiamano orso bruno, lupo e lince...ora...immaginiamo di murare tutta Roma o liberare i suoi predatori naturali...predatori naturali che sono carenti in Italia. :lol:
Che poi vai a vedere un sacco di animalisti vive in città e non hanno la minima idea di come dovrebbe essere tenuto un'animale e mi vedo gatti e cani in carrozzine per bambini... :muro:
Ora ritorna in tema và.
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da frapox »

Secondo alcuni studi l'eliminazione tramite abbattimento non porterebbe alla diminuzione dei cinghiali selvatici in quanto aumenterebbe la fertilità degli esemplari femmine, e quindi un aumento della popolazione.
Si assiste a un incremento delle nascite e a parti che avvengono durante tutto l'arco dell'anno
https://wildbeimwild.com/it/contraccett ... -cinghiali

questo in barba a tutti i luoghi comuni che, vedo, sono duri a morire. :muro: Anche "mettere il bavaglio" a qualcuno non mi sembra un'idea molto compatibile con la nostra costituzione.

PS. Visto che ricordarlo non serve, ho segnalato tutti gli ultimi messaggi OT, compreso questo. Mi scuserete ma se entro in questo thread voglio parlare di energia non di cinghiali o di cave di marmo.
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da OMBRA_Linux »

frapox ha scritto:
giovedì 9 luglio 2026, 17:51
Secondo alcuni studi l'eliminazione tramite abbattimento non porterebbe alla diminuzione dei cinghiali selvatici in quanto aumenterebbe la fertilità degli esemplari femmine, e quindi un aumento della popolazione.
Si assiste a un incremento delle nascite e a parti che avvengono durante tutto l'arco dell'anno
https://wildbeimwild.com/it/contraccett ... -cinghiali

questo in barba a tutti i luoghi comuni che, vedo, sono duri a morire. :muro: Anche "mettere il bavaglio" a qualcuno non mi sembra un'idea molto compatibile con la nostra costituzione.

PS. Visto che ricordarlo non serve, ho segnalato tutti gli ultimi messaggi OT, compreso questo. Mi scuserete ma se entro in questo thread voglio parlare di energia non di cinghiali o di cave di marmo.



Ma che fai, segnali pure le discussioni al Bar?
Non è meglio portare delle discussini reali e non fantascientifiche? :lol:
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da mito60 »

In questo periodo ho una AUTO-PRODUZIONE di circa un MEGAWATT al mese.
E riesco quasi quasi ad usarla tutta, tra poco ci farò pure la conserva di pomodori con una 50 Kg di san Marzano.

PS: Tutti quelli che hanno un tetto sulla testa lo possono fare
teoria: si sa’ tutto ma niente funziona; pratica: quando tutto funziona e nessuno sa’ il perché.  Abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c’ è niente che funziona … e nessuno sa’ il perché. (A. Einstein)
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da frapox »

Per la prima volta, a giugno l'energia solare ha fornito un quarto dell'elettricità dell'UE.

A giugno 2026 il solare ha prodotto un record di 52 TWh di elettricità nell'UE, pari al 25 per cento della generazione mensile. È un nuovo massimo rispetto al precedente primato di 47 TWh (23 per cento) registrato a maggio 2026.

Il solare è stata la principale singola fonte di energia dell'UE nel mese, davanti al nucleare (21 per cento), al gas (15 per cento), all'eolico (14 per cento) e all'idroelettrico (12 per cento), mentre il carbone ha generato solo l'8 per cento. È solo il terzo mese in cui il solare è la maggiore fonte di energia dell'UE, dopo giugno 2025 e maggio 2026.
https://it.euronews.com/2026/07/14/il-s ... a-in-testa

Daje! ☀️☀️😎💪💪

Forse certi eventi internazionali qualcosa di buono la stanno portando, oltre a tutto il brutto e il male che fanno.
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da mito60 »

:birra: però per quello che dovrebbe essere il PAESE DEL SOLE è triste vedere che "Germania, Spagna e Polonia" sono "IN TESTA!!!!" :devilmad:
( e il nostro fratin ministro pensa alla bufala del nucleare per il futuro al di là da venire! )
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da PC ZERO »

Ma ne parliamo del fatto che in Romania con la siccità han dovuto far saltare in aria il Danubio con dell'esplosivo per far sì che quella poca acqua che c'è continuasse a scorrere per raffreddare l'impianto nucleare?
https://www.youtube.com/watch?v=uw--rQBsi8E
Spammate sta notizia anche a tutti gli inflencer in rete e sul tubo, alcuni anche con un buon seguito scientifico dietro e che consideravo affidabili al 100%, che continuano ancora ad insistere che il nucleare in italia serve per forza...
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da corradoventu »

Quello non è un problema del nucleare ma del cambiamento climatico cui certamente il nucleare non ha contribuito.
Quanto al fatto che in Italia serva il nucleare, se anche fosse vero in Italia non riusciremmo ad avere una centrale nucleare a fissione neanche in 50 anni.
Per le centrali a fusione nonostante l'entusiasmo degli ignoranti che ci governano i tempi saranno anche più lunghi e non solo in Italia.
Quanto alla energia in Italia la ignoranza e la stupidità frenano anche la produzione di rinnovabili.
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da frapox »

corradoventu ha scritto:
martedì 4 agosto 2026, 10:19
Quello non è un problema del nucleare ma del cambiamento climatico cui certamente il nucleare non ha contribuito.
Non so se sia ancora così, ma fino a qualche tempo fa le centrifughe per arricchire l'uranio erano alimentate da centrali fossili. Indi per cui sì, la generazione tramite nucleare non emette Co2, la generazione delle barre di uranio emetteva Co2 (ora spero di no).
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da OMBRA_Linux »

Qualcuno sa che esistono reattori nucleari di prima, seconda, terza e quarta generazione?

Forse, investendo seriamente nella ricerca, si potrebbero sviluppare tecnologie sempre più sicure, cercando di ridurre al minimo i rischi.
Naturalmente, prima di mettere in funzione nuovi impianti, dovrebbe già esistere un piano credibile e sostenibile per la gestione e lo smaltimento delle scorie, con l'obiettivo di limitare il più possibile l'impatto sull'ambiente.

Se invece si preferisce puntare sulle energie rinnovabili, come il fotovoltaico, va benissimo.
Tuttavia, sarebbe opportuno privilegiare l'installazione dei pannelli sui tetti di capannoni, edifici industriali, parcheggi coperti e altri edifici già esistenti, anziché occupare terreni verdi o agricoli.

Inoltre, ho il sospetto che in alcuni casi si possa favorire la vendita di questi terreni a società straniere, che potrebbero anche decidere, in futuro, di smantellare gli impianti se il progetto non risultasse più conveniente o non venisse portato avanti solo per essere proprietari di intere aree italiane.
È una mia preoccupazione, anche alla luce del fatto che in passato diverse aziende italiane, comprese alcune a partecipazione pubblica, sono state acquisite da grandi gruppi esteri.

Le aree verdi sono una risorsa preziosa: contribuiscono alla biodiversità, migliorano la qualità dell'aria e aiutano a mitigare il caldo, soprattutto nelle aree urbane.
Per questo motivo, sarebbe auspicabile preservarle il più possibile.

Detto questo, sono convinto che nucleare ed energie rinnovabili andrebbero combinate tra loro per ottenere un sistema energetico più efficiente, capace di coprire l'intero fabbisogno.
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da corradoventu »

Bene, bravo, se ti presenti per le elezioni ti voto.
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da frapox »

corradoventu ha scritto:
mercoledì 5 agosto 2026, 14:02
Bene, bravo, se ti presenti per le elezioni ti voto.
vabe a sto punto candidiamo direttamente ChatGPT. 🤣🤣
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da runblade »

OMBRA_Linux ha scritto:
mercoledì 5 agosto 2026, 12:16

Inoltre, ho il sospetto che in alcuni casi si possa favorire la vendita di questi terreni a società straniere, che potrebbero anche decidere, in futuro, di smantellare gli impianti se il progetto non risultasse più conveniente o non venisse portato avanti solo per essere proprietari di intere aree italiane.
È una mia preoccupazione, anche alla luce del fatto che in passato diverse aziende italiane, comprese alcune a partecipazione pubblica, sono state acquisite da grandi gruppi esteri.
Trattasi perlopiu' di terreni in affitto e/o comodato d'uso. Se dovessero acquistare anche i terreni dubito che il business plan
risulti profittevole alla fine dei conti...
-Pensare che i videogames possano aver condizionato le menti delle persone è come se chi avesse giocato a pac-man ora ce lo ritovassimo in un ambiente buio, al suono di musica tecno, che gira attorno la pista e continuamente si impasticca...
-Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza
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Re: Mercato dell'energia

Messaggio da frapox »

Tra l'altro, il "privilegiare l'installazione dei pannelli sui tetti di capannoni, edifici industriali, parcheggi coperti e altri edifici già esistenti" (cit. ChatGPT :asd: ) sta già succedendo, per legge:
Il decreto legislativo 5/2026, che attua la direttiva Red III sulla promozione dell’energia da fonti rinnovabili (2023/2413) [...] Nel secondo livello, invece, rientrano anche ipotesi come il rifacimento del cappotto. In queste situazioni bisognerà garantire che il 15% della somma dei consumi previsti per la climatizzazione invernale e la climatizzazione estiva sia coperto da rinnovabili. Soluzioni come il fotovoltaico e le pompe di calore o i sistemi ibridi diventano, di fatto, obbligatorie.
https://www.ilsole24ore.com/art/casa-ob ... ne-AJXZ7Vd

Se non ho capito era già obbligatorio prima di quest'ultimo decreto, in vigore dal 3 agosto, che per altro anticipa la direttiva europea Casa green, che il nostro bel paese non ha ancora recepito ovviamente (e per questo risulta una procedura di infrazione a nostro carico).
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