Vaccini si vaccini no opinioni ??

[derma]

In effetti, più che prendere strade traverse, ovvero sbandare verso altri aspetti, di certo altrettanto interessanti e pertinenti, della questione, si dovrebbe considerare il fulcro, ossia "chi (deve) decide(re) per chi?"... considerando il fattore, se così si possono definire, "bambini", ovvero coloro che non hanno alcun potere decisionale in merito.

[derma]

Personalmente credo che il divieto di trattare di politica vada inteso nel senso di discussioni in cui si faccia riferimento (e si prenda posizione in relazione) a schieramenti partitici o personaggi della politica.

e caro mio se vuoi negare l'innegabile fallo pure , ma qui la presa di posizione politica (con riferimento a partiti e personaggi) è nel titolo stesso della discussione

Puoi crederlo/credermi o meno, ma io non seguo né la politica ed i suoi personaggi/sviluppi né la TV "generalista", quindi quando mi trovo a discutere di argomenti che vengono definiti "polarizzanti", quindi la discussione del "momento", non ho la più pallida idea se la mia (eventuale) opinione al riguardo di questo o di quello sia/stia di/da una "parte" o dall'altra... e neppure mi andrebbe se/che mi si vietasse/vieti di esprimere la mia sol perché qualcuno che "sa" di politica teme che possa il mio esprimermi influenzare (...etcì!) o infiammare gli animi e le menti altrui.

[giulux]

Non mi pare che la questione sia di fiducia (che è un fatto che riguarda la persona: se non ti fidi di uno, non compri da lui la macchina usata e nemmeno un lecca-lecca) quanto di competenza e organizzazione sociale.
Le società evolute delegano a persone/categorie che hanno acquisito competenza in una data materia (il che richiede anni di studio e di pratica) le decisioni che riguardano la collettività e stabiliscono meccanismi di verifica e controllo delle stesse: libero ciascuno di ritenerle sbagliate sulla base di articoli di giornali od altro e non seguirne le indicazioni, ma non quando ciò mette a rischio altri: o posso girare per le strade a 300 all'ora perchè i limiti di legge li ritengo sbagliati o perchè mi ritengo un bravissimo pilota? O posso costruirmi casa (che se crolla rischia di ammazzare non solo me) senza un progetto firmato da un tecnico, usando gesso invece del cemento perchè penso che siano cose imposte da lobby affaristiche e spregiudicate tese solo al bieco guadagno?

[noel80]

Approfitto per far notare/ricordare che di dottori bravi, che ci tengono al loro mestiere, ce ne sono, e che anche se possan essere una minoranza, questi sono quelli che devono anche sopportare "gli altri", ovvero quelli che si vedono girare nelle stesse corsie dove lavorano.
Scusate l'insistenza, ma, "in internet" ci sara' ben un dato affidabile del contenuto di questi vaccini, sempre riguardo alle sostanze "in dubbio" ?!

[giulux]

Ma qui si tratta di una discussione interamente basata sulla politica e non di sfiorare argomenti politici parlando di altro

Siccome anche io, come derma, non seguo, per disgusto, le discussioni 'politiche' dei talk show nè le cronache e 'retroscena' dei giornali, vuoi essere così gentile da indicarmi quale forza politica sia dichiaratamente e compattamente contraria ai vaccini?
E, visto che insisti, quali medici siano stati radiati dall'albo per le loro opinioni (e non azioni) circa i vaccini, con relative fonti e decisioni della magistratura circa i ricorsi che essi hanno certamente fatto contro tale provvedimento? (o anche i magistrati sono al soldo delle big pharma?).

[zeek]

@giulux per fiducia intendo fiducia nella scienza/nelle competenze come dici tu. Di fatto devo fidarmi che la casa venga costruita secondo determinati dettami e che quei dettami siano per la mia sicurezza e non per spillarmi più soldi possibile - putroppo ci sta che non sia così ma non posso che fidarmi. Ecco cosa intendo per fiducia.

per quanto riguarda l'articolo linkato da noel, io leggo tra le altre cose che francamente capisco fin lì e fin là e non ho aperto tuti i vari collegamenti (solo qualcuno): "Lo scopo di questo studio era di valutare in modo indipendente la presenza nei vaccini pediatrici di Hg (mercurio): 1 vaccino (Infanrix hexa) è risultato positivo con la presenza di Hg a 10 ppb. Il risultato è stato confermato e convalidato dal ripetere il test sul campione originale. Il test di controllo successivo è stato condotto su tre campioni supplementari di Infanrix hexa (uno dallo stesso lotto di produzione e due da un lotto differente): tutti e tre sono risultati positivi per la presenza di mercurio (con una media di 9,7 ppb). Anche se i livelli di mercurio rilevati sono sostanzialmente inferiori rispetto a qualsiasi limiti di sicurezza di esposizione stabiliti, i risultati di questo studio rivelano l’esistenza di inesattezze presenti nei messaggi pubblici inerenti a salute, comunicazioni professionali e documentazione ufficiale per quanto riguarda il contenuto di mercurio in almeno un vaccino pediatrico"
di fatto non mi sembra indicare una nocività dei vaccini così spiccata.
non dimentichiamoci poi che il motivo per cui le malattie non ci fanno paura è che, proprio grazie ai vaccini, non ne vediamo più tante e fortunatamente non sempre causano problemi gravi.
per quanto riguarda dati "affidabili" (perché poi come fai a valutare se uno studio è più affidabile di un'altro, se non considerando l'opinione scientifica generale?) link sotto mano non ne ho, ma immagino si trovino.

@giulux no non far nominare partiti politici che poi il topic va in politica e ti tocca chiuderlo xD
@pachi devo essere sincero sincero, tu mi sembra che tu voglia far chiudere il topic perché non riesci a partecipare senza scaldarti troppo..

[noel80]

Io anche non seguo TV o politica, assolutamente: anche perche' il punto -imho- non e' se e' corrotta, e nemmeno se l'immagine generale (qui, e dall'estero) sia quella del politico che si vanta di andare ad escort. Faccian quel che vogliono, ma in questo caso c'e' la tecnologia? Utilizzi quei soldini per creare un vaccino esente da sostanze tossiche, ne pubblichi gli esiti, e poi nell'interesse della popolazione(/umanita'?) la metti obbligatoria (se cosi' ti pare). Ma imho in questa maniera, non in altre (come in questo caso: disinformazione, e varare una legge riguardante persone che non possono decidere, senza nemmeno chiedere un parere ad altre persone, siano quest'ultime "responsabili, e/o anche meno responsabili").

[a323109]

@pachi devo essere sincero sincero, tu mi sembra che tu voglia far chiudere il topic perché non riesci a partecipare senza scaldarti troppo..

Mah...è l'opposto. Non riesce a scaldarsi partecipando.

[Sam9999]

Poi i vaccini per le malattie serie li facevano. Io sono vaccinato per il vaiolo e altre...adesso siete vaccinati per il morbillo ma inermi contro il vaiolo. Se fanno un guerra batteriologica io soppravivo e voi no' se siete nati dopo una certa data. Perohe' il vaiolo come malattia e' scomparsa, ma non e' affatto scomparsa come arma.

IO sono vaccinato solo vaiolo e TBC... nothing else... perché non mi feci le altre anche obbligatorie al tempo.

[woddy68]

Beh per come la vedo io, se una persona è favorevole o contrario all'obbligo di vaccinazione in base all'appartenenza politica, credo che siamo proprio messi male ! Io posso anche votare per un partito che ha una posizione contraria ai vaccini ed essere favorevole.
Solitamente si dovrebbe votare in base all'orientamento generale, non dei singoli argomenti, altrimenti un essere pensante non dovrebbe votare nessuno, dal momento che è impossibile trovare qualcuno o qualcosa che la pensi come noi su tutto.
Ovviamente quello dei vaccini è anche un argomento politico, ma lo è anche quello sulle questioni ambientali e tanti altri...tutto è politica.

[pachisapiu]

tanto varrebbe (ri)chiudere i bar e limitarsi solo a questioni tecniche.

Bhe forse non sarebbe così male visto che ormai sono più i post non tecnici di quelli per cui forse nacque il forum pagine e pagine a dire le stesse cose trite e ritrite , per non parlare di certe discussioni totalmente inutili che vanno avanti da 10 anni ?

@pachi devo essere sincero sincero, tu mi sembra che tu voglia far chiudere il topic perché non riesci a partecipare senza scaldarti troppo..

Ma che devi scaldarti ? letta la prima pagina e mezza letta tutta la discussione , continuate noiosamente a ripetere le stesse cose ognuno per ribadire la propria posizione (che si è già capita alla prima pagina) ...

PS : Forse il forum ha bisogno di queste discussioni perchè se no sarebbe già morto

[derma]

tanto varrebbe (ri)chiudere i bar e limitarsi solo a questioni tecniche.

Bhe forse non sarebbe così male visto che ormai sono più i post non tecnici di quelli per cui forse nacque il forum pagine e pagine a dire le stesse cose trite e ritrite , per non parlare di certe discussioni totalmente inutili che vanno avanti da 10 anni ?

@pachi devo essere sincero sincero, tu mi sembra che tu voglia far chiudere il topic perché non riesci a partecipare senza scaldarti troppo..

Ma che devi scaldarti ? letta la prima pagina e mezza letta tutta la discussione , continuate noiosamente a ripetere le stesse cose ognuno per ribadire la propria posizione (che si è già capita alla prima pagina) ...

PS : Forse il forum ha bisogno di queste discussioni perchè se no sarebbe già morto

Non è che questi da te manifestàti siano gli effetti collaterali del vaccino?

[maxbigsi]

[a323109]

tanto varrebbe (ri)chiudere i bar e limitarsi solo a questioni tecniche.

Bhe forse non sarebbe così male visto che ormai sono più i post non tecnici di quelli per cui forse nacque il forum pagine e pagine a dire le stesse cose trite e ritrite , per non parlare di certe discussioni totalmente inutili che vanno avanti da 10 anni ?

@pachi devo essere sincero sincero, tu mi sembra che tu voglia far chiudere il topic perché non riesci a partecipare senza scaldarti troppo..

Ma che devi scaldarti ? letta la prima pagina e mezza letta tutta la discussione , continuate noiosamente a ripetere le stesse cose ognuno per ribadire la propria posizione (che si è già capita alla prima pagina) ...

PS : Forse il forum ha bisogno di queste discussioni perchè se no sarebbe già morto

Non è che questi da te manifestàti siano gli effetti collaterali del vaccino?

Derma, sei pericolosamente intelligente

[pachisapiu]

[
Non è che questi da te manifestàti siano gli effetti collaterali del vaccino?

si il latte vaccino ...

Derma, sei pericolosamente intelligente

lui (forse) si ma tu molto meno se non hai capito che l'unica cosa che lo preoccupa è il fatto che nelle sezioni tecniche non scrive MAI o quasi
lui (come molti altri) scrivono sul forum solo per cazzeggio , c'è gente che è iscritta da anni ed ha 0 post (vedi tu ...)

[xavier77]

[derma]

lui (forse) si ma tu molto meno se non hai capito che l'unica cosa che lo preoccupa è il fatto che nelle sezioni tecniche non scrive MAI o quasi
..

Perché sono timido.

[noel80]

@pachisapiu @a323101: siete voi che non avete capito che questo e' un forum, e che se vi pare giusto di postare in una discussione come questa, che discutendone civilmente non e' politica (e leggetevi quello che giulux ha gia' ripetuto piu' volte a riguardo), solo per far vedere quanto abbiate bisogno di dire la vostra su ogni cosa (anche senza avere tanto senso) o per aspettarvi che qualcuno vi dia un bel calcio nel sedere per ricordarvelo (imho vergognoso: in una discussione dove si sta parlando quanto e quali ragioni ci siano dietro alla obbligatorieta' dei vaccini, sui bambini, e quello che ne concerne).
Si e' mica i vostri genitori, imho: per davvero internet e' grande e comunque anche libero, e farvi un account su qualche social per postare cacate ve lo dovrebbe consigliare/prescrivere il medico a quelli come voi.

Anche per me si puo' chiudere (solo un parere, comunque).
Ps: questa notizia e' recente: https://edition.cnn.com/2019/03/14/heal ... index.html

[pachisapiu]

internet e' grande e comunque anche libero, e farvi un account su qualche social per postare cacate

fattelo tu dal momento che questo è un forum di informatica e non mi sembra stiate disquisendo di tali argomenti

[Marym]

vaccini gratuiti ? lo stato paga le casa farmaceutiche per averli. non li paghi solo in apparenza (paga lo stato cioè noi tutti) . Quando invece "li paghi" in realtà è una cifra simbolica.

per faarti un esempio : secondo te alitalia si paga cherosene , consumo aereo , spese angar ecc con i 250 euro a passeggero? no ovviamente. Le entrate vengono da tutt'altra parte (convenzioni statali per dirne una). Stesso discorso per il pulman , i farmaci ecc ecc se

Chiaro che sono sovvenzionati dallo Stato, e ci mancherebbe che non lo fossero, anche perchè la ricerca deve andare avanti.
Pachisapiù leggi: https://www.unicef.it/doc/5525/i-vaccin ... unicef.htm

Però io chiedo a queste case farmaceutiche conviene di più, economicamente curare o prevenire, è molto semplice, per tirare delle conclusioni.

Riguardo al quesito di noel80, mi preoccupa di più il pazzo disfattista che manomette alcuni lotti di vaccini, che quello che è stato testato e progettato da persone competenti e qualificate.


PS: pachisapiu, non capisco tutto questo astio, fai solo precipitare la discussione in un gran flame/cagnara.