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Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: giovedì 18 luglio 2019, 20:30
da derma
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143004#p5143004][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Fai del bene e scordatelo, può significare tante cose e nulla.
Dipende dalla circostanza.
Pensarci, in ogni caso, azione, ha più senso.

...


La maggior parte delle persone interpreta questo modo di dire come "fai del bene e non vantartene"... ma io 'sta equivalenza tra "scordarselo" e "non vantarsene" non l'ho mai capita, e neppure comprendo come una imposta amnesia dia garanzia che il "benefattore/benefattrice" non possa vantarsi di non ricordare tutte le volte che fece ciò che egli/ella riteneva essere un "bene"... io semplicemente dico/racconto ciò che faccio, non però per vanteria, ma sta poi a chi ha voglia di ascoltar(mi) stabilire se ciò che feci abbia un "valore" per lui/lei... non mi sogno di stabilirlo io "a priori" e per tutti.

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: venerdì 19 luglio 2019, 1:35
da Marym
Ma pensa, io al 'scordatelo' non davo un significato tipo..dimenticalo, o non vantarti.
Filosofavo sul fatto che il 'far del bene' spesso non porta ad avere qualcosa in cambio, se non un sentirsi bene con se stessi, appagati. Sentimento in un certo senso egoista.
Sempre ovviamente, se non si parla di persone a noi molto care.

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: venerdì 19 luglio 2019, 9:13
da derma
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143041#p5143041][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Ma pensa, io al 'scordatelo' non davo un significato tipo..dimenticalo, o non vantarti.
Filosofavo sul fatto che il 'far del bene' spesso non porta ad avere qualcosa in cambio, se non un sentirsi bene con se stessi, appagati. Sentimento in un certo senso egoista.
Sempre ovviamente, se non si parla di persone a noi molto care.


Beh, se non lo interpreti come un "non vantarsene" ma con "non approfittartene/guadagnarci", ha sempre a che fare col trarne un vantaggio personale, quindi "egoismo".


(Non avrebbe però molto senso l'usare il verbo "scordare" per sottintendere il "non guadagnar(ci)" o il "non approfittarsene", dato che sia il "guadagnarci" sia "approfittarsene" si verificano/avvengono nel momento stesso in cui si fa/compie il presunto "bene", mentre la "memoria" dell'atto ha a che fare col futuro... l'invito a non serbare memoria del "bene" che si ritiene avere fatto è per evitare che ci si possa fare "belli" agli occhi degli altri per ricevere approvazione, plausi, riconoscimenti morali, quindi per accrescere il proprio ego più che per un disinteressato gesto o totalmente altruistico interesse nei riguardi del tuo "prossimo".)

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: venerdì 19 luglio 2019, 19:35
da Marym
@derma

Ma se nessuno ne trae vantaggio, neanche minimo, se non
chi lo riceve..non è egoismo.
Questo significa cercare il lato negativo in ogni azione.

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: venerdì 19 luglio 2019, 19:42
da derma
Potresti spiegare/riscrivere con altre parole, per non fraintendere magari ciò che intendevi dire?... se però, basandomi su ciò che intuii del tuo post, per te il vantarsi non comporta alcun vantaggio, e quindi non è da considerarsi (un) male, allora questo sarebbe un ulteriore motivo per considerare il modo di dire in questione del tutto "inutile".

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: sabato 20 luglio 2019, 7:28
da PC ZERO
derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142990#p5142990][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:No... aspe'... non è che faccio le cose "ad minchiam", eh!... so quello che faccio, il modo in cui le faccio e quando le faccio (...o le devo fare)
Sempre meglio specificare :asd:
Cosa ci sarebbe da risolvere?...

- evitare di uccidere esseri viventi che non siano esseri umani per sfamare altri animali che sono esseri umani
L'uomo mangia carne da quando si è evoluto in erectus ed anche prima, fa parte della nostra natura.
Non preoccuparti che i vegetariani non salveranno sto mondo, né diventerà uno stile di alimentazione normale.
Quando vedrò un vegetariano/vegano, che non si imbottisce di farmaci o integratori per compensare le mancanze, stare dietro in bici ad un ciclista professionista sullo Stelvio, magari dopo aver fatto altri tre monti con una doppia scalata sempre allo Stelvio come al giro d'italia qualche anno fa, ne riparliamo.
- evitare la sperimentazione di qualsiasi tipo e a qualsiasi livello su esseri viventi non consenzienti o che non possono esprimere il consenso/dissenso in termini/modi che siano comprensibili dagli esseri umani oltre ogni ragionevole/"scientifico" dubbio
- evitare di distruggere questo pianeta poiché non siamo sinora, ed ancora il traguardo in tal senso è lontano, di sopravvivere al di fuori di questo pianeta
- evitare di arrecare dolore e sofferenza, fisica e mentale, a tutti gli esseri viventi, in maniera del tutto ed umanamente "gratuita"
Sto mondo ha sempre avuto il dolore e la sofferenza in tutti i modi possibili, non è qualcosa a cui si può metterci mano facilmente perché ci sarà sempre anche un solo singolo individuo che lo farà per un motivo od un'altro.
Si possono risolvere piccole situazioni ma se ne creeranno altre simili o di nuove.
- aumentare l'impiego della "mente" e ridurre al minimo indispensabile l'utilizzo del corpo, attingendo le sensazioni che quest'ultimo restituisce attraverso i sensi tramite altri "canali"
Eh? Non ho capito.
Parli di lavoro manuale o cosa?
- coinvolgere il maggior numero di persone, a cui insegnare ad usare la mente per cose che non siano le banalità su cui si basa per gran parte il consesso umano nel suo interagire, pur non escludendo del tutto magari una certa dose di "stupidità", per comprendere come funzioni l'Universo e ciò che ci circonda sin nel "profondo", o microscopico che dir si voglia, ovvero imparare a "vedere lontano" tanto quanto a "andare a fondo"
Questo è un discorso soggettivo, occorre definire cosa intendi tu per stupido e banale...che immagino non sono le cose che intendo io...
Ad ogni modo non tutti sono in grado di imparare a "vedere lontano", perché semplicemente ognuno ha dei suoi limiti naturali.
- evitare di credersi unici ed irripetibili, e questo sia inteso come razza/specie che come singoli individui
Questo è un tuo pensiero, che non coincide ovviamente con la realtà per ovviamente, vista la mole di prove a favore dell'unicità dell'uomo.
Se te mi trovi un'altro derma uguale a te fammelo sapere...manco due fratelli gemelli sono perfettamente uguali...
...solo per citare alcune "cose"... che non sono astratte come qualcuno potrebbe pensare ma che avrebbero ripercussioni, e quindi sarebbero "pratiche".
E questo in base a cosa lo affermi? Oltre al fatto che è ovvio che ad ogni reazione ha sempre qualche ripercussione...
Sono tuoi pensieri e basta, per un'arabo musulmano i problemi sono altri e altre soluzioni, per un cattolico altre, per un animalista vegano il problema sta nel mangiare carne, possiamo continuare all'infinito...
I problemi che sono a sto mondo per portano dolore e sofferenza non sempre potranno essere risolti e col dolore volente o nolente ci si deve imparare a convivere, non si può annullarlo definitivamente.
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5142995#p5142995][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:L'esempio della zingara fatto da derma, come l'esempio che ho fatto io del bimbo rom. Ma mettete anche il fare beneficienza in generale...che sia per costruire ospedali in Africa, aiutare i terremotati, o chi ha una malattia rara.
Non puoi avere la certezza che servirà, o che qualcun altro non si intascherà i soldi, o che a chi li darai li meriti veramente.
Qui entra in gioco il soggetto, che in base al carattere reagisce, sceglie, anche ponendosi dei dubbi.
Secondo me ogni scelta, in questi casi non è mai sbagliata, o giusta a prescindere, e non c'entra granché il bene o il male.
Non è del tutto esatto...associazioni che ti danno dei resoconti in mano, e validi fiscalmente e legalmente, ci sono eccome.
É ovvio che se poi dai soldi alla prima pubblicità col bimbo africano che ti si para davanti, un' legittimo dubbio c'é...e per quel che mi riguarda nel dubbio i soldi li tengo in tasca, il cibo non lo rifiuto a nessuno.

Poi si continuano a fare esempi di casistiche, giudicando un comportamento nell'intimo ed analizzando i sentimenti di ognuno categorizzandoli...guardate che gli essere umani non hanno mica sta capacità di fare giudizi e sentenze in stile Dio (o come volete), discorsi simili hanno poco senso...

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: sabato 20 luglio 2019, 14:22
da Marym
derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143151#p5143151][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Potresti spiegare/riscrivere con altre parole, per non fraintendere magari ciò che intendevi dire?... se però, basandomi su ciò che intuii del tuo post, per te il vantarsi non comporta alcun vantaggio, e quindi non è da considerarsi (un) male, allora questo sarebbe un ulteriore motivo per considerare il modo di dire in questione del tutto "inutile".
Mi sono spiegata 'ad minchiam'?
Te lo scrivo con altre parole.

Se è vero che c'è qualcuno che egoisticamente trae vantaggio dal far del bene, per vantarsi, o sentirsi in pace con se stesso/a, o per fingersi buono, o per dimostrare qualcosa agli altri, o per non sentirsi in colpa, o perché spera in un aldilà, o altro che non mi viene in mente, penso ci sia/esista chi fa/vuole del bene incondizionato. Casi rari, ma penso che esistano.

Per tutti gli altri casi...bisogna vedere se il fine giustifica i mezzi. Non so se mi sono spiegata..

Ad esempio. Un medico che va in Africa ad esercitare lo fa sia per passione del proprio lavoro, sia per avere a che fare con casi difficili ogni giorno, e dunque accrescere le sue competenze ma anche per salvare vite umane.
Per cui c'è un dare e un avere, ma il dare è molto importante in questo caso (secondo me).

In poche parole, chissenefrega se c'è chi fa del bene (secondo lui/lei) ha anche un tornaconto emotivo suo?

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: sabato 20 luglio 2019, 14:27
da derma
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143229#p5143229][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143151#p5143151][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Potresti spiegare/riscrivere con altre parole, per non fraintendere magari ciò che intendevi dire?... se però, basandomi su ciò che intuii del tuo post, per te il vantarsi non comporta alcun vantaggio, e quindi non è da considerarsi (un) male, allora questo sarebbe un ulteriore motivo per considerare il modo di dire in questione del tutto "inutile".
...

In poche parole, chissenefrega se c'è chi fa del bene (secondo lui/lei) ha anche un tornaconto emotivo suo?


Ma mica devi dirlo a me!... semmai a chi si "Inventò" 'sto modo di dire che contempla un fare del "bene" che ancora non si capì quale e quando sia valido/"uguale" per TUTTI e che ti suggerisce di dimenticare quando fai questo fantomatico "bene", e volendo instillarti il senso di colpa in caso contrario.

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: sabato 20 luglio 2019, 17:02
da Marym
Forse non contemplano nulla, un detto nasce e basta. Ognuno gli dà il significato che sente.
È, ancora una volta tutto molto soggettivo.

https://dettieproverbi.it/detti/italia/ ... e-pensaci/
Far del bene dovrebbe essere un'azione talmente naturale che non bisognerebbe nemmeno ricordarsi di quando lo si è fatto. Allo stesso modo se viene compiuta un'azione cattiva sarebbe opportuno fare un'attenta riflessione, onde evitare di ripetersi nuovamente.
In poche parole, abbiamo fatto tutto noi!

Per fortuna gli hanno fatto anche il contro-detto:

Immagine

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: sabato 20 luglio 2019, 17:34
da derma
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143239#p5143239][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Forse non contemplano nulla, un detto nasce e basta. Ognuno gli dà il significato che sente.
È, ancora una volta tutto molto soggettivo.

Ottima riflessione sulla religione.

Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143239#p5143239][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: https://dettieproverbi.it/detti/italia/ ... e-pensaci/
Far del bene dovrebbe essere un'azione talmente naturale che non bisognerebbe nemmeno ricordarsi di quando lo si è fatto. Allo stesso modo se viene compiuta un'azione cattiva sarebbe opportuno fare un'attenta riflessione, onde evitare di ripetersi nuovamente.

Minc***!!!... azione "naturale" ?!?!?!?!... se si prende ad esempio la Bibbia, senza voler per forza "scadere" nella religione, tutto quello che riguarda l'umanità iniza con un fratello che ammazza l'altro suo unico fratello... fa' un po' te!


Sì, ma il modo di dire in questione come spunto di partenza non era "male".

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: domenica 21 luglio 2019, 2:05
da noel80
derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143008#p5143008][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143004#p5143004][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Fai del bene e scordatelo, può significare tante cose e nulla.
Dipende dalla circostanza.
Pensarci, in ogni caso, azione, ha più senso.

...


La maggior parte delle persone interpreta questo modo di dire come "fai del bene e non vantartene"... ma io 'sta equivalenza tra "scordarselo" e "non vantarsene" non l'ho mai capita, e neppure comprendo come una imposta amnesia dia garanzia che il "benefattore/benefattrice" non possa vantarsi di non ricordare tutte le volte che fece ciò che egli/ella riteneva essere un "bene"... io semplicemente dico/racconto ciò che faccio, non però per vanteria, ma sta poi a chi ha voglia di ascoltar(mi) stabilire se ciò che feci abbia un "valore" per lui/lei... non mi sogno di stabilirlo io "a priori" e per tutti.
Da alcune strisce da "I diari di Escher", di Riad Saffout, si suggeriva l'interpretazione tipo "fai del bene, e poi sbattitene i cxxxioni" :D.

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: lunedì 22 luglio 2019, 11:59
da Marym
derma ha scritto:
Minc***!!!... azione "naturale" ?!?!?!?!... se si prende ad esempio la Bibbia, senza voler per forza "scadere" nella religione, tutto quello che riguarda l'umanità iniza con un fratello che ammazza l'altro suo unico fratello... fa' un po' te!
Le religioni sono piene di violenza, non sarebbero poi neanche tanto da prendere in considerazione, perchè lasciano un troppo ampio spazio di interpretazione personale.
Non per niente poi nascono gli estremismi.

noel80 ha scritto: Da alcune strisce da "I diari di Escher", di Riad Saffout, si suggeriva l'interpretazione tipo "fai del bene, e poi sbattitene i cxxxioni" :D.
Del tipo, al mendicante do' l'elemosina, così da non averlo più davanti agli occhi, che la sua presenza m'infastidisce?

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: lunedì 22 luglio 2019, 12:10
da derma
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143389#p5143389][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
derma ha scritto:
Minc***!!!... azione "naturale" ?!?!?!?!... se si prende ad esempio la Bibbia, senza voler per forza "scadere" nella religione, tutto quello che riguarda l'umanità iniza con un fratello che ammazza l'altro suo unico fratello... fa' un po' te!
Le religioni sono piene di violenza, non sarebbero poi neanche tanto da prendere in considerazione, perchè lasciano un troppo ampio spazio di interpretazione personale.
Non per niente poi nascono gli estremismi.


E allora la convinzione contenuta nella citazione che riportasti...

Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143239#p5143239][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
https://dettieproverbi.it/detti/italia/ ... e-pensaci/
Far del bene dovrebbe essere un'azione talmente naturale che non bisognerebbe nemmeno ricordarsi di quando lo si è fatto. Allo stesso modo se viene compiuta un'azione cattiva sarebbe opportuno fare un'attenta riflessione, onde evitare di ripetersi nuovamente.

...su cosa si baserebbe?

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: lunedì 22 luglio 2019, 12:29
da noel80
@Marym: no, direi proprio di no..

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: lunedì 22 luglio 2019, 12:59
da Marym
@derma

Posso dare la mia interpretazione di quella frase...un'azione naturale, per me è un'azione spontanea, niente di più, niente di meno, che non c'entra con il bene o male, o il giusto o sbagliato.

@noel80

Che significa allora: "fai del bene, e poi sbattitene i cxxxioni" ???

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: lunedì 22 luglio 2019, 13:02
da derma
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143399#p5143399][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:@derma

Posso dare la mia interpretazione di quella frase...un'azione naturale, per me è un'azione spontanea, niente di più, niente di meno, che non c'entra con il bene o male, o il giusto o sbagliato.

Sì, ma in quella frase che riportasti è indicato chiaramente che è il "bene" ad essere considerato una azione naturale... la tua non è una interpretazione della frase ma del concetto di "azione naturale", e tale interpretazione entra in contrasto o, quanto meno, mette in "discussione" la frase/passaggio in questione.

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: lunedì 22 luglio 2019, 13:25
da Marym
derma [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143400#p5143400][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143399#p5143399][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:@derma

Posso dare la mia interpretazione di quella frase...un'azione naturale, per me è un'azione spontanea, niente di più, niente di meno, che non c'entra con il bene o male, o il giusto o sbagliato.

Sì, ma in quella frase che riportasti è indicato chiaramente che è il "bene" ad essere considerato una azione naturale... la tua non è una interpretazione della frase ma del concetto di "azione naturale", e tale interpretazione entra in contrasto o, quanto meno, mette in "discussione" la frase/passaggio in questione.
Può darsi, sarà perchè tu riesci a dare un significato a quella frase, io no, se non per quel poco. Anzi credo che di significato ne abbia poco, e sempre poco ne avrebbe se detta al contrario.
Fai del bene e ricordatelo, può significare, cerca di farlo di nuovo, e non di sentirti 'a posto' perchè lo hai fatto una volta.

Sono concetti 'poveri', perchè sta poi nel singolo dargli significato. In poche parole, servono per far pensare la gente, per fargli usare un po' i neuroni... :)

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: lunedì 22 luglio 2019, 16:41
da derma
Marym [url=https://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=5143403#p5143403][img]https://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: ...

Sono concetti 'poveri', perchè sta poi nel singolo dargli significato. In poche parole, servono per farpensarela gente, per fargli usare un po' i neuroni... :)


Son solo modi di dire nati dal livore del "popolo" che vorrebbe riconosciuto un "premio" per essersi comportato nel modo suggeritogli/inculcatogli dalle varie istituzioni "morali" salvo poi accorgersi/sperimentare che nella realla realtà, nei fatti, non funziona col metro "meritocratico", ed allora per farsene una "ragione" inizia a spargere perle di sfiducia ed amarezza, tanto "banali" quanto nate su "bugie", come quella che dà il titolo a questa discussione.

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: lunedì 22 luglio 2019, 19:48
da london3
Finalmente qualche risposta facilmente decifrabile.
Bentornati nella realtà :D

Re: Fai del bene e scordatelo, fai del male e pensaci

Inviato: lunedì 22 luglio 2019, 19:59
da derma


Non hai un gran programma se consideri difficilmente decifrabile quanto si scrisse prima.

Ma di quale realtà stai parlando?