Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

[mork_1]

...dato che ancora non sappiamo le conseguenze remote del covid, per cui meno persone se lo pigliano e meglio è, da molteplici punti di vista.

Mi ripeterò - un po' come tutti - in questa discussione

...dato che ancora non sappiamo le conseguenze a lungo termine dei vaccini sul nostro sistema immunitario, per cui meno persone che non ne hanno veramente bisogno lo pigliano meglio è, visto ci sono anche indicazioni che una eventuale protezione naturale acquisita protegge meglio del vaccino.

E va beh, mi ripeterò anch'io: le conseguenze a lungo termine dei vaccini sono del tutto ipotetiche, quelle del Covid sono reali. Non possono essere messe sullo stesso piano.

Quindi possiamo anche andare nella Savana, tanto il fatto di incontrare un leone affamato che ci sbranera' e' solamente ipotetico (e probabilistico, non deterministico/certo). Oppure posso comprare degli alimenti non controllati perche' tanto e' ipotetico che possano contenere elementi nocivi alla salute.

Bravo, complimenti. Sono questi pseudo-ragionamenti (autoinganno) quelli di cui parlavo ieri.

[mork_1]

Dovreste partecipare a un trial di fase 1, così magari capireste il significato della parola "sperimentale".

Bello di mamma, prima fatti anni e anni in laboratorio come il sottoscritto e poi vieni da me a fare il saputello sul significato del termine "sperimentale".

P.S.

E comunque sottolineo che io non sono contro il vaccino. Ma dubito fortemente che sia efficace, se non altro perche' non sono mai stati possibili dei vaccini per rhinovirus e coronavirus, in quanto una loro caratteristica e' quella di mutare troppo rapidamente e radicalmente (motivo per il quale non esiste un vaccino per il raffreddore/influenza).

Sono stati fatti dei vaccini anti-influenzali, i quali negli ultimi 10 anni sono stati messi sul mercato. Parliamo delle influenze stagionali (spesso con sintomi gastro-intestinali). Non sono mai stati un granche', e ogni anno bisogna fare il richiamo perche' appunto la famiglia di virus di appartenenza muta con troppa rapidita'.

Il vaccino anti-covid-19 e' sperimentale, sia l'Astrazeneca (a molecola) che quelli Pfizer/Moderna e altri (a mRNA). I primi richiedono un periodo di controllo di minimo 3 anni, i vaccini a mRNA possono richiederne fino a venti anni.

Dunque la verita' sta nel mezzo. Se si e' soggetti fragili/deboli, forse e' meglio accettare il rischio. Se si e' soggetti sani, con nessuna particolare patologia, non anziani, forse e' meglio non vaccinarsi. La verita' sta nel mezzo perche' questa scelta e' individuale e dipende dalle condizioni del soggetto, indi per cui solo il medico - se onesto - puo' mostrarvi il quadro indivuduale della vostra situazione e capire se davvero e' accettabile il rischio di vaccinarsi con un siero sperimentale o meno.

Ma che sia sperimentale, ribadisco, e' ovvio e lo nega solo chi si compiace di cadere in un autoinganno, o piu' banalmente non ha le risorse mentali e culturali per ribellarsi ad una imposizione proveniente dall'Autorita' (e nella Scienza il Principio di Autorita' e' crollato miseramente dai tempi di Galilei).

[korda]

e le argomentazioni le ho fornite

prima fatti anni e anni in laboratorio come il sottoscritto e poi vieni da me a fare il saputello sul significato del termine "sperimentale".

...sì, nel laboratorio di TopoGigio! Mio dio quante boiate e assurdità condensate nei 5 paragrafi successivi!!!

Appoggio fortemente chiunque abbia segnalato il post qui sopra*: da quarantenare subito^ senza nemmeno pensarci!

*: e ripropongo agli admin se esistesse la possibilità di fare segnalazioni multiple sullo stesso post da utenti diversi per enfatizzare la gravità di certi contenuti

^: non sta a me deciderlo, certo, ma visto che non posso segnalare a mia volta quantomeno esplicito il mio forte dissenso

[Conte Mascetti]

Si fa interessante la discussione.

[korda]

Congratulations to NVIDIA on today’s dedication of Cambridge-1, the UK’s most powerful supercomputer! AstraZeneca is using Cambridge-1 for unsupervised training of AI models to identify potential imaging features that help in drug development. We’re also working with NVIDIA on a transformer-based generative AI model — called MegaMolBART — for chemical structures used in drug discovery. This model will be open-sourced, available to researchers and developers via the NVIDIA NGC software catalogue.

Lindsay Edwards - Vice President & Head of AI at Respiratory and Immunology, AstraZeneca

...due cose, su cui noto parecchio astio in questo forum, unite assieme: bel colpo!

P.S.: provate a immaginare che sistema operativo adotteranno?!

[iononsbalgiomai]

@tokijin credo lo troverai interessante: https://www.marionegri.it/magazine/alla ... l-covid-19

@mork_1 il leone nella savana è reale, non ipotetico.
I danni a lungo termine del Covid sono reali, non ipotetici.
I possibili effetti collaterali futuri dei vaccini sono ipotetici, non reali.
Quanto alle provocazioni (bello di mamma, saputello), non rispondo e non le tollero. Alla prossima ti blocco. Ciao.

[giulux]

@mork_1 , bello di mamma, non mi pare di averti nè censurato nè offeso e quanto ai miei toni ho solo usato la dovuta fermezza visto che sei recidivo - e non solo in questa discussione - nel trattare gli altri come pezze da piedi e dar loro del pazzo, dall'alto della tua non specificata scienza, per il solo fatto che la pensano diversamente da te.
Recidivo in vari tuoi post di questi giorni, ma anche perchè analogo comportamento tenesti tempo fa, quando ci illuminasti d'immenso con le tue teorie sulla sessualità umana, accompagnate parimenti da accuse varie nei confronti di chi osava manifestare dubbi.
Come avrai visto non sono il solo, qui e altrove, a ritenere poco argomentate le tue verità, ma evidentemente ciò è per colpa nostra che siamo non sufficientemente preparati per capirti 'al volo'.
E però, come ti ho detto e ti ripeto, l'aggressività non serve certo al dialogo ma solo a provocare flame e questo, quale amministratore, non posso permetterlo.
Come utente invece mi interesserebbe molto che tu tornassi a illuminarci anche su virus e vaccini perchè ricevere lezioni è sempre positivo e i tuoi argomenti potrebbero arricchire la discussione che, come avrai letto, giudico ultimamente un po' noiosamente impantanata.
Spero quindi veramente che tu continui; solo armati di quella santa pazienza necessaria quando si tratta con incompetenti e, perchè no, con qualche mattacchione (io in primis). E mi fermo qui: intelligenti pauca.

[korda]

Perdonami @giulux ma di che lezioni stiamo parlando?

Nell'ultimo post di quell'utente sono state esposte solo falsità e inesattezze che, anche qui, sono state appurate e acclarate. Il discorso tecnico potrebbe tediare qui, ne sono consapevole. Ma questo utente ha, di fatto, scritto affermazioni tecniche per cui è stato ampiamente dimostrato il contrario (e in modo indiscutibile, se dovessimo attenerci al piano tecnico da cui effettivamente derivano cotali sentenze). Di cosa stiamo parlando?

[mikexu]

Perdonami @giulux ma di che lezioni stiamo parlando?

Nell'ultimo post di quell'utente sono state esposte solo falsità e inesattezze che, anche qui, sono state appurate e acclarate. Di cosa stiamo parlando?

Perdonami, ma mi stupisci ... proprio tu che puntualizzi quando ironizzi

[korda]

Perdonami @giulux ma di che lezioni stiamo parlando?

Nell'ultimo post di quell'utente sono state esposte solo falsità e inesattezze che, anche qui, sono state appurate e acclarate. Di cosa stiamo parlando?

Perdonami, ma mi stupisci ... proprio tu che puntualizzi quando ironizzi

Touchè!

Io ho cominciato a puntualizzare sull'ironia perché mi è stato fatto espressamente osservare che non se ne riusciva a capire il tono. A meno di una dichiarazione esplicita. Mi sono adeguato...

[mikexu]

Rileggiti con calma quello che ha scritto...

[steff]

Il sommo poeta ha colpito ancora

[iononsbalgiomai]

P.S.: provate a immaginare che sistema operativo adotteranno?!

GLaDOS?

(questa è per pochi)

[Senbee]

Il sommo poeta ha colpito ancora

che spettacolo! Come ho fatto a perdermi quel thread?! Grazie davvero, steff. Ti chiedo: se lo resuscito, è necroposting?

Per esempio:

A noi che abbiam subìto
il vaccino obbligatorio
dicon spesso: "rimbambito!
hai rischiato l'obitorio!"

Ma di quelli che in passato
non si fecero il vaccino
dicon oggi: "che peccato,
era tanto un bel bambino!"

[mikexu]

Il sommo poeta ha colpito ancora

che spettacolo! Come ho fatto a perdermi quel thread?! Grazie davvero, steff. Ti chiedo: se lo resuscito, è necroposting?

Per esempio:

A noi che abbiam subìto
il vaccino obbligatorio
dicon spesso: "rimbambito!
hai rischiato l'obitorio!"

Ma di quelli che in passato
non si fecero il vaccino
dicon oggi: "che peccato,
era tanto un bel bambino!"

Ok, fai pure, ma come da titolo il thread ha come regola principale che i versi in rima devono portare a far indovinare il nick di un utente del forum, cioè non puoi sparare rime qualunquemente

scusate l'O.T.

[Senbee]

Ok, fai pure, ma come da titolo il thread ha come regola principale che i versi in rima devono portare a far indovinare il nick di un utente del forum, cioè non puoi sparare rime qualunquemente

scusate l'O.T.

Ah! Non avevo capito :-(

[giulux]

@Senbee la Poesia è immortale, quindi non è ipotizzabile il necroposting
Infatti...

PERÒ ADESSO BASTA CON L'OT !

[steff]

E va beh, mi ripeterò anch'io: le conseguenze a lungo termine dei vaccini sono del tutto ipotetiche, quelle del Covid sono reali. Non possono essere messe sullo stesso piano.

Concordo sulla parola "ipotesi", e sappiamo che il covid "di solito" per giovani e sani non è un problema.

L'ipotesi in questione sarebbe: indurre il corpo nostro di produrre tramite ingegneria genetica una proteine estranea (spike) che a sua volta induce il sistema immunitario di produrre anticorpi (contro una proteine che abbiamo prodotti noi stessi ) potrebbe creare problemi futuri di malattie autoimmuni, che vediamo in forte espansione da un bel po'.

Un indice in questa direzione sono le myocarditis autoimmuni (1:100'000 per giovani maschi), un altro leggo solo adesso:
https://www.israelnationalnews.com/News ... spx/308664

I ricercatori hanno studiato una possibile connessione con il vaccino dopo aver visto una maggiore concentrazione dei casi di aTTP in Israele. Avevano notato 4 casi in un mese, mentre tipicamente sono in genere 2-3 casi all'anno.

"In Israele, ci sono due o tre casi all'anno in qualsiasi ospedale. A marzo, abbiamo iniziato a ricevere troppi casi, e così abbiamo chiesto perché.

"Abbiamo essenzialmente terminato l'importo annuale in un mese, e non è logico. Quindi abbiamo iniziato a chiedere ciò che tutti i pazienti avevano in comune. E si è scoperto che tutti avevano ricevuto il vaccino coronavirus ammesso all'interno di un calendario da 5 a 28 giorni. "
.

L'aTTP (Purpura trombocitopenico trombotica acquisita) è un disturbo di coagulazione autoimmune raro, acuto, pericoloso per la vita. Per l'Europa, da 1,5 a 6 casi di un episodio di attuazione acuto per milione di abitanti sono riportati annualmente.

Quindi non credo che sia tirato per i capelli quell'ipotesi, e siamo solo a pochi mesi di vaccinazione di massa.

[woddy68]

Intanto negli USA ,si raccomanda nei locali chiusi la mascherina anche ai vaccinati.
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 9a4bc.html

[korda]

L'ipotesi in questione sarebbe: indurre il corpo nostro di produrre tramite ingegneria genetica una proteine estranea (spike) che a sua volta induce il sistema immunitario di produrre anticorpi (contro una proteine che abbiamo prodotti noi stessi ) potrebbe creare problemi futuri di malattie autoimmuni, che vediamo in forte espansione da un bel po'.

La tua ipotesi starebbe in piedi SE:
1) il gene della proteina Spike fosse integrato stabilmente nel genoma
E
2) la proteina Spike venisse espressa costitutivamente a livello della membrana cellulare

Queste due condizioni, comunque, sono necessarie ma non sufficienti

...MA così non è, dal momento che la proteina Spike viene espressa in modo transiente e non c'è nè retrotrascrizione del mRNA (Pfizer) nè integrazione stabile di DNA esogeno (AstraZeneca).

Ipotesi confutata molto semplicemente (se si conoscessero le basi della biologia...)

BTW, di malattie autoimmuni ce ne sono sempre state, e sono anche diffusissime da prima del vaccino. Vedi, ad esempio, artrite reumatoide e diabete mellito di tipo I per citarne giusto un paio.

"Abbiamo essenzialmente terminato l'importo annuale in un mese, e non è logico. Quindi abbiamo iniziato a chiedere ciò che tutti i pazienti avevano in comune. E si è scoperto che tutti avevano ricevuto il vaccino coronavirus ammesso all'interno di un calendario da 5 a 28 giorni. "

Prima vaccini quasi tutti e poi dici "Caspita! Tutti questi casi hanno in comune l'essersi vaccinati..." E grazie tante!*
Sempre la solita vecchia teoria pastafariana secondo cui correlazione == causalità, ovviamente per i giornalisti strilloni questa cosa è gia linked.

*: @janvitus, capisco il tuo invito alla moderazione. Ci sto provando... davvero... ma l'espressione grazie tante non è neanche lontanamente incisiva quanto quella che qui non posso più scrivere