Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

[Senbee]

Ciao a tutti me ne torno dopo tanto tempo per vedere un po' di che s'è discusso nel frattempo - il tenore mi sembra ottimo, discussioni scientifiche e ben argomentate - e per dirvi che anch'io ho fatto il vaccino, l'AstraZeneca, domenica alle 13.
Tutto ok, un po' di freddo alla notte (ma zero febbre) e un po' di dolore muscolare al braccio dell'iniezione se non lo muovo. Passato tutto ieri sera.

Non mi sono trasformato in rettiliano né in mostro tentacolare. Se sono diventato licantropo lo saprò solo la prima notte di luna piena che arriva.

[korda]

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Credo che mi metterò anch'io un attimo in standby. È in atto uno scempio comunicativo di cui non voglio farne parte.

Quando il mezzo stampa, le aziende e gli organi regolatori avranno fatto pace con i loro cervelli tornerò a commentare

Vado a dedicarmi alla pagina di bioinformatica sulla wiki di Ubuntu, almeno là trovo un consenso maggiore.

[steff]

Interessante studio su scienze: https://science.sciencemag.org/content/371/6530/741

Come convivere a lungo con questo virus? Lo facciamo già con gli altri 4 coronavirus, beccandoli da bambini le successive infezioni sono leggere. L'immunità non durerebbe più di un anno, ma una volta passata l'infezione ogni ricascata sarebbe leggera o cmq nessun problema per il sistema sanitario.

[PC ZERO]

Come convivere a lungo con questo virus? Lo facciamo già con gli altri 4 coronavirus, beccandoli da bambini le successive infezioni sono leggere. L'immunità non durerebbe più di un anno, ma una volta passata l'infezione ogni ricascata sarebbe leggera o cmq nessun problema per il sistema sanitario.

Intendi varicella, morbillo, orecchioni e..mi sfugge l'ultima...

[giulux]

Influenza?

[steff]

Raffreddore, almeno questo è quello che fanno gli altri 4 coronavirus.
Varicella, morbillo ecc non si prendono più volte.

[korda]

Mi sembra ci sia un po' di confusione. Varicella, morbillo, orecchioni e influenza non mi sembra siano causati da virus appartenenti alla famiglia dei coronaviridae.

Sarebbe come mettere assieme elefanti, balene, mucche e cammelli. Va bene che sono tutti mammiferi, ma mi sembra ci sia qualche differenza...

[giulux]

Sarebbe come mettere assieme elefanti, balene, mucche e cammelli. Va bene che sono tutti mammiferi, ma mi sembra ci sia qualche differenza...

Nessuna differenza, tutti non hanno ali

[korda]

Sarebbe come mettere assieme elefanti, balene, mucche e cammelli. Va bene che sono tutti mammiferi, ma mi sembra ci sia qualche differenza...

Nessuna differenza, tutti non hanno ali

Hai ragione, correggo... Tassonomicamente parlando sarebbe più corretto come mettere assieme coccodrilli, mucche, anatre e squali.

...o forse sarebbe ancora sbagliato, considerato che i virus non sono esseri viventi.

[giulux]

Però mi pare che ci sia ancora dibattito sul fatto se i virus siano esseri viventi o no.

[korda]

Però mi pare che ci sia ancora dibattito sul fatto se i virus siano esseri viventi o no.

Non lo so... ai virus manca la prerogativa essenziale di potersi riprodurre autonomamente.

[rai]

...o forse sarebbe ancora sbagliato, considerato che i virus non sono esseri viventi.

Qui il discorso si fa scivoloso. Bisognerebbe prima definire "essere vivente": andando alle basi molecolari, si tratta di tracciare una linea di confine (a mio parere del tutto arbitraria) tra chimica e "vita". Entrano in gioco argomenti che hanno a che fare con la filosofia se non con la teologia. È vero che i virus sono proteine ​​e materiale genetico che in assenza del loro ospite non sono in grado di replicarsi e di sopravvivere a lungo nell'ambiente extracellulare. Ma in questo sono in compagnia di molti altri microorganismi parassiti intracellulari obbligati.

[korda]

...o forse sarebbe ancora sbagliato, considerato che i virus non sono esseri viventi.

Qui il discorso si fa scivoloso. Bisognerebbe prima definire "essere vivente": andando alle basi molecolari, si tratta di tracciare una linea di confine (a mio parere del tutto arbitraria) tra chimica e "vita". Entrano in gioco argomenti che hanno a che fare con la filosofia se non con la teologia. È vero che i virus sono proteine ​​e materiale genetico che in assenza del loro ospite non sono in grado di replicarsi e di sopravvivere a lungo nell'ambiente extracellulare. Ma in questo sono in compagnia di molti altri microorganismi parassiti intracellulari obbligati.

Concordo pienamente sul fatto che esistano microorganismi intracellulari obbligati: ne abbiamo esempi attuali con i micoplasmi o, ancestralmente parlando, con i cloroplasti e i mitocondri (che ormai di vivente hanno ben poco). C'è però una lieve differenza non trascurabile: i micoplasmi, anche se parassiti intracellulari obbligati, hanno un loro proprio meccanismo per riprodursi (lo avevano anche mitocondri e cloroplasti tempo addietro).

Da un punto di vista squisitamente scientifico il concetto di vita è ancora fortemente legato al dogma centrale della triade DNA<->RNA->proteine.

Mi affascina parecchio però l'ipotesi che la vita primordiale si sia evoluta esclusivamente sull'RNA. A differenza del DNA e delle proteine, l'RNA è una molecola (nelle sue diverse varianti conformazionali) in grado di conservare l'informazione, trasmetterla, ricoprire ruoli strutturali e persino enzimatici. Praticamente l'RNA è in grado di fare TUTTO. Purtoppo è una molecola fragile e in più gli attuali esseri viventi hanno sviluppato strategie per demolire sistematicamente qualsiasi molecola di RNA non gli aggradi.

[rai]

Mi affascina parecchio però l'ipotesi che la vita primordiale si sia evoluta esclusivamente sull'RNA.

Non sono un microbiologo e non ho voglia di dire stupidaggini però mi pare che non si possa parlare di un antenato unico ad RNA da cui tutti gli altri virus sono discesi (quelli a DNA inclusi). Per dirla difficile, i virus sono polifiletici e si prestano male a classificazioni tassonomiche con cladogrammi a Y

C'è però una lieve differenza non trascurabile: i micoplasmi, anche se parassiti intracellulari obbligati, hanno un loro proprio meccanismo per riprodursi

Vero e su questo non ho una idea preconcetta da difendere, eh: penso che i virus stiano in una zona grigia dai margini sbavati. Un virione è biologicamente inerte e può essere considerato "non vivo" nello stesso modo in cui lo è una spora o un seme; però una volta nell'ambiente appropriato, possiamo concordare che i virus siano piuttosto vivi.

Inoltre, non ci sarebbero solo i micoplasmi, mi vengono in mente almeno Chlamydiae e Rickettsiae e ci sono anche eucarioti che dipendono in modo critico dal metabolismo delle loro cellule ospiti, ma la tua obiezione vale comunque.
Con questo tuo argomento per affermare che i virus non sono vivi, stai suggerendo che il metabolismo e la replicazione autosufficiente siano definizioni chiave della vita. Non lo so, certo i virus non sono in grado di replicarsi senza il supporto della cellula. Però non esistono organismi completamente autosufficienti, la vita è interdipendente. Estremizzando il concetto, i sapiens dipendono dall'attività metabolica dei batteri che fissano l'azoto e delle piante fotosintetiche. Non so se esistono forme di vita terestri che sopravviverebbero da sole in un mondo con tutti i requisiti chimico fisici ma nessun'altra forma vivente.

Forse "vita" è qualcosa di più di capacità riproduttiva (che peraltro i virus hanno) o della presenza di attività metabolica associata a una membrana (questa definizione darebbe status di vita ai mitocondri)?

Quello che mi fa propendere per la "vitalità" dei virus è la loro capacità di evoluzione indipendente, il fatto che dalle origini ad oggi siano sopravvissuti adattandosi.
E chiudo il pippone chè siamo piuttosto side topic

[korda]

E chiudo il pippone chè siamo piuttosto side topic

Bravo, sarà un pippone ma è fatto bene ed è ragionato. Finalmente! Di cosa ti occupi, se non sono troppo inopportuno?

[Pike]

Un virione è biologicamente inerte e può essere considerato "non vivo" nello stesso modo in cui lo è una spora o un seme; però una volta nell'ambiente appropriato, possiamo concordare che i virus siano piuttosto vivi.

Un virione senza una cellula da parassitare non può riprodursi, se ben ricordo una delle cose definite necessarie per la vita biologica.

[steff]

Sarebbe come mettere assieme elefanti, balene, mucche e cammelli. Va bene che sono tutti mammiferi, ma mi sembra ci sia qualche differenza...

Nessuna differenza, tutti non hanno ali

La ricerca su scienza parla di questi, raffreddore comune, il resto non c'entra niente, neanche l'influenza:

The human coronaviruses HCoV-OC43, HCoV-HKU1, HCoV-229E, and HCoV-NL63 continually circulate in the human population in adults and children worldwide and produce the generally mild symptoms of the common cold.[96] The four mild coronaviruses have a seasonal incidence occurring in the winter months in temperate climates.

Circa il 15% dei raffreddori sono attribuibili a loro, e l'idea è che i bambini si infettano, hanno poco o niente e in cambio avranno quasi mai problemi futuri con il nuovo coronavirus.

[korda]

La ricerca su scienza parla di questi, raffreddore comune, il resto non c'entra niente, neanche l'influenza:

The human coronaviruses HCoV-OC43, HCoV-HKU1, HCoV-229E, and HCoV-NL63 continually circulate in the human population in adults and children worldwide and produce the generally mild symptoms of the common cold.[96] The four mild coronaviruses have a seasonal incidence occurring in the winter months in temperate climates.

Circa il 15% dei raffreddori sono attribuibili a loro, e l'idea è che i bambini si infettano, hanno poco o niente e in cambio avranno quasi mai problemi futuri con il nuovo coronavirus.

Ah... ecco... mi sembrava. Il paper è interessante, me lo leggerò grazie. Soprattutto perché agli inizi della pandemia si parlava di una notevole differenza genomica tra il virus della SARS (SARS-CoV-1) e quello del covid-19 (SARS-CoV-2). Una cross-immunizzazione è sicuramente un argomento interessante da approfondire.

[a323109]

Allora la situazioe e questa:Disastro su tutto il fronte.

1.Astrazeneca ritirato
2.Morti che crescono
3.Un anno dopo ancora loc daun ( che tanto non funziona )
4.Vaccini col contagocce
5. Accordi commerciali non rispettati. Europa ridicolizzata...

Pike? A te la parola

[korda]

Allora la situazioe e questa:Disastro su tutto il fronte.

1.Astrazeneca ritirato
2.Morti che crescono
3.Un anno dopo ancora loc daun ( che tanto non funziona )
4.Vaccini col contagocce
5. Accordi commerciali non rispettati. Europa ridicolizzata...

Pike? A te la parola

Sui punti 1 e 2 forse sarebbe meglio osservare un ragionevole silenzio, visto che di sentenze campate in aria se ne sono sentite troppe. Giovedì EMA si dovrebbe pronunciare in via definitiva, speriamo.

Direi che un paio di giorni senza commentare a vuoto si possano aspettare...