Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

[rai]

Un virione senza una cellula da parassitare non può riprodursi, se ben ricordo una delle cose definite necessarie per la vita biologica.

Assolutamente sì @pike ma in una altra parte del suo ciclo vitale il virus si riproduce, altroché. È solo che sfugge alle definizioni canoniche perchè non avendo ribosomi per produrre i suoi pezzi da montare sfrutta quelli dell'ospite.

Di cosa ti occupi, se non sono troppo inopportuno?

Io sono un vecchietto che pianta alberi, illudendomi (ma non troppo) che così sopravviva qualcosa di me.
Per campare curo gli occhi delle persone. La microbiologia non è proprio il mio campo.

Allora la situazioe e questa:Disastro su tutto il fronte.

il disastro lo vedo solo sul piano mediatico/comunicativo. Anzi sì, c'è un'altra débâcle: quella della razionalità delle nostre comunità di Homo Sapiens le cui pulsioni e i cui timori insensati costringono gli amministratori (d'altronde aspiranti al consenso elettorale) a seguirli sullo stesso piano: non informati dalla scienza ma da acchiappaclic, dalla copia venduta in più.

[woddy68]

Io credo che a parlare son buoni tutto, a fare le cose invece ti devi confrontare con la realtà che è molto più complessa.
Quando la UE si è accordata sui vaccini, si era mossa con grande anticipo, anche perché l'eurozona non è l'Inghilterra o Israele, ma ha una popolazione molto più vasta. Gli accordi di prelazione sono stati fatti quando ancora alcuni vaccini non avevano avuto l'ok dalle agenzie, le stesse aziende hanno sempre mostrato preoccupazione per l'enorme numero di vaccini che andavano prodotti, una cosa che non era mai successa, per cui ovvio che ci sono stati problemi, come era presumibile che ci fossero. Ovvio anche che alcuni Paesi lo fossero stati privilegiati (perché più bravi ? può essere.), ma era normale che la vaccinazione su scala mondiale non sarebbe stata graduale per tutti, non lo è mai per niente.
Quindi si, sicuramente sono stati commessi anche errore, con il senno di poi è facile...come è facile sostenere che avrebbero potuto chiedere maggiori garanzie, ma i contratti si fanno in due e in due bisogna essere d'accordo.
Su Astrazeneca, è stata tutta una scelta politica dei governi nazionali, la UE non c'entra, anche perché non ha competenza.
Tra l'altro EMA non era così d'accordo con il ritiro, dal momento che fino all'ultimo ha sostenuto che il vaccino Astrazeneca è sicuro.

[korda]

Allora la situazioe e questa:Disastro su tutto il fronte.

il disastro lo vedo solo sul piano mediatico/comunicativo. Anzi sì, c'è un'altra débâcle: quella della razionalità delle nostre comunità di Homo Sapiens le cui pulsioni e i cui timori insensati costringono gli amministratori (d'altronde aspiranti al consenso elettorale) a seguirli sullo stesso piano: non informati dalla scienza ma da acchiappaclic, dalla copia venduta in più.

QUOTO OGNI SINGOLA LETTERA

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[Pike]

Dietro a quel blocco a mio parere c'è stato il tenativo di AZ di fare due sghicioli in più e la risposta dell'italia che prima doveva ottemperare gli arretrati.
Puoi dichiarare che in caso di impegni rispettati da Astra Zeneca la roba non sarebbe partita?
Sei inutile in questo topic: non fai informazione ma complottismo, accuse che non puoi provare, nemmeno un percorso razionale di dubbio che parte da ipotesi, ricerche, dati e quindi una tesi verificabile.
Se mi comportassi con te come tu fai con la vicenda, dovrei adombrare speculative connessioni con i poteri forti, criminalità non ancora rivelata dalla magistratura da parte tua o di qualche tuo vicino in termini sanguigni, affettivi o geografici. Possibili collusioni con forze sovversive, un focolaio alimentato di reazioni anarco-insurrezionaliste, presenza illegale di milizia nei tuoi dintorni.

Ma non ha senso. Non so nulla di te, a parte come ti comporti, e sarei altrettanto stupido a fare quel che fai tu. Rumore inutile.

[Mozo]

"È morto prima di vaccinarsi". Un caso di cronaca minima spiega il bias di correlazione

A Napoli un anziano si sente male e muore pochi minuti prima della somministrazione del farmaco anti-Covid. Ma cosa sarebbe avvenuto se il malore fosse occorso pochi minuti dopo, magari al momento dell’iniezione?

[Bubu]

"È morto prima di vaccinarsi". Un caso di cronaca minima spiega il bias di correlazione

A Napoli un anziano si sente male e muore pochi minuti prima della somministrazione del farmaco anti-Covid. Ma cosa sarebbe avvenuto se il malore fosse occorso pochi minuti dopo, magari al momento dell’iniezione?

Questa è oro: Taranto, bus travolge e uccide 82enne: era appena uscita dal centro vaccinale

Rimpiango le vecchie locandine de Il Tirreno, che strillavano "poteva essere una strage".

[PC ZERO]

...o forse sarebbe ancora sbagliato, considerato che i virus non sono esseri viventi.

Qui il discorso si fa scivoloso. Bisognerebbe prima definire "essere vivente": andando alle basi molecolari, si tratta di tracciare una linea di confine (a mio parere del tutto arbitraria) tra chimica e "vita". Entrano in gioco argomenti che hanno a che fare con la filosofia se non con la teologia. È vero che i virus sono proteine ​​e materiale genetico che in assenza del loro ospite non sono in grado di replicarsi e di sopravvivere a lungo nell'ambiente extracellulare. Ma in questo sono in compagnia di molti altri microorganismi parassiti intracellulari obbligati.

Concordo pienamente sul fatto che esistano microorganismi intracellulari obbligati: ne abbiamo esempi attuali con i micoplasmi o, ancestralmente parlando, con i cloroplasti e i mitocondri (che ormai di vivente hanno ben poco). C'è però una lieve differenza non trascurabile: i micoplasmi, anche se parassiti intracellulari obbligati, hanno un loro proprio meccanismo per riprodursi (lo avevano anche mitocondri e cloroplasti tempo addietro).

Da un punto di vista squisitamente scientifico il concetto di vita è ancora fortemente legato al dogma centrale della triade DNA<->RNA->proteine.

Mi affascina parecchio però l'ipotesi che la vita primordiale si sia evoluta esclusivamente sull'RNA. A differenza del DNA e delle proteine, l'RNA è una molecola (nelle sue diverse varianti conformazionali) in grado di conservare l'informazione, trasmetterla, ricoprire ruoli strutturali e persino enzimatici. Praticamente l'RNA è in grado di fare TUTTO. Purtoppo è una molecola fragile e in più gli attuali esseri viventi hanno sviluppato strategie per demolire sistematicamente qualsiasi molecola di RNA non gli aggradi.

Parasite Eve e mitocondri alert!!!
Leggetevi il libro che voi lo apprezzerete di sicuro

PS: Lo riporto solo per fare una domanda e non per fare scetticismi sui vaccini che non ne ho e non ne voglio creare.
Mia zia è infermiere in reparto covid da quando è stato inventato il reparto covid e giovedì scorso ha preso la seconda dose di vaccino (non so quale) e l'altro ieri/ieri (metto così perché non ho capito bene la giornata esatta perché mio zio farfugliava dalla preoccupazione) è risultata positiva al covid.
Mi chiedevo se sia solo sfiga nel rientrare in quella piccolissima parte di persone a cui il vaccino non fa effetto o se sia del perché comunque l'esposizione al virus nel suo caso è sempre stata elevata e che lo stesso in un momento di debolezza fisica (visti i turni).
Ad ogni modo era più incazzata che spaventata e non ha febbre ma solo dolori.

[steff]

La notizia che gira adesso è questa https://www.adnkronos.com/covid-ci-si-p ... GwwRIxcXHx

E già il titolo "riammalare" è sbagliato. Lo studio è questo e non guarda il quadro clinico ma i risultati dei test PCR (e non nuoce mai ricordare che anche chi l'ha inventato diceva che non sarebbe idoneo per una diagnosi, la quale deve guardare sempre la persona e i sintomi).

Quello che interessa invece è: chi si riammala davvero per la seconda volta (non "chi è positivo"), come se la cava? Personalmente conosco nessuno, conosco molti guariti, anche anziani, e tre ottantenni che non ce l'hanno fatto.

[korda]

PS: Lo riporto solo per fare una domanda e non per fare scetticismi sui vaccini che non ne ho e non ne voglio creare.
Mia zia è infermiere in reparto covid da quando è stato inventato il reparto covid e giovedì scorso ha preso la seconda dose di vaccino (non so quale) e l'altro ieri/ieri (metto così perché non ho capito bene la giornata esatta perché mio zio farfugliava dalla preoccupazione) è risultata positiva al covid.
Mi chiedevo se sia solo sfiga nel rientrare in quella piccolissima parte di persone a cui il vaccino non fa effetto o se sia del perché comunque l'esposizione al virus nel suo caso è sempre stata elevata e che lo stesso in un momento di debolezza fisica (visti i turni).
Ad ogni modo era più incazzata che spaventata e non ha febbre ma solo dolori.

@PC ZERO, credo che sia dovuto al fatto che tua zia viene in contatto frequentemente con il virus, lavorando in un reparto covid.
Il fatto che il tampone sia risultato positivo non significa che tua zia sia necessariamente malata. Anche se vaccinata una persona può venire comunque a contatto con il virus e veicolarlo, la vaccinazione (e la conseguente immunizzazione) evitano che tua zia possa sviluppare la malattia. Ma questo non garantisce che lei non possa essere un portatore sano. Di fatto non ci sono ancora robuste evidenze che confermino o escludano la possibilità che un vaccinato possa essere contagioso (anche se di per sè protetto)

Parasite Eve e mitocondri alert!!!
Leggetevi il libro che voi lo apprezzerete di sicuro

Non ci dimentichiamo che esistono pure i midichlorian

[rai]

EMA ha confermato la sicurezza del vaccino di AZ quindi si ricomincia subito a somministrarlo.
Ora c'è da vedere l'effetto che questa altalena disarmante di notizie farà sulla voglia individuale di vaccinarsi.
Vi suggerisco la lettura di come una persona intelligente ma senza competenze scientifiche di è vissuto questo momento
www.ilpost.it/gianlucabriguglia/2021/03 ... arto-dora/

[Pike]

I dati pubblicati oggi parlano di quasi 25k nuovi casi, contro i quasi 27k del precedente picco. Potrebbe esserci un ulteriore picco settimanale domani. Potrebbe non venir confermato la prossima settimana.
Ma se domani non ci fosse un aumento di nuovi casi superiore a 25k , sarebbe il primo picco "inferiore" al precedente da inizio febbraio, a 14k circa.
In due settimane avremo risposta a questa ipotesi.

[korda]

Il comunicato ufficiale dell'EMA

https://www.ema.europa.eu/en/news/covid ... lood-clots

[Pike]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 0a343.html
Un negazionista in meno al mondo, per ora. Condoglianze alla famiglia.

[Marym]

PS: Lo riporto solo per fare una domanda e non per fare scetticismi sui vaccini che non ne ho e non ne voglio creare.
Mia zia è infermiere in reparto covid da quando è stato inventato il reparto covid e giovedì scorso ha preso la seconda dose di vaccino (non so quale) e l'altro ieri/ieri (metto così perché non ho capito bene la giornata esatta perché mio zio farfugliava dalla preoccupazione) è risultata positiva al covid.
Mi chiedevo se sia solo sfiga nel rientrare in quella piccolissima parte di persone a cui il vaccino non fa effetto o se sia del perché comunque l'esposizione al virus nel suo caso è sempre stata elevata e che lo stesso in un momento di debolezza fisica (visti i turni).
Ad ogni modo era più incazzata che spaventata e non ha febbre ma solo dolori.

Il vaccino non ti fa uno scudo invalicabile contro la malattia.
E utile certo, se siamo tutti vaccinati, o in una percentuale consistente.
Ne ho conosciute di persone vaccinate che si sono prese il covid, per un motivo o un altro, in questi ultimi mesi.
Hanno avuto contatto ravvicinato, ma i sintomi che hanno avuto sono stati lievi.
Una OSS mia amica ha anche preso il covid dopo la prima dose, ma lei lavora in PS.

[Marym]

Il comunicato ufficiale dell'EMA

https://www.ema.europa.eu/en/news/covid ... lood-clots

Bene. Allora ricominciano a farlo.

[giulux]

In Italia si ricomincia domani pomeriggio.

[steff]

Giusto per la cronaca: c'è un paese in Europa che non ha autorizzato ancora AZ:

Non si tratta di chi è più veloce. L'approvazione riguarda prove, numeri, dati e fatti. Come sempre, abbiamo controllato i documenti di approvazione e abbiamo visto che gli studi di approvazione clinica di Astrazeneca non avevano ancora dati sufficientemente affidabili. Ecco perché non siamo ancora stati in grado di approvare il vaccino.

[korda]

Giusto per la cronaca: c'è un paese in Europa che non ha autorizzato ancora AZ:

Non si tratta di chi è più veloce. L'approvazione riguarda prove, numeri, dati e fatti. Come sempre, abbiamo controllato i documenti di approvazione e abbiamo visto che gli studi di approvazione clinica di Astrazeneca non avevano ancora dati sufficientemente affidabili. Ecco perché non siamo ancora stati in grado di approvare il vaccino.

Da quando la Svizzera sta in Europa? A loro che gliene può fregare di Astra Zeneca visto che hanno Novartis e Roche, giusto per menzionare due piccole azienducole

[Pike]

Geograficamente la svizzera è in europa. Poi non fa parte della UE o di altri accordi intra-europei

[korda]

Geograficamente la svizzera è in europa. Poi non fa parte della UE o di altri accordi intra-europei

Sì... certo... e il Molise esiste e sta in Italia