Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

[a323109]

Su quale base sia fondata questa ipotesi lo sai solo tu però... perché non applichi all'EMA per farti assumere?

Ho letto che la proteina spike si lega a bla bla bla



In altre parole tutte queste proteine spike in giro fanno quello che farebbe il virus se si moltiplica. Naturalmente il vaccino ne crea molte meno del virus, altrimenti non ha senso prendere un vaccino pericoloso tanto quanto il virus

Lascia perdere la parte che dice che la cura è peggio del male, non è vero. È per capirci di piu

[steff]

E' semplice credo: Se il proteina fosse stata la causa si doveva trovare altri casi in misura analoga con Pfizer e Moderna.
Poi anche il Covid stesso può causare trombosi.
Intanto quel preprint di Greinbacher è stato pubblicato nel New England Journal of Medicine.

[steff]

Ci voleva questa lettera al governo tedesco, ma dovevano spedirla a tutti:

...è ora il consenso nella scienza: la trasmissione dei virus SARS-CoV-2 avviene quasi senza eccezioni al chiuso. Le trasmissioni all'esterno sono estremamente rare e non portano mai a "infezioni a grappolo" come si possono vedere succedere all'interno. Queste infezioni di gruppo includono preferibilmente case per anziani, case residenziali, scuole, eventi, prove del coro o viaggi in autobus.

In qualità di ricercatori sull'aerosol, tuttavia, abbiamo dovuto sperimentare che il dibattito pubblico non riflette ancora lo stato delle conoscenze scientifiche. Molti cittadini hanno quindi idee sbagliate sul potenziale di contagio associato al virus. “Fuori è pericoloso”, così la loro impressione, non da ultimo dalla copertura mediatica delle
misure politiche adottate per combattere la pandemia. Le riunioni nei parchi sono vietate...

La Society for Aerosol Research è stata fondata nel 1972 da un gruppo di 38 membri presso l'Istituto Max Planck. Nel frattempo nel GAeF lavorano insieme scienziati internazionali, ma anche rappresentanti dell'industria e delle università di tutto il mondo.

[korda]

In altre parole tutte queste proteine spike in giro fanno quello che farebbe il virus se si moltiplica. Naturalmente il vaccino ne crea molte meno del virus, altrimenti non ha senso prendere un vaccino pericoloso tanto quanto il virus

Tieni conto che qui stai parlando di trombosi generiche che, nel caso del COVID-19, si sviluppano a livello polmonare. I casi invece a cui si fa riferimento nelle reazioni avverse del vaccino sono trombosi cerebrali associate a bassi livelli di piastrine: sono una tipologia rara e ben diversa rispetto alle comuni trombosi.

Per entrare meglio nel dettaglio, a me non risulta che ACE2 sia espresso dalle piastrine (leggi qui), ci sono in realtà studi molto recenti da vagliare ancora attentamente. In secondo luogo, se ACE2 fosse espresso a livello del sistema nervoso centrale, bisognerebbe chiarire come la proteina Spike (o i vettori virali dei vaccini AstraZeneca e Janssen) riescano a passare la barriera emato-encefalica.

Sicuramente @a323109 manca qualche tassello per la comprensione completa del fenomeno, personalmente io non mi sbilancerei così tanto...

[steff]

Leggo che l'Australia avrebbe preso un colpo duro in quanto hanno quasi esclusivamente puntato su AstraZeneca e adesso anche là vaccinano solo gli over 50; avrebbero adesso ordinati milioni di dosi Pfizer/Moderna, data di consegna incognita. L'obiettivo adesso andato in fumo era di vaccinare tutti gli adulti entro l'anno.

[Stealth]

... avrebbero adesso ordinati milioni di dosi Pfizer/Moderna, data di consegna incognita. ...

e io leggo sul corriere di oggi che uno studio israeliano sembra dimostrare che la variante sudafricana (e la combinazione tra questa e quella inglese) buca la protezione di pfizer

Spoiler

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ha detto il dottore che devi morire (cit.)

[PC ZERO]

Ci voleva questa lettera al governo tedesco, ma dovevano spedirla a tutti

Si fa sempre in tempo a spammarla in giro.

Leggo che l'Australia avrebbe preso un colpo duro in quanto hanno quasi esclusivamente puntato su AstraZeneca e adesso anche là vaccinano solo gli over 50; avrebbero adesso ordinati milioni di dosi Pfizer/Moderna, data di consegna incognita. L'obiettivo adesso andato in fumo era di vaccinare tutti gli adulti entro l'anno.

Anche in canada mi han detto che han bloccato tutto perché è l'unico vaccino che possono permettersi...almeno nella zona dove vive...
Il mio parente era preoccupato e mi diceva che noi siamo fortunati perché abbiamo molta scelta...si ma noi siamo pieni di debiti che tra un po' facciamo come quei film che sono talmente brutti che poi fanno il giro e diventano belli, tra un po' avremo così tanti debiti che faremo il giro pure noi e ci ritroveremo puliti puliti

[Pike]

Per quel che vale, io accetterei la vaccinazione fatta con AZ. Semplicemente non vorrei che venga usato su persone che hanno problemi di cardiocircolatorio.

[steff]

[

Leggo che l'Australia avrebbe preso un colpo duro in quanto hanno quasi esclusivamente puntato su AstraZeneca e adesso anche là vaccinano solo gli over 50; avrebbero adesso ordinati milioni di dosi Pfizer/Moderna, data di consegna incognita. L'obiettivo adesso andato in fumo era di vaccinare tutti gli adulti entro l'anno.

Anche in canada mi han detto che han bloccato tutto perché è l'unico vaccino che possono permettersi...almeno nella zona dove vive...
Il mio parente era preoccupato e mi diceva che noi siamo fortunati perché abbiamo molta scelta...si ma noi siamo pieni di debiti che tra un po' facciamo come quei film che sono talmente brutti che poi fanno il giro e diventano belli, tra un po' avremo così tanti debiti che faremo il giro pure noi e ci ritroveremo puliti puliti

Ovviamente tutta 'sta storia dei trombosi è creato ad arte dalla Pfizer, a offrire sul mercato un vaccino a costo di produzione è altamente immorale

e io leggo sul corriere di oggi che uno studio israeliano sembra dimostrare che la variante sudafricana (e la combinazione tra questa e quella inglese) buca la protezione di pfizer

E adesso facciamo un fast-forward nella primavera 2022 e vediamo che parlano dalla 4° o 5° generazione dei vaccini che con quella sì che si tornerà alla vita normale in quanto coprirebbe anche la variante italiana, argentina e estone!

Però più concretamente, visto questo studio isrealiano mi viene in mente quel tipo dal nome olandese o belgio che ha gridato in giro quanto sarebbe pericoloso vaccinare in massa in piena pandemia per via della pressione sulla selezione, veniva snobbato da tutti.

[Stealth]

Boh steff, poi magari tra 1 anno gli inglesi e gli israeliani saranno tutti morti, anche se ne dubito. Per il momento, tra chi ha vaccinato (loro) e chi no (noi), io continuo a preferire i primi, e poi ognuno farà come gli pare. Io intanto ho preso un appuntamento per mercoledì mattina, per me ci sarà Astrazeneca

[korda]

Però più concretamente, visto questo studio isrealiano mi viene in mente quel tipo dal nome olandese o belgio che ha gridato in giro quanto sarebbe pericoloso vaccinare in massa in piena pandemia per via della pressione sulla selezione, veniva snobbato da tutti.

Sì... ok... tutto molto bello... e quando avrebbero dovuto cominciare a vaccinare, dal momento che il virus l'hanno isolato non prima del Dicembre 2019???

[basic]

Quando la strategia è chiara https://www.avvenire.it/mondo/pagine/al ... il-vaccino

[korda]

Quando la strategia è chiara https://www.avvenire.it/mondo/pagine/al ... il-vaccino

Dov'è la novità? Negli USA hanno adottato questa strategia sin dall'inizio della campagna vaccinale

[basic]

Questo elemento piace a umbrella corporation.

[korda]

viruz.jpg

Il problema più grosso degli attuali vaccini a base di vettore virale è che corrano il rischio di essere dei prodotti usa e getta che non potranno più essere riutilizzati per eventuali round successivi di vaccinazioni oltre questa tornata (nel caso ci fosse da fare dei richiami nei confronti di future varianti del virus) oppure nel caso si volesse impiegare questa tecnologia per altre vaccinazioni in futuro.

Questo è dovuto al fatto che c'è il rischio che, ad ogni dose iniettata, il nostro sistema immunitario sviluppi una risposta contro il vettore virale in quanto tale, impedendo la trasfezione del materiale genetico codificante l'antigene e rendendo quindi il vaccino del tutto inefficace. Attualmente circa il 40% della popolazione è già immune agli adenovirus umani.

Per limitare il problema i vaccini attuali usano vettori virali a basso potere immunogenico: AstraZeneca usa un virus di scimpanzè; Jhonson&Jhonson usa un virus di gorilla; Sputnik usa virus umani ancora rari e, per tutelarsi ulteriormente, ne usa due diversi tra la prima dose e il richiamo.

Considerato l'aspetto massivo di questa campagna vaccinale è solo questione di tempo entro cui gli attuali vaccini saranno da buttare via.

Evviva!

[PC ZERO]

Ovviamente tutta 'sta storia dei trombosi è creato ad arte dalla Pfizer, a offrire sul mercato un vaccino a costo di produzione è altamente immorale

E quando arriverà lo Sputnik che faranno?

Considerato l'aspetto massivo di questa campagna vaccinale è solo questione di tempo entro cui gli attuali vaccini saranno da buttare via.

Quindi nel peggiore dei casi sarà necessario vaccinarsi di nuovo?

[steff]

Ovviamente tutta 'sta storia dei trombosi è creato ad arte dalla Pfizer, a offrire sul mercato un vaccino a costo di produzione è altamente immorale

E quando arriverà lo Sputnik che faranno?

Tranquillo, non arriva mica. Ci sono sospetti che l'hanno testato in modo forzato sui militare, mentre noi i farmaci li testiamo in Brasile e India sempre su base volontaria, dietro un compenso... poi c'erano dei morti ... poi ragioni "geopolitici" - meglio morire di Covid che andare con Putin (ogni riferimento alla politica era inevitabile).

[korda]

Quindi nel peggiore dei casi sarà necessario vaccinarsi di nuovo?

Nel peggiore dei casi ci si dovrà vaccinare con Pfizer o Moderna o sviluppare nuovi vaccini

Ci sono sospetti che l'hanno testato in modo forzato sui militare, mentre noi i farmaci li testiamo in Brasile e India sempre su base volontaria, dietro un compenso... poi c'erano dei morti ... poi ragioni "geopolitici" - meglio morire di Covid che andare con Putin (ogni riferimento alla politica era inevitabile).

@steff mi sorprendi: un commento del genere me lo sarei aspettato da a32, non da te... Ti ricordo che i trial clinici di AstraZeneca li hanno avviati anche in UK su base volontaria e con un lauto indennizzo.
Comunque, @PC ZERO, Sputnik arriverà molto presto questione di mesi. Lo Spallanzani ha già avviato le sperimentazioni cliniche di fase II/III e sono già in uno stadio avanzato. Diverse realtà farmaceutiche italiane, nel frattempo, hanno già ottenuto in anticipo la licenza per poter partire a produrre Sputnik. Stay tuned

Cmq tranquilli... saremo tutti vaccinati per poter vedere come Nvidia, con la sua CPU basata su ARM, seppellirà definitivamente Intel e AMD nel campo dei datacenter e dei supercomputer prima e sui PC poi.

[steff]

@korda dovevo mettere più faccine
Però come tutto il sarcastico e ironico non è 100% fuori dalla realtà.

[korda]

COVID-19 is an emerging, rapidly evolving situation.

National Center of Biotechnology Information (NCBI)

Ritornando alla questione Spike -> ACE2 -> piastrine -> trombosi...

Mi lascia un po' perplesso il fatto che, nonostante su PubMed ci siano articoli che parlino di queste evidenze, sui sistemi di annotazione elettronica si trovino pochi record o nulla. Solitamente i bioinformatici si appoggiano a database e piattaforme che raccolgono metadati relativi alle evidenze sperimentali. Utilizzano questi tools, che sono aggiornati di frequente, piuttosto che dover sfrugugliare a manina i singoli paper che escono ogni giorno. Questi sistemi dispongono spesso di AI sviluppate su semantiche piuttosto raffinate, i più seri dispongono di team specializzati di persone che operano a valle una supervisione manuale.

I casi sono due: o in seguito alle misure di restrizione imposte dal COVID questi sistemi funzionano a regime ridotto (un po' come sta accadendo già con Google, Facebook e quant'altro quando vedi in alto il banner che dice "in seguito all'emergenza COVID il servizio potrebbe subire delle limitazioni...") o le evidenze sperimentali proposte negli articoli pubblicati sono ancora troppo deboli per poter essere annoverate in un'annotazione rilevante.

A voi la scelta di cosa credere...