Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

[wilecoyote]

Salve, l'ho letto l'articolo, però il tutto ha l'apparenza d'un tipico neurotraumapsicodelirio da controllo del popolo da North Korea.

Ciao

[Bubu]

Ho tolto un po' di fuffa, Montanari e le associazioni come quella linkata da @basic lasciamole fuori da qui.
Anche per quanto riguarda i dati degli organi di farmacovigilanza come Eudravigilance e Vaers, vi lascio un link dove è spiegato piuttosto chiaramente perché sono lo YouPorn dei no-vax, dato che passano ore a masturbarcisi: https://www.bufale.net/le-morti-sospett ... vigilanza/

[korda]

Scusa @bubu, però questa non è fuffa...

Piccolo OT non chiarito: perché la segnalazione di un post può essere fatta da un solo utente alla volta e basta? È un limite tecnico o c'è una ragione specifica? Ho provato a segnalare un post ma non ci sono riuscito perché l'aveva già fatto qualcuno prima di me. Intendo dire: se un post venisse segnalato da un singolo utente, che magari so essere polemico, potrei passarci anche sopra. Ma se già lo segnalano in 2, 4, 10 utenti una domanda me la farei...

Anche in Italia, i vaccinati si ammalano meno, vengono ricoverati meno e muoiono molto meno dei non vaccinati!
-
Guardiamo assieme l'immagine che ho allegato che si riferisce al periodo 21 giugno - 4 luglio:
-tra gli under40 non c'è stato nemmeno un ricovero in terapia intensiva o decesso di soggetti vaccinati a doppia dose
-nella fascia 40-49: non c'è stato nessun decesso o ricovero in terapia intensiva tra i vaccinati a doppia dose.
-sopra i 60 anni i non vaccinati rappresentano una piccola quota della popolazione eppure rappresentano la stragrande maggior parte dei ricoveri e dei decessi.
I non vaccinati sopra gli 80 anni sono meno del 10% eppure rappresentano quasi l'80% dei ricoveri e il 70% dei decessi.
Purtroppo l'efficacia dei vaccini nel proteggere dalle forme gravi e dal decesso non è del 100%, quindi c'è una piccola quota di vaccinati che comunque ha bisogno di un ricovero e qualcuno muore ma come vedete, nonostante la maggior parte degli over 80 sia vaccinata, i decessi tra i vaccinati sono solo una piccola fetta.

FB_IMG_1626177136786.jpg

Fonte: https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... o-2021.pdf

[basic]

L'Agenzia Italiana del Farmaco ha poi messo a disposizione il sesto rapporto sugli eventi avversi segnalati in Italia, che trovate QUI. I sospetti eventi avversi segnalati sono 76.206 , di cui l’11,9% (pari a 9.069) classificati come gravi. Segnalati 423 decessi

...il pdf: https://tinyurl.com/2hwuddds

edit: il numero 9069 va corretto in 9.087.

[korda]

L'Agenzia Italiana del Farmaco ha poi messo a disposizione il sesto rapporto sugli eventi avversi segnalati in Italia, che trovate QUI. I sospetti eventi avversi segnalati sono 76.206 , di cui l’11,9% (pari a 9.069) classificati come gravi. Segnalati 423 decessi

...il pdf: https://tinyurl.com/2hwuddds

Ciao @basic, potresti:

specificare le tipologie di casi avversi? Sono previsti e/o comunque gestibili in sicurezza?

quali sono le cause accertate dei decessi?

normalizzare questi eventi sulla popolazione vaccinata e non? Dividendo ulteriormente per sesso biologico e fascia d'età?

P.S.: considerato che questa specifica discussione richiede competenze tecniche che esulano dallo specifico supporto tecnico fornito dal forum, potrei sommessamente suggerire che la moderazione venga supportata da utenti (e ce ne sono) che hanno maggiore esperienza in merito?

[Bubu]

Scusa @bubu, però questa non è fuffa...

Come ho scritto, il "fuffa" è riferito a personalità no-vax e siti/fonti smaccatamente antivacciniste come origine di dati.
Si possono porre le solite argomentazioni prendendo spunto da dati ufficiali e riportati non faziosamente, come s'è sempre fatto e se n'è sempre discusso.
Che poi siano argomentazioni giuste o sbagliate non è pertinente al mantenersi fuori dal territorio del complottismo.
I dati da Eudravigilance e Vaers sono ovviamente reali, ma bisogna tenere conto anche della pertinenza di cosa si riporta e come.

[giulux]

basic hai presente la differenza tra fatti segnalati e fatti accertati (nel loro verificarsi e, soprattutto, nel nesso di causalità con l'evento in esame)? Non tutto quello che accade in occasione o a seguito di un fatto dipende dal fatto stesso. Mio zio morì mentre stava bevendo un bicchiere di coca cola: ne deduciamo che fa male e la togliamo dal commercio?

[Senbee]

L'Agenzia Italiana del Farmaco ha poi messo a disposizione il sesto rapporto sugli eventi avversi segnalati in Italia, che trovate QUI. I sospetti eventi avversi segnalati sono 76.206 , di cui l’11,9% (pari a 9.069) classificati come gravi. Segnalati 423 decessi

...il pdf: https://tinyurl.com/2hwuddds

Segnalo anch'io eventi avversi: appena basic ha scritto questo post, in Italia in un'ora soltanto sono morte 85,3 persone.

[korda]

Segnalo anch'io eventi avversi: appena basic ha scritto questo post, in Italia in un'ora soltanto sono morte 85,3 persone.

@Sembee non fare ironia, che poi non capiscono e prendono per convinzione quello che scrivi

[iononsbalgiomai]

Io mi chiedo a cosa serva il PRAC, tanto chiunque sia in grado di scaricare i rapporti sulla farmacosorveglianza è anche capace di stabilire se gli eventi segnalati hanno un qualche nesso con le vaccinazioni, semplicemente leggendo i rapporti. Funziona così, giusto? Aboliamo il PRAC allora, è inutile.


Comunque, visto che vogliamo giocare un po' coi numeri, giochiamo:

Innanzitutto, chi ha scritto quella frase citata (ed evidentemente anche chi l'ha riportata, non me ne volere @basic), il rapporto non l'ha letto. Gli eventi gravi segnalati (l'11,9%) sono stati 9.087, non 9.069. È solo una piccola differenza? No, è la dimostrazione che il rapporto non è stato letto, salvo la prima pagina con le figure colorate.

Capisco che sia più facile leggere un articoletto di un giornale o il post di qualche influencer, rispetto a 25 pagine di numeri, percentuali e grafici. Ma se l'obiettivo è informarsi, non basta leggere i primi due numeretti che sembrano confermare i propri dubbi. Bisogna prendersi il tempo di leggere per bene tutte e 25 le pagine. Ma andiamo avanti.

Di questi 9.087 eventi gravi segnalati, l'algoritmo di causalità dell'OMS ne ha selezionati 6.306. Di questi, 2.882 sono stati classificati come correlabili (che non è sinonimo di correlati) alle vaccinazioni.

Ma che cosa si intende per eventi avversi gravi?

le reazioni avverse gravi correlabili più frequentemente segnalate configurano un quadro di sindrome simil‐influenzale con sintomatologia intensa
...
La maggior parte delle segnalazioni gravi ... hanno allertato il soggetto e/o il segnalatore senza determinare un intervento specifico in ambito ospedaliero

Tirando le somme, 2.882 eventi avversi gravi correlabili alle vaccinazioni a fronte di 49.512.799 dosi somministrate, ovvero meno dello 0,006%.

Se vi basate su questi dati, siete già vaccinati. Giusto?

Edit:
Quasi dimenticavo i 423 decessi:

il 63,4% delle segnalazioni ad esito fatale presenta una valutazione di causalità con l'algoritmo utilizzato nell'ambito della vaccinovigilanza (Algoritmo OMS) ... In sette casi (2,6% del totale), la causalità risulta correlabile. Quattro casi sono stati già descritti nei report precedenti. Due dei nuovi casi si riferiscono a possibili fallimenti vaccinali in 2 pazienti ... Entrambe le pazienti
avevano condizioni cliniche e terapie compatibili con uno stato di immunosoppressione. Il terzo caso
si riferisce a paziente fragile in cui dopo la somministrazione della prima dose di vaccino si sono
verificati gli eventi febbre e vomito, correlabili alla vaccinazione, che hanno innescato uno
scompenso delle condizioni cliniche fino al decesso, avvenuto a distanza di 2 giorni.

7 decessi correlabili (alcuni per possibile fallimento vaccinale, ovvero morti di Covid), a fronte di 49.512.799 dosi somministrate.

[mikexu]

Se mi è consentito portare la mia esperienza, posso affermare che sono stato colpito anch'io da un evento avverso . Ho fatto la prima dose di Moderna e il giorno dopo sono stato colpito da una forte stanchezza che mi ha costretto a rimanere a casa a riposo. Non so da quanto tempo non riuscivo a crearmi un alibi così forte per non andare a lavorare, dato che sono un autonomo e nessuno mi paga la malattia. Quel lunedì mattina mi sono alzato e quando ho constatato che faticavo molto a stare in piedi... be', mi sono subito detto: "E quando mi ricapita?". Ho passato l'intero lunedì sdraiato sul divano a guardare la tv; mi sono pappato anche le televendite pomeridiane e qualche telefilm assurdo. Mi ci voleva davvero . L'indomani era tutto passato (mi ero illuso che i sintomi sarebbero durati almeno due giorni )
Domenica devo fare la seconda dose e spero tanto che l'evento avverso si ripeta (è molto probabile che arriverò a mentire a me stesso riguardo ai sintomi)

[Conte Mascetti]

Come funziona? Ti automandi un vazzapp, telegramo, mail dicendoti che non stai bene causa vaccino?

[woddy68]

Finalmente sono riuscito a prenotarmi per il vaccino, ci avevo già provato decine di volte, ma ogni volta mi indirizzavano ad un hub troppo lontano e non servito da mezzi pubblici. Ammetto di essere stato sorpreso quando il primo appuntamento disponibile è il 30 agosto !
Ora penso che in questo contesto il modello francese in Italia non ha alcun senso, perché se lo Stato "impone" di vaccinarsi, deve essere in grado di fare le vaccinazioni in tempi brevi e qui non sta accadendo.

[basic]

Ciao @basic, potresti:

...mi spiace ma non ho tutti quei dettagli, o meglio ci sarebbero delle analisi anche con grafici esaustivi ma da siti di informazione alternativa che non sono ammessi, ma colgo l'occasione per fare i complimenti a quei tanti che si impegnano non poco per rendere fruibili queste informazioni :-D

il "fuffa" è riferito a (basic).

...quindi se anche dicono che 2+2 fa 4 questo diventa falso ;-P

basic hai presente la differenza

...lo avevo già detto mi attribuite cose non dette, c'è una citazione un link e nessun commento :-)

Segnalo anch'io (basic)

... :-/

non me ne volere @basic

...suppongo che non ti sia accorto che sotto la citazione c'era un link al pdf e a quei numeri che si riferisce, dati di giugno :-|

@tutti, vi chiedo una cortesia non fatemi troppe domande mi manca il tempo e la tastiera, e ricordatevi i miei post sono semplici, semplici spunti di riflessioni, quando vedo qualcosa che trovo curioso la condivido :-)

...ad esempio che ne pensate della marcia a parigi per il pass https://tinyurl.com/44ukneay

[Senbee]

Io sarei per un green pass dato con esplicita volontà di punire / educare i novax ma soprattutto di esortare i dubbiosi e gli spaventati a fare il vaccino.
Quindi: green pass a tutti tranne a chi ha rifiutato esplicitamente il vaccino o non ha mai prenotato anche se era possibile farlo per la sua fascia d'età. Cioè, svestirei il certificato di necessità mediche (che comunque verrebbero in parte giustificate) e lo metterei apertamente come "certificato di buona cittadinanza" diciamo. Tipo i punti della patente.

Change my mind.

[giulux]

A proposito di marce e di patente, io voglio organizzare una marcia per la sua abolizione, quale assurda e liberticida imposizione burocratica, frutto di un complotto della lobby delle scuole guida e strumento di controllo dei cittadini (chissà cosa fa il chip nelle patenti elettroniche). Ci state?

[Bubu]

Ancora stiamo a pensarci? Pass obbligatorio per lo stadio.
Vuoi vedere la partita? Ti fai la punturina, altrimenti ciccia e ti leviamo anche i codici di sgamo su Telegram Scài e Dazón.
Olé, risolta l'epidemia in Italia, non c'è bisogno che mi ringraziate tanto ho già il bonifico mensile dei Poteri Forti™ sul conto corrente.

[mikexu]

Io sarei per un green pass dato con esplicita volontà di punire / educare i novax ma soprattutto di esortare i dubbiosi e gli spaventati a fare il vaccino.
Quindi: green pass a tutti tranne a chi ha rifiutato esplicitamente il vaccino o non ha mai prenotato anche se era possibile farlo per la sua fascia d'età. Cioè, svestirei il certificato di necessità mediche (che comunque verrebbero in parte giustificate) e lo metterei apertamente come "certificato di buona cittadinanza" diciamo. Tipo i punti della patente.

Change my mind.

Se la metti su questo piano non mi trovi per niente d'accordo.
Mi sta benissimo il green pass, ma solo a fini sanitari e legati alla situazione pandemica. Nel momento in cui mi introduci un criterio di "buona cittadinanza", allora questa andrebbe intesa sotto molteplici punti di vista, come ad esempio la questione dell'evasione fiscale che provoca anch'essa danni sociali, anche alla sanità stessa (meno soldi a disposizione per il sistema sanitario = meno cure ai cittadini, specialmente quelli a più basso reddito).

Comunque il modello francese sta premiando: appena Macron ha annunciato le restrizioni in caso di mancanza del green pass anche solo per andare al bar, le prenotazioni per vaccinarsi sono schizzate vertiginosamente.

[steff]

Mi si rizzano semplicemente i capelli leggere certe cose qui, su un forum di software libero, e pure alcuni l'hanno anche sottoscritto...

...dimostrare umanità gli uni verso gli altri
La diversità è per noi una fonte di ricchezza...

Abbiamo già tanti obblighi de facto: avere uno smartphone, usare whatsapp, usare facebook usare windows e vedo che alcuni vorrebbero andare avanti su questa stessa strada.

C'è chi ha paura del virus, e c'è chi ha paura di questa ondata liberticida in atto, sono entrambe paure fondate.
Il fanatismo su entrambi i lati è nocivo.

E come vediamo in Olanda questo GreenPass non funziona mica così bene: un festival -1000 infetti con 20mila partecipanti, e prima c'era un altra cosa con 300 infetti.

[noel80]

Vorrei ribadire soltanto che i generatori di buone idee avrebbero potuto, alla stessa maniera, organizzare anche la possibilita' di fare un tampone rapido anziche' chiudere locali 8 mesi, o le fiere.
E dato che ci siamo, lo riscrivo, che una barca di soldi eran stati spesi per la piattaforma digitale che dovrebbe contenere i dati medici, quello che una volta era il libretto del dottore di base... voglio vedere se non avrebbe potuto esser utile, se mai fosse stata utilizzata (la piattaforma c'e', ma di registrati.... probabilmente molti medici di base non riescon nemmeno ad accedervi).
Mi chiedo come sia invece per chi il vaccino non lo puo' fare, non lo dico per far polemica.