Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

[vaeVictis]

Se nessuno ha segnalato le miocarditi/pericarditi come effetto per alcune fasce di età vuol dire che vaccinarsi è ancora più conveniente o mi sta sfuggendo qualcosa?

Se alcune fasce d'età non hanno segnalato nulla, vuol dire che l'incidenza è maggiore in altre.

Avevo inteso che alcune fasce di età non avessero segnalato perché non le avevano avute.

Edit: ah, ok. Non avevo proprio capito una cippa

[saxtro]

Se avete altri dati aggiornati e affidabili (non pre-print che poi finiscono nel cestino) sull'incidenza di infiammazioni cardiache da vaccino per fasce d'età, postateli e li vediamo insieme.

In ogni caso, ribadisco, non vaccinarsi ed esporsi al rischio del Covid, non significa risparmiarsi il rischio di infiammazioni cardiache. Anzi, se ben ricordo dati postati in passato (del CDC mi pare), l'incidenza è più alta fra i malati covid che fra i vaccinati.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8340726/
Questo dovrebbe essere uno degli ultimi studi fatti su larga scala riguardo l'argomento.

Chi segue il thread sà già come la penso,
tuttavia ribadisco, che io non sono in maniera assoluta pro vaccino per le fascie giovani di età,
la penso più alla inglese o alla tedesca;
nonostante tu sia giovane, se appartieni a una categoria sensibile al covid*, vaccinati, altrimenti no.

Ricordo che in Italia, ufficialmente, il vaccino è consigliato dai 12+ anni, quindi nel dubbio, non affidatevi al mio pensiero, ma a quello che dicono le istituzioni.

*cardiopatia, malattie genetiche, etc. etc.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7199677/
questo invece, uno degli ultimi studi fatti sulle miocarditi da covid-19

[woddy68]

Ricordo che in Italia, ufficialmente, il vaccino è consigliato dai 12+ anni, quindi nel dubbio, non affidatevi al mio pensiero, ma a quello che dicono le istituzioni.

...e al vostro medico di base, che spesso viene dimenticato.

[saxtro]

https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini ... so-AEl3e5d

Qua i numeri sono chiari:
le fasce più sensibili, dovrebbero vaccinarsi, senza se e senza ma.

L'unico motivo per giungere a conclusioni diverse, è pensare che ci stiano dando numeri "falsi".

[iononsbalgiomai]

Non mi apre la pagina. Compare il messaggio "Something went wrong".

[saxtro]

Non mi apre la pagina. Compare il messaggio "Something went wrong".

Non saprei, a me la apre correttamente.
L'articolo è de "Il Sole 24 ore", con titolo "Vaccini efficaci al 95% contro i ricoveri malgrado «l’effetto paradosso»" di Andrea Gagliardi e pubblicato il 21 Agosto.

[iononsbalgiomai]

Non mi apre la pagina. Compare il messaggio "Something went wrong".

Non saprei, a me la apre correttamente.
L'articolo è de "Il Sole 24 ore", con titolo "Vaccini efficaci al 95% contro i ricoveri malgrado «l’effetto paradosso»" di Andrea Gagliardi e pubblicato il 21 Agosto.

Ok, ho risolto disattivando l'estensione Dark Reader (Firefox Android). L'ho installata mezz'ora fa quindi non sapevo potesse dare questi fastidi

[Janvitus]

Ma ogni tanto parlare del virus no eh?!

Va be', ma del virus oramai si sa "quasi" tutto tranne da dove "proviene": cinesi che se lo sono fatti scappare, mangiatori di pangolini o pipistrelli (ma che ti magni di un pipistello? mah), una cospirazione rettiliana per conquistare il mondo o l'avvento del grande reset

[woddy68]

Ma ogni tanto parlare del virus no eh?!

Va be', ma del virus oramai si sa "quasi" tutto tranne da dove "proviene": cinesi che se lo sono fatti scappare, mangiatori di pangolini o pipistrelli (ma che ti magni di un pipistello? mah), una cospirazione rettiliana per conquistare il mondo o l'avvento del grande reset

Lo dici tu... si sa "quasi" tutto tranne da dove "proviene", buona la prima !
Se non si sa, non si sa !

[korda]

Ma ogni tanto parlare del virus no eh?!

Va be', ma del virus oramai si sa "quasi" tutto tranne da dove "proviene": cinesi che se lo sono fatti scappare, mangiatori di pangolini o pipistrelli (ma che ti magni di un pipistello? mah), una cospirazione rettiliana per conquistare il mondo o l'avvento del grande reset

Lo dici tu... si sa "quasi" tutto tranne da dove "proviene", buona la prima !
Se non si sa, non si sa !

Non è proprio così dal momento che, un poco per volta, si è riusciti a ricostruire per bene l'albero filogenetico di mutazioni e polimorfismi vari accumulati nelle diverse generazioni.

Sono stati già postati almeno due o tre articoli su questo forum a riguardo. Alcuni provenienti da media "seri", altri invece articoli scientifici peer reviewed.

Come al solito ci si è dimenticati tutto un'altra, ennesima, volta. Se riuscirò a recuperare dalla cronologia cercherò di ripostare... di nuovo...

[woddy68]

Ma ogni tanto parlare del virus no eh?!

Va be', ma del virus oramai si sa "quasi" tutto tranne da dove "proviene": cinesi che se lo sono fatti scappare, mangiatori di pangolini o pipistrelli (ma che ti magni di un pipistello? mah), una cospirazione rettiliana per conquistare il mondo o l'avvento del grande reset

Lo dici tu... si sa "quasi" tutto tranne da dove "proviene", buona la prima !
Se non si sa, non si sa !

Non è proprio così dal momento che, un poco per volta, si è riusciti a ricostruire per bene l'albero filogenetico di mutazioni e polimorfismi vari accumulati nelle diverse generazioni.

Sono stati già postati almeno due o tre articoli su questo forum a riguardo. Alcuni provenienti da media "seri", altri invece articoli scientifici peer reviewed.

Come al solito ci si è dimenticati tutto un'altra, ennesima, volta. Se riuscirò a recuperare dalla cronologia cercherò di ripostare... di nuovo...

Può essere...l'ultima volta che ne sentii parlare, si disse che ancora non si è in grado di stabilire con ragionevole certezza da dove sia venuto questo virus, ma è passato un po' di tempo...

[korda]

Ma ogni tanto parlare del virus no eh?!

Va be', ma del virus oramai si sa "quasi" tutto tranne da dove "proviene": cinesi che se lo sono fatti scappare, mangiatori di pangolini o pipistrelli (ma che ti magni di un pipistello? mah), una cospirazione rettiliana per conquistare il mondo o l'avvento del grande reset

Lo dici tu... si sa "quasi" tutto tranne da dove "proviene", buona la prima !
Se non si sa, non si sa !

Non è proprio così dal momento che, un poco per volta, si è riusciti a ricostruire per bene l'albero filogenetico di mutazioni e polimorfismi vari accumulati nelle diverse generazioni.

Sono stati già postati almeno due o tre articoli su questo forum a riguardo. Alcuni provenienti da media "seri", altri invece articoli scientifici peer reviewed.

Come al solito ci si è dimenticati tutto un'altra, ennesima, volta. Se riuscirò a recuperare dalla cronologia cercherò di ripostare... di nuovo...

Può essere...l'ultima volta che ne sentii parlare, si disse che ancora non si è in grado di stabilire con ragionevole certezza da dove sia venuto questo virus, ma è passato un po' di tempo...

C'era un articolo interessante di Open, in cui si ipotizzava che il salto di tropismo fosse avvenuto effettivamente al mercato ittico di Wuhan, se non ricordo male...

Edit: vedo ora che Open è molto sul pezzo, e di articoli su questo specifico argomento ne ha scritto a valanga con aggiornamenti periodici, riportando spessissimo articoli scientifici peer reviewed.

[corradoventu]

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021 ... f=drrt-f-1
Per chi non può accedere a Repubblica riporto il titolo completo e prime righe dell'articolo (che però è vecchio di oltre un mese ¿ si chiamano GIORNALI perchè dovrebbero dare le notizie del giorno?)

Coronavirus, l’allarme del Bambino Gesù: “Quadruplicati i ricoveri under 15. Anche pazienti di pochi mesi”
di Luca Monaco
L'età dei malati varia dai piccolissimi di 10 mesi fino agli adolescenti di 15 anni. Villani: "Ora è giusto che ora vengano vaccinati i bambini"
La quarta ondata travolge l'infanzia. La violenza del Covid adesso la si legge negli occhi lucidi dei neonati che faticano a respirare, con la febbre alta e i corpicini doloranti, ricoverati all'ospedale Bambino Gesù: 15 posti letto dedicati, tre in rianimazione e altri 12 in reparto, quasi tutti pieni, da un mese a questa parte.

[woddy68]

Ma ogni tanto parlare del virus no eh?!

Va be', ma del virus oramai si sa "quasi" tutto tranne da dove "proviene": cinesi che se lo sono fatti scappare, mangiatori di pangolini o pipistrelli (ma che ti magni di un pipistello? mah), una cospirazione rettiliana per conquistare il mondo o l'avvento del grande reset

Lo dici tu... si sa "quasi" tutto tranne da dove "proviene", buona la prima !
Se non si sa, non si sa !

Non è proprio così dal momento che, un poco per volta, si è riusciti a ricostruire per bene l'albero filogenetico di mutazioni e polimorfismi vari accumulati nelle diverse generazioni.

Sono stati già postati almeno due o tre articoli su questo forum a riguardo. Alcuni provenienti da media "seri", altri invece articoli scientifici peer reviewed.

Come al solito ci si è dimenticati tutto un'altra, ennesima, volta. Se riuscirò a recuperare dalla cronologia cercherò di ripostare... di nuovo...

Può essere...l'ultima volta che ne sentii parlare, si disse che ancora non si è in grado di stabilire con ragionevole certezza da dove sia venuto questo virus, ma è passato un po' di tempo...

C'era un articolo interessante di Open, in cui si ipotizzava che il salto di tropismo fosse avvenuto effettivamente al mercato ittico di Wuhan, se non ricordo male...

Edit: vedo ora che Open è molto sul pezzo, e di articoli su questo specifico argomento ne ha scritto a valanga con aggiornamenti periodici, riportando spessissimo articoli scientifici peer reviewed.

Si, l'avevo letto anch'io, ma rimangono ipotesi, purtroppo il fatto che l'epidemia sia incominciata in Cina, ha un po' ostacolato gli scienziati che hanno lamentato qualche problema con il governo di Pechino.
Non so nemmeno quanto sia vero questo, ma potrebbe essere verosimile, visto l'approccio del quel governo.

[PC ZERO]

Si, l'avevo letto anch'io, ma rimangono ipotesi, purtroppo il fatto che l'epidemia sia incominciata in Cina, ha un po' ostacolato gli scienziati che hanno lamentato qualche problema con il governo di Pechino.
Non so nemmeno quanto sia vero questo, ma potrebbe essere verosimile, visto l'approccio del quel governo.

E poi leggendo in giro sembra che non sia una tesi complottistica solita, leggevo di altre epidemie avvenute in america però in quel caso fatte da loro sempre per esperimenti fatti male...poi il tempo dirà la verità.

[steff]

Per la cronaca: Svezia e Danimarca sospendono il vaccino moderna per gli under 30/18.
https://www.globalist.it/science/2021/1 ... 88439.html

Poi una ricerca sulla correlazione tra tasso di vaccinazione e andamento della pandemia - non è che ci sia tanta, e affidarsi alla vaccinazione come unica strategia dovrebbe essere riconsiderato.

Interpretazione

L'unica dipendenza dalla vaccinazione come una strategia primaria per mitigare Covid-19 e le sue conseguenze avverse devono essere riesaminate, in particolare considerando la variante delta (B.1.617.2) e la probabilità elevata di varianti future. Altri interventi farmacologici e non farmacologici potrebbero dover essere messi in atto insieme a crescenti tassi di vaccinazione. Tale correzione del corso, in particolare per quanto riguarda la narrativa politica, diventa fondamentale con prove scientifiche emergenti sull'efficacia del mondo reale dei vaccini.

Ad esempio, in un rapporto rilasciato dal Ministero della Salute in Israele, l'efficacia di 2 dosi del vaccino BNT162B2 (PFizer-Biontech) contro la prevenzione dell'infezione COVID-19 è stata segnalata al 39% [6], sostanzialmente inferiore alla prova Efficacia del 96% [7]. Emerge inoltre che l'immunità derivata dal vaccino Pfizer-Biontech potrebbe non essere forte come l'immunità acquisita attraverso il recupero dal virus Covid-19 [8]. È stato anche riportato un sostanziale calo di immunità dei vaccini dell'mRNA è stato anche riportato immunizzazione postale di 6 mesi [9]. Anche se le vaccinazioni offrono protezione alle persone contro il forte ospedalizzazione e la morte, il CDC ha riportato un aumento rispetto allo 0,01 al 9% e dal 0 al 15,1% (tra gennaio al maggio 2021) nei tassi di ospedalizzazioni e morti, rispettivamente, tra i completamente vaccinati. [ 10].

[korda]

Per la cronaca: [...]

Un piccolo esperimento sociale: ho rigirato questo post altrove (senza menzionare l'autore ovviamente). Devo dire che sta diventando tutto molto più divertente. Sono una brutta persona?

[corradoventu]

Sei una brutta persona se non ci dici dove lo hai girato.

[korda]

Sei una brutta persona se non ci dici dove lo hai girato.

L'ho girato solo dove pochi eletti possono accedervi

[iononsbalgiomai]

Dal primo articolo postato da @saxtro, tabella 2, si evince che l'incidenza più alta di miocarditi da vaccino mRNA colpisce i maschi fra 12 e 17 anni in seguito alla seconda dose ed è pari a 66,7 per milione, ovvero 6,67 su 100.000. Per tutte le altre fasce di popolazione è inferiore (se mi sfugge qualcosa correggetemi, l'articolo riporta molti dati e non è difficile perdersi).

I dati aggiornati mostrano che in Italia nella fascia d'età 10-19 (non esattamente la stessa ma confrontabile) la letalità del Covid è pari a 3,9 su 100.000. Come indica l'articolo però, oltre alla letalità, bisogna considerare anche il rischio di lesioni e infiammazioni cardiache. Riporto qui qualche stralcio:

Il COVID-19 è emerso come un patogeno virale che colpisce la vascolarizzazione e provoca un danno miocardico

I dati epidemiologici suggeriscono che dal ≈12% al 20% dei pazienti ospedalizzati con COVID-19 hanno prove di lesioni cardiache

Inoltre, in giovani atleti che si riprendono dall'infezione da COVID-19, sono state riportate anomalie della risonanza magnetica cardiaca coerenti con la miocardite

Oltre a questo il Covid comporta anche il rischio di "una sindrome infiammatoria multisistemica nei bambini e nei giovani adulti":

È stato anche riconosciuto che il COVID-19 può provocare una sindrome infiammatoria multisistemica nei bambini e nei giovani adulti. Questa rara ma grave condizione è definita da un'eccessiva risposta iperinfiammatoria che può colpire più organi tra cui i polmoni, i reni, il cervello, la pelle, gli occhi, il sistema gastrointestinale e il sistema cardiovascolare, con conseguente disfunzione ventricolare, aneurismi coronarici e shock.

In sintesi, in qualunque fascia d'età, non vaccinarsi non significa risparmiarsi il rischio di infiammazioni cardiache. Al contrario significa aggiungere a quel rischio degli altri, compreso il decesso. Come dice l'articolo:

La valutazione rischi-benefici rimane estremamente favorevole alla vaccinazione. Pertanto, la vaccinazione contro il COVID-19 è attualmente raccomandata per tutti i soggetti maggiori di 12 anni.

E ancora:

La vaccinazione contro il COVID-19 non solo previene i ricoveri e i decessi legati al COVID-19, ma anche le complicazioni legate al COVID-19 come la miocardite, la sindrome infiammatoria multisistemica, e le complicazioni post-acute dell'infezione da SARS-CoV-2 o del long COVID

Inoltre l'articolo postato da @steff indicava che chi viene colpito da una miocardite virale, come quella da COVID-19, nel 40% dei casi muore entro 10 anni.

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Quanto alle decisioni di Svezia e Danimarca, la cosa positiva della campagna vaccinale è che non si basa su un solo vaccino. Pertanto, se le autorità saniterie lo ritengono opportuno, per una data fascia di popolazione possono decidere di usare un vaccino anziché un altro (nel caso specifico, Pfizer anziché Moderna). In ogni caso l'agenzia svedese per la sanità precisa che "il rischio di essere colpiti da questi effetti collaterali è molto basso". Evidentemente se per Moderna questo rischio è "molto basso", hanno valutato che per Pfizer è ancora più remoto. Bisognerebbe però vedere cosa dicono testualmente le autorità sanitarie svedesi e danesi per trarre delle conclusioni. Vedremo anche come si esprimerà EMA.

Riguardo invece al discorso "tasso di vaccinazione vs andamento dei contagi", è noto che i vaccini riducono in una certa misura il rischio di contagio ma in misura molto maggiore il rischio di ospedalizzazione, T.I. e morte. Prendendo ad esempio i dati di Israele si nota che, benché l'efficacia contro l'infezione sia del 39%, quella contro l'ospedalizzazione è dell'88% e contro la malattia grave del 91,4%. Ciò significa che nonostante alti tassi di vaccinazione, i contagi potrebbero salire ancora, ma gli ospedali non si riempiono e il numero di persone soggette a conseguenze gravi si riduce drasticamente (solo per quanto riguarda i pazienti vaccinati ovviamente).

Se prendiamo i dati nostrani però vediamo che l'efficacia contro l'infezione rilevata in Italia è pari al 77,2%. Guardando l'andamento dei contagi è palese che la vaccinazione abbia inciso enormemente, il che avvalora quel 77,2%. Se il concetto non vi è chiaro, guardate questo grafico:


Che poi la campagna vaccinale da sola non basti al contenimento dei contagi, questo è scontato e lo si capisce da quella linea rossa. In Italia in questo memento il 23% della popolazione non è vaccinato. Detto in altri termini, in giro ci sono più di 13 milioni e mezzo di persone non vaccinate. Finché ci sarà una così ampia fascia di popolazione esposta è necessario - per tutti - avere speciale attenzione per l'igiene delle mani, mantenere le distanze, evitare i luoghi affollati ed indossare mascherine adeguate (certificate e non vecchie di giorni) soprattutto negli spazi chiusi. Di certo non è saggio scoraggiare nessuno, in maniera più o meno velata, dal vaccinarsi.