Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da vaeVictis »

PC ZERO ha scritto:
sabato 4 dicembre 2021, 8:43
Si può dire che sta andando letteralmente fuori di testa?
Se ti riferisci alla ggente che sta andando fuori di testa, io credo che la pandemia abbia semplicemente fatto emergere il sommerso, un po' come i controlli della gdf che fanno emergere gli impavidi eroi che praticano l'antica arte dell'evasione fiscale. È un disagio che c'è sempre stato, viene solo fuori in determinate situazioni.

@iononsbalgiomai
Inizialmente, quel "hanno chiuso" lo avevo inteso come un intervento dello Stato per far chiudere quel gruppo di "personaggi discutibili". Per questo precisavo.
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da PC ZERO »

vaeVictis ha scritto:
sabato 4 dicembre 2021, 13:27
Se ti riferisci alla ggente che sta andando fuori di testa, io credo che la pandemia abbia semplicemente fatto emergere il sommerso, un po' come i controlli della gdf che fanno emergere gli impavidi eroi che praticano l'antica arte dell'evasione fiscale. È un disagio che c'è sempre stato, viene solo fuori in determinate situazioni.
In parte sì, ma in parte sono situazioni completamente nuove e la gente non sapendo come affrontarle da di matto perché è mancata quella zona di confort.
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da giulux »

Guardate che quelli che danno di matto, la gente che si inventa complotti o capri espiatori, il proliferare di quelli che hanno cure alternative miracolose, ecc. ecc. sono tutti fenomeni che si verificano in occasione di epidemie che provocano gran numero di morti: basta leggersi Boccaccio o i promessi sposi che, pur se opera di fantasia, furono preceduti da attenti studi delle cronache del tempo.
Non stiamo inventando niente, sono sempre le stesse cose con in più una spruzzata tecnologica.

EDIT: guardatevi questo: https://www.youtube.com/watch?v=MnMS28TLIEM.
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da korda »

giulux ha scritto:
sabato 4 dicembre 2021, 19:19
Guardate che quelli che danno di matto, la gente che si inventa complotti o capri espiatori, il proliferare di quelli che hanno cure alternative miracolose, ecc. ecc. sono tutti fenomeni che si verificano in occasione di epidemie che provocano gran numero di morti: basta leggersi Boccaccio o i promessi sposi che, pur se opera di fantasia, furono preceduti da attenti studi delle cronache del tempo.
Non stiamo inventando niente, sono sempre le stesse cose con in più una spruzzata tecnologica.

EDIT: guardatevi questo: https://www.youtube.com/watch?v=MnMS28TLIEM.
Vuoi dire che non ci siamo mossi nemmeno di un millimetro dal mille e non più mille?

Per stare un po' più leggeri dai classici didattici leggetevi piuttosto Storie dell'anno Mille di Guerra e Malerba. È molto contemporaneo nonostante la collocazione storica.
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da vaeVictis »

giulux ha scritto:
sabato 4 dicembre 2021, 19:19
EDIT: guardatevi questo: https://www.youtube.com/watch?v=MnMS28TLIEM.
Ah, ma quindi sei in grado anche di postare un link interessante.
:D
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da giulux »

@korda dal punto di vista emotivo e connesse irrazionalità, perchè di questo si stava parlando, siamo fermi a ben prima del'anno mille, basta pensare che sono ancora attuali Omero e gli autori teatrali greci.

@vaeVictis sto imparando e, sia pure a fatica, faccio progressi grazie al tuo esempio :sisi:
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da vaeVictis »

giulux ha scritto:
sabato 4 dicembre 2021, 20:48
@vaeVictis sto imparando e, sia pure a fatica, faccio progressi grazie al tuo esempio :sisi:
Cercherò di dartene di più, allora.
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da caturen »

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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da mai_nat »

https://it.euronews.com/2021/11/24/oms- ... marzo-2022
Comunque la pensiate non trovate almeno paradossale che in Europa,forse il luogo più vaccinato al mondo, dopo 2 anni, invece di sparire o ridursi in modo significativo la pandemia l'OMS preveda la possibilità di ulteriori 500.000 decessi (in aggiunta al milione e mezzo già accertato). Nessuno che abbia qualche dubbio sul fatto che la direzione seguita sia quella giusta ?
korda
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da korda »

mai_nat ha scritto:
domenica 5 dicembre 2021, 10:27
https://it.euronews.com/2021/11/24/oms- ... marzo-2022
Comunque la pensiate non trovate almeno paradossale che in Europa,forse il luogo più vaccinato al mondo, dopo 2 anni, invece di sparire o ridursi in modo significativo la pandemia l'OMS preveda la possibilità di ulteriori 500.000 decessi (in aggiunta al milione e mezzo già accertato). Nessuno che abbia qualche dubbio sul fatto che la direzione seguita sia quella giusta ?
Uhmmm... quindi quale direzione "giusta" proporresti?
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da mai_nat »

korda ha scritto:
domenica 5 dicembre 2021, 10:38
mai_nat ha scritto:
domenica 5 dicembre 2021, 10:27
https://it.euronews.com/2021/11/24/oms- ... marzo-2022
Comunque la pensiate non trovate almeno paradossale che in Europa,forse il luogo più vaccinato al mondo, dopo 2 anni, invece di sparire o ridursi in modo significativo la pandemia l'OMS preveda la possibilità di ulteriori 500.000 decessi (in aggiunta al milione e mezzo già accertato). Nessuno che abbia qualche dubbio sul fatto che la direzione seguita sia quella giusta ?
Uhmmm... quindi quale direzione "giusta" proporresti?
Ma ti pare che io abbia competenze e capacità di indicare soluzioni ???
Questo è proprio il compito di chi ci dovrebbe guidare, OMS in primis e in cascata istituzioni varie, ma dai risultati mi pare che alla guida sia innestato il pilota automatico e che la direzione sia sbagliata.
A essere maliziosi viene fin il dubbio che ci stia guidando Big Pharma :sisi: :sisi: :sisi:
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da corradoventu »

In Europa in media sono vaccinati con 2 dosi il 67,45% degli abitanti. https://www.agenas.gov.it/comunicazione ... ioni-flash
Gli abitanti sono 444,986,729 - https://www.worldometers.info/populatio ... omparison/
dunque circa 144,843,180 non completamente vaccinati
tu non hai qualche dubbio sui tuoi dubbi?
Con o senza religione, i buoni si comportano bene e i cattivi male, ma ci vuole la religione per far comportare male i buoni.
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da vaeVictis »

mai_nat ha scritto:
domenica 5 dicembre 2021, 10:54
korda ha scritto:
domenica 5 dicembre 2021, 10:38
mai_nat ha scritto:
domenica 5 dicembre 2021, 10:27
https://it.euronews.com/2021/11/24/oms- ... marzo-2022
Comunque la pensiate non trovate almeno paradossale che in Europa,forse il luogo più vaccinato al mondo, dopo 2 anni, invece di sparire o ridursi in modo significativo la pandemia l'OMS preveda la possibilità di ulteriori 500.000 decessi (in aggiunta al milione e mezzo già accertato). Nessuno che abbia qualche dubbio sul fatto che la direzione seguita sia quella giusta ?
Uhmmm... quindi quale direzione "giusta" proporresti?
Ma ti pare che io abbia competenze e capacità di indicare soluzioni ???
Questo è proprio il compito di chi ci dovrebbe guidare, OMS in primis e in cascata istituzioni varie, ma dai risultati mi pare che alla guida sia innestato il pilota automatico e che la direzione sia sbagliata.
A essere maliziosi viene fin il dubbio che ci stia guidando Big Pharma :sisi: :sisi: :sisi:
Riassumendo: trovi la gestione della pandemia sbagliata, perché la previsione di ulteriori 500mila morti ti pare la conferma di questo errore nella gestione, visto che hai i poteri di vedere come sono andati gli scenari alternativi negli universi paralleli, ma siccome i tuoi poteri non ti rendono in grado di elaborare una soluzione differente (seppure probabilmente la avrai vista in uno di quegli scenari alternativi) la butti sulla teoria del complotto relativa a Big Pharma.

Bene così.

C'è scritto nel titolo: no complottismo. Grazie.

p.s.:
I dati sul luogo più vaccinato al mondo te li ha forniti Corrado.
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da mai_nat »

vaeVictis ha scritto:
domenica 5 dicembre 2021, 11:03
Riassumendo: trovi la gestione della pandemia sbagliata, perché la previsione di ulteriori 500mila morti ti pare la conferma di questo errore nella gestione, visto che hai i poteri di vedere come sono andati gli scenari alternativi negli universi paralleli, ma siccome i tuoi poteri non ti rendono in grado di elaborare una soluzione differente (seppure probabilmente la avrai vista in uno di quegli scenari alternativi) la butti sulla teoria del complotto relativa a Big Pharma.

Bene così.

C'è scritto nel titolo: no complottismo. Grazie.
L' allusione alla mia poteri di vedere come sono andati gli scenari alternativi negli universi paralleli mi pare una scelta di voler tirare il pallone in tribuna; ( concedimelo è un mio pensiero e non è detto che debba essere condiviso.)
Dopo 2 anni mi pare che non vi siano alternative e la prospettiva di terza,quarta dose ecc. ecc. non la trovo esaltante.
corradoventu ha scritto:
domenica 5 dicembre 2021, 10:57
In Europa in media sono vaccinati con 2 dosi il 67,45% degli abitanti. https://www.agenas.gov.it/comunicazione ... ioni-flash
Gli abitanti sono 444,986,729 - https://www.worldometers.info/populatio ... omparison/
dunque circa 144,843,180 non completamente vaccinati
tu non hai qualche dubbio sui tuoi dubbi?
Dubbi ne ho in quantità; mi viene comunque spontanea la domanda del perchè paesi ( vedi Svezia ) che hanno avuto un approccio diverso non siano sommersi dai cadaveri.

p.s. Non ho alcuna voglia di andare in paradiso a far dispetto ai santi. Se è ancora accettato un disaccordo sul pensiero dominante continuerò a seguire la discussione, che comunque non ha alcun bisogno del mio contributo, altrimenti ne prenderò atto e "tanta salute a tutti" :birra:
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da vaeVictis »

@mai_nat
Vedi, senza offesa, il fatto è che il tuo approccio rientra in una casistica ben nota e strutturata.
E sono più o meno due anni che si rilegge questo modo di vedere le cose.

Pertanto ti chiedo:
1) quali sarebbero questi paesi che hanno avuto un approccio diverso e sono in una buona situazione? Elencali e parliamone.
2) dove prendi le informazioni relativamente alla Svezia?

La Svezia è un paese tanto celebrato all'estero per la sua gestione alternativa della pandemia, così tanto che al momento vede attiva una commissione interna di inchiesta proprio sulla gestione della pandemia, commissione che rilascerà i suoi risultati definitivi a febbraio 2022, ma che già ha espresso vari pareri negativi legati per esempio al fatto che la Svezia ha avuto una percentuale di decessi nettamente maggiore dei paesi confinanti.
Oltre al fatto che è considerato proprio dai paesi confinanti (Norvegia e Finlandia) come un esportatore di contagi, visto che, facendo il profilo genetico del virus nei contagiati, questi paesi confinanti hanno evidenziato che alcune centinaia di catene di contagi sono partite da lì.
L'epidemiologo che ha gestito la pandemia in Svezia la scorsa estate si è scusato e ha detto che, avendo le informazioni che hanno oggi, avrebbe gestito la pandemia in modo differente.
L'unica cosa in cui la Svezia è stata migliore degli altri paesi è la gestione della crisi economica legata alla pandemia. Sul breve periodo. Vedremo sul lungo come saranno messi.
Ah, giusto per dire quanto abbiano gestito meglio la pandemia, non so quale sia stata la decisione finale, ma a novembre stavano discutendo l'introduzione del green pass.

Ah, faccio un'ultima considerazione.
In Italia siamo 59.55 milioni e abbiamo avuto 5.09 milioni di contagi (5.09 / 59.55 = 0.08)
In Svezia sono 10.35 milioni e hanno avuto 1.21 milioni contagi ( 1.21 / 10.35 = 0.117 )
Facendo il rapporto, per avere gli stessi numeri della Svezia, noi in Italia avremmo dovuto avere quasi due milioni di contagiati in più.
Guarda che non fanno testo solo i morti, non è che se il Covid non ti ammazza non fa danni.

Il disaccordo è ben accetto, quando si basa sui dati e non sulle opinioni personali.
Anche a me non esalta l'idea di una quarta, quinta e via dicendo dose.
Ma mi esalta di meno contrarre il Covid e rischiare di diventare diabetico, visto che è uno degli effetti a lungo termine già evidenziato.
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da iononsbalgiomai »

mai_nat ha scritto:
domenica 5 dicembre 2021, 10:27
https://it.euronews.com/2021/11/24/oms- ... marzo-2022
Comunque la pensiate non trovate almeno paradossale che in Europa,forse il luogo più vaccinato al mondo, dopo 2 anni, invece di sparire o ridursi in modo significativo la pandemia l'OMS preveda la possibilità di ulteriori 500.000 decessi (in aggiunta al milione e mezzo già accertato). Nessuno che abbia qualche dubbio sul fatto che la direzione seguita sia quella giusta ?
L'Europa è composta anche da molti paesi con percentuali di vaccinati più simili al Sudafrica che all'Italia.

Per farsi un'idea dell'impatto delle vaccinazioni sul numero di morti, basta vedere grafici come questo:
Immagine

Quanto alla mitologica Svezia :
iononsbalgiomai ha scritto:
domenica 31 ottobre 2021, 19:28
Quando leggete articoli, notizie, post, ecc... che ancora citano la Svezia quale modello da seguire, tenete presente questo:
Le conclusioni generali più importanti della Commissione, basate sull'esame effettuato fino ad oggi e presentate in questo rapporto, sono:
  • La gestione della Svezia della pandemia è stata caratterizzata da una risposta lenta. Le misure iniziali di prevenzione e controllo della malattia sono state insufficienti per fermare o anche solo limitare sostanzialmente la diffusione del virus nel paese.
  • Il percorso scelto dalla Svezia ha posto l'accento sulla prevenzione della malattia e sulle misure di controllo basate su un approccio volontario e sulla responsabilità personale, piuttosto che su interventi più invasivi.
  • La preparazione alla pandemia della Svezia era inadeguata.
  • L'attuale legislazione sulle malattie trasmissibili era ed è inadeguata a rispondere a una grave epidemia o a un'epidemia pandemica.
  • Il sistema svedese di prevenzione e controllo delle malattie trasmissibili era ed è decentralizzato e frammentato in un modo che rende poco chiaro chi abbia la responsabilità generale quando il paese è colpito da una grave malattia infettiva.
  • Il sistema sanitario è stato in grado, con breve preavviso, di adattarsi e di aumentare le cure per le persone affette da COVID-19. Questo è in gran parte merito ai suoi dipendenti. L'adattamento è stato raggiunto al prezzo di una pressione estrema sul personale e di cure cancellate e rinviate. Vivremo quindi con le conseguenze della pandemia per molto tempo a venire.
  • In diverse aree c'è una problematica mancanza di dati, che rende più difficile monitorare la pandemia mentre è in corso e valutare in modo soddisfacente la sua gestione quando sarà finita.
Rapporto della Commissione svedese per il coronavirus
Non aprire una discussione se prima non hai cercato una soluzione nel Wiki né fatto una ricerca nel forum ;)
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da korda »

Svezia is the new Israele :lol: :lol: :lol: (oppure il contrario, non saprei)

Edit: anzi no... Israele ora è della partita con la sua Merck. Prima di buttarsi in vaccini e farmaci ha pensato bene di gettare un poco di fango (tramite i centri di ricerca israeliani) per mostrare quanto fossero fighi i suoi kit per il rilevamento antigenico e/o test serologici.
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da vaeVictis »

Avevo scritto un messaggio dettagliato su un argomento sul quale sono ore che sto riflettendo se sia il caso o meno di scrivere... ma mi si è cancellato.
Lo riscrivo...

Trovo pericolosissimo il fatto che Bassetti se ne sia uscito dicendo che la omicron sia paragonabile a un raffreddore e che il virus si sta indebolendo, e trovo raccapricciante che la stampa nella sua totalità gli vada appresso senza mostrare un minimo di senso critico. Tutto questo in piena quarta ondata.

Bassetti fa riferimento a questo articolo, che è un preprint, tra l'altro, mentre la cosa fantastica è che gli stessi autori dicono di non fare ipotesi azzardate per due motivi:
1) Non esiste nessuna analisi della funzione dell’inserzione di 3 amminoacidi riscontrata nella proteina Spike di Omicron; tanto meno esiste alcuna analisi delle sue conseguenze cliniche.
2) Come si nota dalla figura S4 del lavoro (riportata sotto) e nella discussione dei risultati, l’inserzione riscontrata potrebbe provenire da una moltitudine di altri RNA umani, senza aver coinvolto affatto un coronavirus del raffreddore; questo a maggior illustrazione del fatto che la sequenza in questione potrebbe avere una moltitudine di funzioni per il virus – inclusa per esempio la possibilità di “travestire” un epitopo di Spike da proteina umana, evitando così il riconoscimento immune.


Inoltre, se compare una variante più contagiosa delle precedenti, non importa quanto i suoi sintomi siano "milder", in quanto dopo un periodo iniziale di decrescita, il numero di contagi, di ospedalizzazioni e di morti supereranno quelli della variante precedente. Ci sono modelli matematici che descrivono questi andamenti, e dipendono sostanzialmente dalla natura della funzione esponenziale.
Per fare un esempio, se una variante è contagiosa il doppio e ha un tasso di ospedalizzazione pari a un millesimo, dopo 10 settimane i numeri delle ospedalizzazioni dovute a questa nuova variante superano quelli della variante meno contagiosa ma più ospedalizzante.

Bisogna aspettare una decina di giorni, forse due settimane, per avere dei dati su cui potersi esprimere, e questi chiacchierano allegramente fornendo informazioni fuorvianti a una platea per lo più ignorante, che infatti sulla bacheca del suddetto sta indicando questa cosa come un bellissimo regalo di Natale.

Sono disgustato.
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da korda »

vaeVictis ha scritto:
domenica 5 dicembre 2021, 16:03
Inoltre, se compare una variante più contagiosa delle precedenti, non importa quanto i suoi sintomi siano "milder", in quanto dopo un periodo iniziale di decrescita, il numero di contagi, di ospedalizzazioni e di morti supereranno quelli della variante precedente. Ci sono modelli matematici che descrivono questi andamenti, e dipendono sostanzialmente dalla natura della funzione esponenziale.
Per fare un esempio, se una variante è contagiosa il doppio e ha un tasso di ospedalizzazione pari a un millesimo, dopo 10 settimane i numeri delle ospedalizzazioni dovute a questa nuova variante superano quelli della variante meno contagiosa ma più ospedalizzante.
Ragionando in termini assoluti ti darei sicuramente ragione ma, da buon fisico quale tu sei, ti domando...

Partendo dai tuoi assunti e ragionando su un ipotetico rapporto incrementale, quest'ultimo sarebbe sostenibile per le nostre terapie intensive? (anche perché non so se la funzione esponenziale sia il fit migliore)

Partendo dai tuoi assunti forse si dovrebbe cambiare strategia e pensare ad un intervento più mirato su un rischio sanitario cronico (aka campagna vaccinale a tappeto su tutte le fasce d'età possibili) piuttosto che andare avanti, come si sta facendo ora, con un "trattamento" in acuto (aka lockdown e contingentamento).

Detto questo concordo con te che Bassetti abbia boriosamente pisciato fuori dal vaso dimenticando la figura di palta già fatta dalla Gismondo (della quale, come è andata a finire la sua battaglia da frustrata nei confronti di Galli???)
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Re: Coronavirus (no complottismo, no notizie fatte in casa)

Messaggio da vaeVictis »

Io non ragionavo sulla migliore strategia della gestione della pandemia, stavo dicendo che (per come è gestita ora/non variando strategia tra le due varianti) lo scenario per le ospedalizzazioni è quello e che è una idiozia gioire/dare false speranze, perché è arrivata una variante più contagiosa ma meno ospedalizzante.

Ah, ho dimenticato anche una cosa: con la sparata di Bassetti, si potrebbe pensare che tanto se circola la omicron abbiamo risolto. Non è che, se hanno deciso che quando finiranno le lettere greche si inizierà a etichettare le varianti coi nomi delle costellazioni, ci si debba per forza sbrigare a produrne.

Comunque, Bassetti mi era sempre risultato neutro, sebbene nutrissi una forte repulsione per quel fare piacionico (che lui stesso ammette di avere). Con la sparata di questi giorni mi è sceso a livelli molto bassi.
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