Cancel culture e linguaggi tecnici (...e oltre: NO pregiudizi, SI' critiche costruttive nei confronti di bias cognitivi)

[woddy68]

Il mondo sta precipidando verso un pericoloso delirio. Specie quello Occidentale.

...invece quello orientale è fantastico :lol:Perché la libertà fa così paura ?

[giulux]

Evidentemente, pur iscritto da dieci anni non hai ancora letto il regolamento del forum, che vieta di parlare di politica.

[xavier77]

Il mondo sta precipidando verso un pericoloso delirio. Specie quello Occidentale.

...e non ci sono più le mezze stagioni

[giulux]

...e non ci sono più le mezze stagioni

Beh, al di là di superficiali affermazioni da bassa propaganda politica, che l'occidente si sia infilato in un insensato vicolo cieco da cui non si sa come uscire (Heidegger: «Solo un dio ci può salvare») è cosa sulla quale si discute da decenni - dandola ormai come accertata - nella filosofia moderna di vario orientamento.
Per chi volesse approfondire affrontando la lettura di oltre 700 pagine 'intense' consiglio:

[xavier77]

...e non ci sono più le mezze stagioni

Beh, al di là di superficiali affermazioni da bassa propaganda politica, che l'occidente si sia infilato in un insensato vicolo cieco da cui non si sa come uscire (Heidegger: «Solo un dio ci può salvare») è cosa sulla quale si discute da decenni - dandola ormai come accertata - nella filosofia moderna di vario orientamento.
Per chi volesse approfondire affrontando la lettura di oltre 700 pagine 'intense' consiglio:

Del tramonto dell'Occidente, da un punto di vista filosofo, politico, economico ecc. se ne parla da circa un secolo (a fasi abbastanza alterne, in verità: ad esempio ogni volta che nel palcoscenico mondiale si affacciavano nuovi attori come dopo la prima guerra mondiale e l'inizio della decolonizzazione, negli anni '60/'70 quando durante la crisi petroliera alcune parti del mondo "alzarono la voce" e contemporaneamente molti stati passarono ad una forma di governo socialista, agli inizi degli anni 2000 con l'ascesa economica del cosiddetto BRIC, ossia Brasile-Russia-India-Cina, ecc. ecc.).
Ma sono sicuro che l'utente citato non faceva mica riferimento a tutto ciò.

Allargo un po' il discorso e faccio però notare che, storicamente parlando, stiamo forse assistendo a un cambiamento culturale e del percepito comune, come forse non si vedeva da cinquant'anni. Ed è normale, nonché comprensibile, che tutti i cambiamenti non sono mai completamente indolori, portano con sé conflitti e vari strascichi. Parlando un po' in astratto (ma neanche troppo) è in sé l'idea di cambiamento che spaventa gli individui le società. Cose già viste centinaia di volte nella storia dell'umanità.

[maur1x_15]

Per tornare in argomento, hanno dichiarato che persino i cavi audio denominati maschio-femmina sarebbero sessisti: https://tg24.sky.it/mondo/2021/07/15/st ... a-sessisti.
Questo nella mia opinione è esagerare, pareri?

[xavier77]

Per tornare in argomento, hanno dichiarato che persino i cavi audio denominati maschio-femmina sarebbero sessisti: https://tg24.sky.it/mondo/2021/07/15/st ... a-sessisti.
Questo nella mia opinione è esagerare, pareri?

Se n'è parlato nelle prime pagine della discussione.

[woddy68]

Allargo un po' il discorso e faccio però notare che, storicamente parlando, stiamo forse assistendo a un cambiamento culturale e del percepito comune, come forse non si vedeva da cinquant'anni. Ed è normale, nonché comprensibile, che tutti i cambiamenti non sono mai completamente indolori, portano con sé conflitti e vari strascichi. Parlando un po' in astratto (ma neanche troppo) è in sé l'idea di cambiamento che spaventa gli individui le società. Cose già viste centinaia di volte nella storia dell'umanità.

Vero, l'uomo è da sempre terrorizzato dal cambiamento
Tuttavia chi pensa che il mondo occidentale è alla deriva, molto probabilmente non ha mai provato a vivere nel mondo orientale, facile parlare sul culo degli altri !
D'altra parte non vedo flotte di uomini e donne scappare dall'occidente per andare a vivere in oriente, ma vedo l'esatto contrario.
Dopodiché esiste sopratutto nelle generazioni oggi di mezza età, il terrore della libertà...la libertà è una grande conquista dell'uomo, ma implica responsabilità, tolleranza, cosa che spesso manca in generazioni tirate su con l'idea di Stato padrone, che dica cosa è giusto è cosa è sbagliato, quello che puoi fare e quello che non puoi fare, cosa è etico e cosa non lo è.

[giulux]

Ma sono sicuro che l'utente citato non faceva mica riferimento a tutto ciò.

Su questo non ho dubbi e il suo successivo post, quarantenato, lo attesta.
Siamo OT e quindi la faccio breve, solo per chiarire il mio intervento, stimolato dal tuo irridere un'affermazione che in sè, a prescindere dallo spirito e dalle intenzioni con cui era stata fatta, è tutt'altro che risibile.
L'occidente di cui si parla sul piano filosofico e, meno, economico (praticamente per niente sul piano politico) non va inteso nel senso contrappositivo di uno schieramento contro l'altro, come appariva quello USA/URSS ed oggi potrebbe sembrare quello USA/Cina. Su tale piano di ragionamento Cina (per quel che se ne vede) e USA sono 'occidente'.
Si intende quel sistema socio-economico che è storicamente nato appunto in occidente e poi prevalso a livello mondiale, che potremmo chiamare 'produttivistico', che per sua intrinseca essenza è condannato a percorrere sempre più intensamente e velocemente la strada a spirale di un continuo e infinito 'sviluppo' basato sullo sfruttamento delle risorse del pianeta e 'violentando' la Natura; con conseguenti costi collaterali crescenti sul piano delle disparità e dei movimenti sociali e politici prodotti.
Strada che ho definito insensata perchè tale non può che essere la pretesa di proseguire e incrementare simile 'sviluppo' all'infinito in un mondo che ha dimensioni e risorse finite. E la natura, come vediamo, si difende (epidemie e pandemie, 50 gradi in Canada e oggi alluvioni in Belgio e Germania).
Allo stato, chi non si culla nella illusione che tutto possa essere risolto, anche i problemi esistenziali dell'uomo, grazie alla tecnica, si arrovella alla ricerca di una via di uscita da questo tunnel ma non mi pare sia ancora emersa una soluzione concretamente praticabile e, quindi, chi se ne renda protagonista.
Perciò c'era poco da ridere
Se ti interessa un esempio nostrano di tale ricerca, c'è un libro meno pesante (la carta pesa ) ma non per questo di poco valore, anzi molto interessante:

[woddy68]

@giulux da quel che vedo io USA e Europa stanno cercando, anche faticosamente e in ritardo di rimediare ai disastri ecologici, ma non mi sembra che invece paesi come la Cina lo stanno facendo. Il nostro sistema economico non è perfetto, ma al momento è l'unico che ha permesso alle persone di raggiungere il benessere e lo sviluppo sta portando a grandi innovazioni anche nel settore eco-energetico.
Mi sembra evidente che si vada nella direzione di un'economia eco sostenibile.

[giulux]

woddy non è una questione di assetti politici o semplicemente geografica. Come ho detto, anche il paese dei Mandarini è 'occidente' nel senso che ho delineato, perchè il suo sistema economico 'produttivistico' è lo stesso del nostro (e non avrai dubbi che lo sia il Giappone, pur se sta ancora più a oriente). E non si preoccupa (mi pare che comincino a farlo) di riconversione ecologica semplicemente perchè è entrata in ritardo 'in occidente' e sta facendo ora quello che noi occidentali (questa volta in senso geografico) abbiamo fatto indisturbati alla grande per circa due secoli: quando le contraddizioni e gli squilibri derivanti diverranno insostenibili probabilmente lo faranno, sempre che nel frattempo, come dirò, non si sia evidenziato la insufficienza di tali tentativi.

Infatti, lo 'sviluppo eco sostenibile' a mio modo di vedere è una chimera, un aspetto di quella irrazionale, quasi religiosa, fiducia nell'onnipotenza della tecnica tipica dell'occidente, appunto (se non, più semplicemente, un altro modo per fare affari). Infatti non affronta - e quindi non risolve - la contraddizione tra pretesa di sviluppo infinito e finitezza del mondo il cui sfruttamento dovrebbe garantirlo.

Uscire da tale contraddizione non è facile, perchè si tratta di ripensare un modo di vivere e di concepire la vita che ha radici plurisecolari. Ed infatti, come ho già detto, nessuno ha ancora prospettato soluzioni che paiano praticabili.

Quanto al benessere assicurato da tale sistema alle persone, vallo a raccontare a quelli che sopravvivono con un reddito di qualche dollaro al mese e con prospettive di vita di pochi decenni e dimmi cosa ti rispondono. E nota bene che quelli non sono gente meno dotata di noi per motivi genetici o altro, sono l'altra ineludibile faccia del sistema 'occidentale', il suo 'lato oscuro'.

Mi scuso di aver proseguito nell'OT e mi fermo: se qualcuno è interessato può aprire una discussione ad hoc, tenendo però presente che, proseguendo, il rischio di scivolare nella politica è più che concreto e quindi ...

[woddy68]

Si, siamo OT per cui meglio fermarci qui...comunque avevo compreso che per occidente e oriente si intendeva non geograficamente ma come sistema socio economico. Ripeto il nostro sistema non è perfetto, tutt'altro, ma gli altri che ho avuto modo di vedere e visitare sono anche peggio.

[mork_1]

Evidentemente, pur iscritto da dieci anni non hai ancora letto il regolamento del forum, che vieta di parlare di politica.

Wow, continua cosi'. Direi che il thread ti si addice molto.

[wilecoyote]

Salve,

Infatti, lo 'sviluppo eco sostenibile' a mio modo di vedere è una chimera, un aspetto di quella irrazionale, quasi religiosa, fiducia nell'onnipotenza della tecnica tipica dell'occidente, appunto (se non, più semplicemente, un altro modo per fare affari). Infatti non affronta - e quindi non risolve - la contraddizione tra pretesa di sviluppo infinito e finitezza del mondo il cui sfruttamento dovrebbe garantirlo.

Uscire da tale contraddizione non è facile, perchè si tratta di ripensare un modo di vivere e di concepire la vita che ha radici plurisecolari. Ed infatti, come ho già detto, nessuno ha ancora prospettato soluzioni che paiano praticabili.

Giusto una sottolineatura per chiudere l'argomento.

Nel mentre si discetta d'eliminare dal 2035 i motori a combustione, a poche decine di chilometri è in corso un'apocalisse d'acqua in cui l'unico modo di portare soccorso è d'usare veicoli col motore a combustione.

In alcuni video si vedono i soccorritori far rifornimento colle taniche di gasolio, vorrei tanto vedere un rifornimento elettrico stando immersi nell'acqua.

Ciao

[xavier77]

Salve,

Infatti, lo 'sviluppo eco sostenibile' a mio modo di vedere è una chimera, un aspetto di quella irrazionale, quasi religiosa, fiducia nell'onnipotenza della tecnica tipica dell'occidente, appunto (se non, più semplicemente, un altro modo per fare affari). Infatti non affronta - e quindi non risolve - la contraddizione tra pretesa di sviluppo infinito e finitezza del mondo il cui sfruttamento dovrebbe garantirlo.

Uscire da tale contraddizione non è facile, perchè si tratta di ripensare un modo di vivere e di concepire la vita che ha radici plurisecolari. Ed infatti, come ho già detto, nessuno ha ancora prospettato soluzioni che paiano praticabili.

Giusto una sottolineatura per chiudere l'argomento.

Nel mentre si discetta d'eliminare dal 2035 i motori a combustione, a poche decine di chilometri è in corso un'apocalisse d'acqua in cui l'unico modo di portare soccorso è d'usare veicoli col motore a combustione.

In alcuni video si vedono i soccorritori far rifornimento colle taniche di gasolio, vorrei tanto vedere un rifornimento elettrico stando immersi nell'acqua.

Ciao

Scusate se continuo l'off topic, ma hai fatto un paragone che non regge. Perché? Perché stai parlando di casi di emergenza.
Esempio: le locomotive diesel che vengono usate in casi di emergenza nella rete ferroviaria, anche se da decenni la stragrande maggioranza della rete sia stata elettrificata.

[wilecoyote]

Salve, il paragone regge eccome, proprio perché trattasi d'emergenza non puoi sapere quando e cosa capiterà.

Ogni anno ce ne sono svariate e di svariati tipi, ergo devi sempre avere pronto all'impiego delle dotazioni iperflessibili, a cominciare dai rifornimenti, ed i veicoli elettrici non lo sono.

Ciao

[woddy68]

Salve,

Infatti, lo 'sviluppo eco sostenibile' a mio modo di vedere è una chimera, un aspetto di quella irrazionale, quasi religiosa, fiducia nell'onnipotenza della tecnica tipica dell'occidente, appunto (se non, più semplicemente, un altro modo per fare affari). Infatti non affronta - e quindi non risolve - la contraddizione tra pretesa di sviluppo infinito e finitezza del mondo il cui sfruttamento dovrebbe garantirlo.

Uscire da tale contraddizione non è facile, perchè si tratta di ripensare un modo di vivere e di concepire la vita che ha radici plurisecolari. Ed infatti, come ho già detto, nessuno ha ancora prospettato soluzioni che paiano praticabili.

Giusto una sottolineatura per chiudere l'argomento.

Nel mentre si discetta d'eliminare dal 2035 i motori a combustione, a poche decine di chilometri è in corso un'apocalisse d'acqua in cui l'unico modo di portare soccorso è d'usare veicoli col motore a combustione.

In alcuni video si vedono i soccorritori far rifornimento colle taniche di gasolio, vorrei tanto vedere un rifornimento elettrico stando immersi nell'acqua.

Ciao

Beh! Non siamo ancora nel 2035 ! E' sempre bello vedere le persone criticare sempre qualsiasi cosa. E' ovvio che molto dovrà cambiare...

[Janvitus]

@giulux da quel che vedo io USA e Europa stanno cercando, anche faticosamente e in ritardo di rimediare ai disastri ecologici, ma non mi sembra che invece paesi come la Cina lo stanno facendo. Il nostro sistema economico non è perfetto, ma al momento è l'unico che ha permesso alle persone di raggiungere il benessere e lo sviluppo sta portando a grandi innovazioni anche nel settore eco-energetico.
Mi sembra evidente che si vada nella direzione di un'economia eco sostenibile.

Non per difendere nessuno, ma sta cosa che la cina, india, pinocchio e altri stanno inquinando... L'Europa ha inquinato per centinaia di anni, quei paesi sono arrivati da poco al boom economico, è abbastanza ipocrita dire "state inquinando" da paesi che mettevano 60 anni fa l'eternit nei tetti delle case... E poi perché guardate sempre la cina se ci sono gli usa che fanno pure peggio?

Ultima considerazione sul combustibile fossile come il petrolio: ci stanno rompendo la ciolla sulle auto, ora non voglio iniziare la pippa su come viene prodotta l'energia elettrica e le batterie, ma anche qui c'è un sacco di ipocrisia e, ovviamente, lucro sulle spalle delle persone comuni. Vi propinano nuovi motori elettrici non per salvare l'ambiente, ma perché il mercato dell'auto è in discesa e hanno trovato il nuovo modo per fare cassa. Se davvero gli stati industrializzati vogliono combattere l'inquinamento, perché non si parte da quelle cose che inquinano di più? Si fa terrorismo psicologico ma i dati non li legge nessuno, se non pochi... Una sola nave mercantile inquina in un viaggio quanto 10.000 auto diesel in un anno. Vogliamo parlare degli aerei, i TIR, l'inquinamento cittadino dovuto al riscaldamento o al raffreddamento delle case?

Ma mi fermo qui che sono OT.

[woddy68]

@giulux da quel che vedo io USA e Europa stanno cercando, anche faticosamente e in ritardo di rimediare ai disastri ecologici, ma non mi sembra che invece paesi come la Cina lo stanno facendo. Il nostro sistema economico non è perfetto, ma al momento è l'unico che ha permesso alle persone di raggiungere il benessere e lo sviluppo sta portando a grandi innovazioni anche nel settore eco-energetico.
Mi sembra evidente che si vada nella direzione di un'economia eco sostenibile.

Non per difendere nessuno, ma sta cosa che la cina, india, pinocchio e altri stanno inquinando... L'Europa ha inquinato per centinaia di anni, quei paesi sono arrivati da poco al boom economico, è abbastanza ipocrita dire "state inquinando" da paesi che mettevano 60 anni fa l'eternit nei tetti delle case... E poi perché guardate sempre la cina se ci sono gli usa che fanno pure peggio?

Ultima considerazione sul combustibile fossile come il petrolio: ci stanno rompendo la ciolla sulle auto, ora non voglio iniziare la pippa su come viene prodotta l'energia elettrica e le batterie, ma anche qui c'è un sacco di ipocrisia e, ovviamente, lucro sulle spalle delle persone comuni. Vi propinano nuovi motori elettrici non per salvare l'ambiente, ma perché il mercato dell'auto è in discesa e hanno trovato il nuovo modo per fare cassa. Se davvero gli stati industrializzati vogliono combattere l'inquinamento, perché non si parte da quelle cose che inquinano di più? Si fa terrorismo psicologico ma i dati non li legge nessuno, se non pochi... Una sola nave mercantile inquina in un viaggio quanto 10.000 auto diesel in un anno. Vogliamo parlare degli aerei, i TIR, l'inquinamento cittadino dovuto al riscaldamento o al raffreddamento delle case?

Ma mi fermo qui che sono OT.

Sono perfettamente d'accordo sopratutto sulla prima parte, tuttavia la consapevolezza di quello che l'inquinamento sta provocando è solo di oggi, solo oggi ci stiamo rendendo conto dei danni fatti, quindi non vedo nulla di male nel cercare di convincere Paesi in via di sviluppo a percorre strade più ecologiche che una volta non esistevano nemmeno.
In tutti i settori ci si sta ponendo il problema, ad esempio nell'aviazione si stanno studiando metodi alternativi, tuttavia esiste quello che oggi possiamo fare e quello che oggi ancora non possiamo fare, quindi sarebbe utile incominciare con quello che oggi si può fare.
Dopodiché si può fare demagogia su tutto...

[giulux]

la consapevolezza di quello che l'inquinamento sta provocando è solo di oggi

No, basti pensare che il volume I limiti dello sviluppo del Club di Roma risale al 1972 (ed era stato preceduto, ovviamente, da numerosissimi studi, articoli, dibattiti ecc.).
Ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e abbiamo tranquillamente continuato, non senza sbeffeggiamenti a quegli allarmi.