la notizia della prima centrale a fusione nucleare

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quiritium
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la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da quiritium »

Salve a tutti,
una settimana fa è uscita la notizia che gli stati uniti sono riusciti a mettere a punto una centrale nucleare a fusione nucleare che farebbe guadagnare energia... cioè fondendo l'atomo ad elevate temperature e producendo energia più di quella utilizzata per innescare il meccanismo...

ma questo non viola la legge dell'Entropia?

Fatemi sapere consa ne pensate

:ciao:
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nuzzopippo
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da nuzzopippo »

Non viola la "legge dell'entropia" più del motore di un'auto ... potresti considerare la fusione nucleare come una specie di combustione con al posto della reazione chimica la fusione di due atomi, evento che produce un nuovo atomo e rilascio di energia come scarto, è il processo inverso della fissione nucleare.
È lo stesso processo che avviene nelle stelle e contribuisce ad aumentare l'entropia complessiva dell'Universo.

per maggiori informazioni
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da korda »

quiritium ha scritto:
mercoledì 21 dicembre 2022, 10:38
ma questo non viola la legge dell'Entropia?
Ti risponderei, in accordo con il buon vecchio Erwin, che la violazione della "legge dell'Entropia" sussiste e nello stesso tempo no: dipende del punto di osservazione in cui ti poni.
Ad esempio qual è il sistema temodinamico che tu stai considerando: se ti riferisci al singolo reattore isolato probabilmente ha ragione @quiritium (a meno di specificare bene le condizioni del suo sistema, ovviamente), se ci si riferisce all'universo intero (ma anche meno volendo) ha certamente ragione @nuzzopippo

P.S.: Ma sarebbe questo il livello di discussione del famoso blog su argomenti scientifici???
quiritium ha scritto:
mercoledì 21 dicembre 2022, 10:38
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da wilecoyote »

:) Salve, ma soprattutto…

Quale Centrale a Fusione Nucleare !?

Trattasi d'un laboratorio di fisica, prova ad approfondire ad esempio col 1° articolo trovato in rete https://www.today.it/scienze/fusione-nu ... ergia.html .

:ciao: Ciao
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da gila75 »

Non viola nessun principio . Sarebbe come dire che una fuoco viola la fisica perché è stata una scintilla a innescarlo. L'energia è "stipata" nei legami chimici del legno che con la combustione rilascia energia.
Nella fusione uguale. Ora non so bene, ma se riuscirà ad arrivare a innescarla in modo che si autoalimenti il gioco è fatto. "Poca" energia iniziale fornita per averne molta. Nelle stelle il lavoro sporco lo fa la gravita' che tende a far collassare la stella su se stessa aumentando pressione e temperatura, in un gioco senza fine (o quasi) tra gravita' e spinta termonucleare.
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da korda »

...e niente: si continua con ostinazione diabolica a ricadere sempre negli stessi errori.

Non mi riferisco alla fusione nucleare in sé, ndr
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da corradoventu »

La notizia dice che SPERIMENTALMENTE per pochi micro secondi al giorno sono riusciti a ottenere dalla reazione poco più della energia PROIETTATA sulla pastiglia di deuterio/trizio usata nell'eaperimento.
MA la energia usata per ottenere quei raggi laser sparati sulla pastiglia è MOLTO superiore. Alla fine dicono che questo è un successo che dimostra la fattibilità del metodo ma comunque ci vorranno almeno 30 anni per avere un sistema praticamente utilizzabile.
Che io ricordi sono almeno 50 anni che si dice che la fusione sarà utilizzabile tra 20-30 anni.
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da Senbee »

Comunque è tutto bellissimo. Sto ancora cercando di capire come la notizia "in un laboratorio americano sono riusciti a ricavare un po' più di energia da fusione nucleare di quella fornita al sistema con la tecnologia del laser, sebbene l'energia per far funzionare il laser sia stata enormemente maggiore, e sebbene lo stesso risultato sia stato raggiunto anni fa con l'altra tecnologia, quella del confinamento magnetico" sia riuscita a trasformarsi in "in America hanno costruito una centrale a fusione che viola le leggi della fisicahh!!1!1!" :lol:
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da frapox »

MA la energia usata per ottenere quei raggi laser sparati sulla pastiglia è MOLTO superiore.
Esatto. 300 MJ spesi sui 2 erotti prodotti. Quindi siamo ancora lontanerrimi da un risultato che possa definirsi soddisfacente sul piano commerciale di una centrale funzionante. Questo è solo un primo passo di un lungo percorso.

Consiglio l'ottimo video di Amedeo Balbi sul tema:
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da gila75 »

Forse i media hanno dato troppa enfasi e omesso particolari. Ci sono enormi problemi da risolvere, ma ciò non toglie che sia un traguardo anche questo. Anche il volo era considerato assurdo.
La butto li: in un lontano, lontanissimo futuro ( se non ci estinguiamo prima) credo che l'uomo riuscira' a produrre energia con l'annichilamento della materia e antimateria. E allora li anche la fusione sara' poco più di un fiammifero a paragone.
Io sono fiducioso. Ripongo molta ma molta meno fiducia in altro con l'uomo
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da corradoventu »

Dove si compra l'antimateria? Allo stato attuale delle conoscenze serve una enormità di energia per produrre pochi atomi di antimateria.
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da Stealth »

corradoventu ha scritto:
mercoledì 21 dicembre 2022, 19:48
... Che io ricordi sono almeno 50 anni che si dice che la fusione sarà utilizzabile tra 20-30 anni.
E "tra 10 anni finisce il petrolio" per quanti decenni (ora è un po' che non li sento) l'hanno urlato? Sono 3 generazioni che mungono soldi con roba del genere. E ringraziate (cesti natalizi) che non vi racconto la fusione fredda :D
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da gila75 »

corradoventu ha scritto:
giovedì 22 dicembre 2022, 16:48
Dove si compra l'antimateria? Allo stato attuale delle conoscenze serve una enormità di energia per produrre pochi atomi di antimateria.
Ho specificato: in un lontano, lontanissimo futuro.
Solo una mia previsione.
Anche il plutonio era un miraggio 1000 anni fa.
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da nuzzopippo »

Stealth ha scritto:
giovedì 22 dicembre 2022, 16:49
E "tra 10 anni finisce il petrolio" per quanti decenni (ora è un po' che non li sento) l'hanno urlato? Sono 3 generazioni che mungono soldi con roba del genere...
Verissimo ... ma, riguardo il "mungere soldi" vuoi mettere con le speculazioni di borsa? (vedi gli aumenti "per l'energia" con la scusa "della guerra")

Non so voi ma personalmente sono molto più contento che somme vengano "dilapidate" per obiettivi di ricerca, pura o tecnologica, piuttosto che questioni di "mercato".
Per altro, indipendentemente da "quando" finiranno i carburanti fossili, essi finiranno, ammesso che nel frattempo i sistemi sociali non siano crollati per mero inquinamento, quando accadrà l'umanità tutta avrà una robusta "regolata", dato che non potrà essere prodotto cibo sufficiente per quanti siamo, e forse non potrà essere prodotto comunque, con le prevedibili conseguenze.
imho, i soldi spesi su tale tipo di ricerca sono comunque ben spesi ed in ogni caso è urgente cambiare i metodi di produzione dell'energia, l'aria puzza già abbastanza.
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da corradoventu »

Purtroppo dato che dovremo aspettare almeno 30 anni per una centrale funzionante a fusione nucleare dovremo svegliarci e smettere di opporci alle pale eoliche perchè sono brutte, al solare elettrico perchè sta brutto sui tetti e magari accettare le centrali a fissione cercando di non metterci 20 anni di burocrazia per costruirle.
Io nel frattempo metterò in giardino un'arnia in modo da ricavare miele e soprattutto CERA PER CANDELE.
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da Lucio C »

wilecoyote ha scritto:
mercoledì 21 dicembre 2022, 16:37
Quale Centrale a Fusione Nucleare !?
Appunto. Per cercare di portare la discussione su un livello un pochino piu' su, direi di cercare che cosa e' la National Ignition Facility, e il LLNL (Lawrence Livermore National Laboratory ... anche senza leggere Vernor Vinge :lol: ) p.es. https://www.llnl.gov/news/national-igni ... n-ignition e magari anche il NNSA’s Stockpile Stewardship Program.

C'era un articolo su Nature di oggi (pare accessibile in generale) https://www.nature.com/articles/d41586- ... 97AC4E713C
e se no un servizio fotografico sulla NIF su Le Scienze dell'ultimo mese.
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da runblade »

dal link
Lucio C ha scritto:
giovedì 22 dicembre 2022, 19:48
C'era un articolo su Nature di oggi (pare accessibile in generale) https://www.nature.com/articles/d41586- ... 97AC4E713C
e se no un servizio fotografico sulla NIF su Le Scienze dell'ultimo mese.
si legge:

" ITER will keep a plasma of deuterium and tritium confined in a doughnut-shaped vacuum chamber, known as a tokamak, and heat it up until the nuclei fuse. Once the reactor starts working towards fusion, currently planned for 2035, it will aim to reach ‘burning’ stage, “where the self-heating power is the dominant source of heating”

Qualcuno si e' fatto la domanda da dove e a quale "costo energetico" si e' tirato fuori deuterio e trizio?
Basta solo trovare il dato ed e' subito chiaro che ancora non ci siamo proprio... :D
-Pensare che i videogames possano aver condizionato le menti delle persone è come se chi avesse giocato a pac-man ora ce lo ritovassimo in un ambiente buio, al suono di musica tecno, che gira attorno la pista e continuamente si impasticca...
-Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza
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Re: la notizia della prima centrale a fusione nucleare

Messaggio da wilecoyote »

:) Salve,
runblade ha scritto:
sabato 24 dicembre 2022, 12:47
Qualcuno si e' fatto la domanda da dove e a quale "costo energetico" si e' tirato fuori deuterio e trizio?

Molto peggio, gli esperti di cose di scienza (cit. da un tg locale) hanno pure già dato svariate risposte. :madno:

1] Basterà mantenere in servizio una centrale nucleare a fissione, che com'è noto produce come scarto i deuteri e trizi necessari.
2] Il deuterio ed il trizio sono presenti nelle acque in genere, comprese le acque reflue dei depuratori, da cui si possono estrarre per elettrolisi, tramite un camino elettrolico da 60 m :chevvoi: , in proporzione di 1000 idrogeni, 8 deuteri e 3 trizi.
3] Nostra intervista esclusiva ad uno dei massimi esperti italiani di nucleosi.
giornalista: ci spieghi questa sensazionale scoperta.
esperto: non hanno scoperto il duezio ed il trizio, ma maneggiandoli hanno capito come usarli per produrre energia.
giornalista: dove si comprano il duezio ed il trizio ?
esperto: non serve comprarli, si possono produrre in un laboratorio atomico, basta pressare insieme 2 prozi per ottenere il duezio o 3 prozi per ottenere il trizio.
giornalista: e quanto ci vorrà per avere l'energia elettrica ecocompatibile gratis ?
esperto: basta dimezzare i barili di petrolio importati e con quello che si risparmia si potrà costruire l'impianto in 6 anni.
4] Questi 2 atomi sono i mattoni base con cui si costruiscono tutti gli altri 97 atomi conosciuti, ogni volta che 2 atomi s'attaccano si libera dell'energia che adesso si è stati in grado di raccogliere.

Circa 30 anni fà esisteva un programma che si chiamava Mai dire TV, propongo di lanciare una raccolta firma per rifarlo, la materia prima se possibile è anche più abbondante e sfondata… :lol:

:ciao: Ciao
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