Forum Ubuntu-it

saxtro ha scritto: ti riporto al link che ho postato prima, vai cercati qulli che interessano e trai le tue conclusi

oni?

Cerco "cannabis" nel motore di ricerca di PubMed che hai indicato e leggo i primi tre abstract.

Dal primo: "[...] a group of chronic marijuana smokers suffering impairment of cognitive functions when compared with controls [...]". Quindi l'effetto è questo: i fumatori cronici rimbambiscono.

Dal secondo: "It appears that for children whose fathers have been arrested, the father's ongoing presence in the family may result in worse outcomes for the child, including an increased risk of cannabis use in young adulthood." Questo ci dice solo che la cannabis serve a nascondere i problemi sotto al tappeto.

Dal terzo: "It is well known that cannabis negatively influences course and prognosis in schizophrenic patients".

E allora? Da dove si desume che fa bene (o almeno non fa male)?

p.s. attento a non mangiare più di tre mele a cena, potrebbero causarti allergie e predisporti al diabete alimentare a lungo termine

edit: aggiungo, non mangiare troppi latticini, possono provocare innalzamento del colesterolo

molto spiritoso.

quando ne avrai letti altri 997 ne riparliamo, a presto

bite ha scritto: [
...]

molto spiritoso.

le precauzioni non sono mai troppe, non è spirito

edit: tra l' altro il primo periodo completo che hai quotato...

. (2) Maximal velocity of platelet serotonin uptake was significantly increased in a group of chronic marijuana smokers suffering impairment of cognitive functions when compared with controls.

non snaturare i concetti se vuoi discutere....

saxtro ha scritto: quando ne avrai letti altri 997 ne riparliamo, a presto

tu che li hai letti tutti... gli altri 997 confutano i primi tre?
Comunque sei tu che sostieni che

[...] le capacità di deduzione e di ragionamento, non sono correlate all' uso di cannabinoidi [...]

e spetta a te l'onere della prova. Io mi sono appellato al principio di precauzione.

ho editato sopra,
se leggi solo quelli nei quali hanno usato i topi come cavie per superdosi che nemmeno in dieci canne di fila riesci ad assumere, trarrai le tue conclusioni, puoi anche non leggere quelli in cui testano l' uso farmacologico dei cannabinoidi
p.s. bite = 1 post che guarda un pò interviene quà... come ci sei arrivato? un caso o una maschera?

saxtro ha scritto: edit: tra l' altro il primo periodo completo che hai quotato...

. (2) Maximal velocity of platelet serotonin uptake was significantly increased in a group of chronic marijuana smokers suffering impairment of cognitive functions when compared with controls.

non snaturare i concetti se vuoi discutere....

Non mi sembra di avere snaturato, ho estratto. Dalla tua citazione completata si desume forse che il gruppo di fumatori cronici non era "impaired"?

saxtro ha scritto: ho editato sopra,
se leggi solo quelli nei quali hanno usato i topi come cavie per superdosi che nemmeno in dieci canne di fila riesci ad assumere, trarrai le tue conclusioni, puoi anche non leggere quelli in cui testano l' uso farmacologico dei cannabinoidi

Nei tre abstract citati non si parlava di topi

p.s. bite = 1 post che guarda un pò interviene quà... come ci sei arrivato?

ho seguito la discussione fin dall'inizio

un caso o una maschera?

e cioé?

si deduce questo

In summary, this study provides evidence that (1) Activity of serotonin transporter is acutely affected by cannabinoids at relatively high drug concentrations; this effect is indirect and can be partially accounted for the changes in the membrane microviscosity. (2) Increase of maximal velocity of the serotonin uptake could be understood as adaptation change in the serotonergic system induced by chronic cannabis use. A hypothesis was supported that lowered serotonin uptake may reflect a gender-related differences in effects of psychoactive cannabinoids.

a domani

Ragazzi, siamo sempre al solito punto. Una parte dice che fa male e una parte dice che non è vero. Partendo dal concetto che ogni cosa assunta in misura esagerata fa male... abbiamo una prima risposta, ma la causa è l'esagerazione e non la "cosa". Da piccolo ricordo che feci indigestione di banane; oggi le mangi tranquillamente senza esagerare, ma non per questo mi fanno male. Sempre in giovane età mi sono fatto un sacco di canne senza mai esagerare, però mai ho dovuto ricorrere la medico e mai ho avuto ripercussioni anche a lungo andare. Penso di essere uno degli esempi viventi! A scuola ero anche uno dei primi, e in quei periodi fumavo, poi venne il momento di fare sul serio e misi tutta l'attenzione sugli studi: se fossi stato scemo non sarei passato di certo e non con quei voti!
Periodo di pausa dopo gli studi e mi sono rifatto ancora un po' di canne. Poi ho smesso per dedicarmi al lavoro. Mai avuto bisogno del medico; ho anche fatto palestra... mai avuto un c***o! All'epoca neppure toccavo vino o birra perché di base sono astemio. Oggi mi concedo 3 dita di vinello rosso e poi vado ad acqua, niente canne sennò ricomincio a rilassarmi, ma l'attenzione ci sarebbe ugualmente ed anzi più del normale, ma non sto qui a spiegare il perché...col vino invece devo andare cauto, altrimenti addio attenzione e "ben arrivata mania di grandezza e falsa sicurezza".
Se fai qualcosa devi farlo per stare bene e non per stare male, sia prima che dopo!

Il tutto è dato dalla disinformazione fatta solitamente e dalla caccia alle streghe che sempre si adotta quando si vuole raggiungere uno scopo. E' pero un dato comune che con la legge Fini ci sia stato un enorme incremento di sostanze chimiche, che a mio avviso sarebbero da eliminare. Stranamente l'altro giorno hanno dichiarato (Irlanda) che il Nimesulide è cancerogeno ed ha ammazzato parecchie persone; poco dopo la Roche dichiara che non è vero; in serata in Italia l'associazione difesa consumatori (Codacons) richiede che il Nimesulide sia ritirato... come mai se la Roche ha detto che non fa male? Per esperienza: il conosciuto Aulin è un potente emorragico, però molti medici ancora lo prescrivono...perché, se è così dannoso e pericoloso? Non credo che il Codacons si sogni di dire frottole, ma credo che la Roche tema di perdere degli alti profitti, troppo alti...ma di quelli che sono morti, andate a vedere cosa è stato dichiarato per la loro dipartita...

Conosco persone che oggi c'hanno quasi 55 anni e che consumano cannabis dalla fine degli anni '60 ad oggi, anche se non in maniera continuata, ciò va precisato! Sono di gran lunga più lucidi di gente che passa per "seri".
Conosco persone che giocano a calcio e fanno altri sport che fumano ogni giorno, senza quasi ripercussioni nel rendimento fisico rispetto a quando non fumavano (e lo dicono loro, non io).
I proibizionisti possono dire quello che vogliono, acchiapandosi alle più grandi balle semi-scientifiche e surreali, ma non possono modificare la realtà a proprio piacimento; cioè, ci riescono perché hanno in mano il potere, e gente che non sa ragionare con la propria testa, ma con quello che fa comodo al segretario di partito o al faccendiere di turno... (e quest'ultimo è sempre legato al primo).

i fatti sono pochi e non confutabili (almeno alla luce degli studi attuali),
1) consumare ingenti quantità di tabacco sottoforma di sigarette incide sulla formazione di neoplasie ai polmoni e sulla possibilità di avere problemi cardio-vascolari
2) consumare alcool in grandi dosi incide sulla possibilità di morire di cirrosi epatica (nonchè di incidente il sabato sera)
3) consumare grandi quantità di cannabis ?, nessuno riesce a correlare l' uso a danni permanenti, tutti gli effetti, quali rimbambimento e apatia (quando si manifestino), svaniscono con la perdita del vizio

in campo medico invece l' uso del tabacco non è il non uso, l' alcool etilico è usato per sterilizzare e la cannabis è studiata come molecola interessante in alcune patologie come l' Alzaimer e la fibrosi.
Ora se vogliamo ancora raccontarci che le canne sono vietate perchè fanno male (di certo non più di altre sostanze vendute dal monopolio, come dice samburu dall' inizio), raccontiamocelo pure, ma la realtà va ricercata negli interessi delle magnifiche 7 e nel nostro retaggio culturale

saxtro ha scritto: i fatti sono pochi e non confutabili (almeno alla luce degli studi attuali),
1) consumare ingenti quantità di tabacco sottoforma di sigarette incide sulla formazione di neoplasie ai polmoni e sulla possibilità di avere problemi cardio-vascolari
2) consumare alcool in grandi dosi incide sulla possibilità di morire di cirrosi epatica (nonchè di incidente il sabato sera)
3) consumare grandi quantità di cannabis ?, nessuno riesce a correlare l' uso a danni permanenti, tutti gli effetti, quali rimbambimento e apatia (quando si manifestino), svaniscono con la perdita del vizio

Oh, finalmente qualcuno che non sbraita come i politici (completamente privi di alcuna cognizione sull'argomento).

saxtro ha scritto:Ora se vogliamo ancora raccontarci che le canne sono vietate perchè fanno male (di certo non più di altre sostanze vendute dal monopolio, come dice samburu dall' inizio), raccontiamocelo pure, ma la realtà va ricercata negli interessi delle magnifiche 7 e nel nostro retaggio culturale

7 sorelle, industria tessile e farmaceutica (perché se si approfondiscono gli studi in campo medico, poi a chi li vendono i farmaci ad alto costo? eheh, la natura non si può svendere...); più che di retaggio culturale parlerei di ignoranza, disinformazione... alcuni hanno coniato questi termini: "Words of Mass Deception" - "Weapons of Mass Deception"

Buongiorno a tutti.
Ho notato le vostre risposte e mi risultano corrette oltre che vere, dato basta vedere qualche immagine in rete o anche andare in qualche paesino d'Italia (senza dover così uscire in altre nazioni) e sì ci sono anche 60enni che fumano la loro cannetta ed ancora si danno da fare, e non mi sembrano così rinc****i come si vuol far credere. LA documentazione raccolta da parti scientifiche più che confacenti ed attendibili è presente anche in rete e ne avevo postato anche io una pagina, e su quella ci sono prove risalenti all'uso della cannabis sin da 5000 anni fa, il che mi sembra la dica lunga. Rimane sempre il fatto che ci siano elementi che dettano legge nell'opinione pubblica (politici etc) che intendono imporre il loro punto di vista anche di fronte all'evidenza, e ciò non solo è cattiva informazione, ma sicuramente delinea un occultamento di tante altre questioni.

Se analizziamo molto semplicemente (per non scendere nei particolari) come agiscano tali personaggi, noteremo che alla loro negazione, corrispondono una serie di manovre che permettono invece l'immissione sul mercato di medicinali inutili se non dannosi che dovrebbero sostituire la cannabis, ma ciò non per sanità, bensì per lucro personale, perché tutti sappiamo quello che le ditte produttrici di farmaci regalano a chi introduce l'uso del proprio farmaco. Anche nella mia zona ci sono stati "scandali" dopo che hanno scoperto il dott. X che prendeva regali dal fornitore Y per imporre un medicinale...(o veleno?). I risultati veri parlano pertanto chiaro e io diffido di uno Stato che vuole mantenermi in totale ignoranza chiedendomi anche di "fidarmi di lui" perché quello non è stato, quello è vera criminalità!!!

Non volevo dirlo, ma visto che ci siamo arrivati, vi spiego una cosa. Abitavo a Roma, e tra i tanti amici c'era anche un afgano. Un giorno ci portò da assaggiare un vasetto di miele color scuro tra marrone e violaceo. Lo provammo e in 5 minuti ci ritrovammo "fuori" come dei cammelli! Bastò 1 cucchiaino a persona (per cui 1 barattolo da 400 gr figuriamoci...). Ci spiegò che era miele di cannabis e che da loro le api lo preparano naturalmente. Gli afgani lo usano per guarirsi da malattie polmonari e per altre tipologie di malanni là comuni. Ci disse anche che se la cannabis fosse "velenosa" le api sicuramente non ci si avvicinerebbero in quanto non possono portare al nido materiale velenoso che determinerebbe la morte di parecchi fuchi e forse della regina. Questo detto lo potrei comprovare anche oggi dato che quegli amici a Roma sono tutti vivi ed in buona salute!

Detto ciò ora chiedo: che grado di intelligenza attribuite all'uomo che continua a sostenere che la cannabis fa male? Ed oltre all'uomo, a quello Stato che così dichiara provandolo con sue sole prove e scartando a priori il resto?
Ultimamente è stato dimostrato che le api in alcune zone del mondo stanno "impazzendo" perché i fiori sono avvelenati dalle falde inquinate, e pertanto si devono spostare altrove per poter raccogliere polline non velenoso...
Chi conta dette balle, le api o l'uomo? 

tanto presto o tardi l' affare droga farà la fine dell' affare videopoker, basta aspettare l' incremento del debito pubblico, e presto o tardi riapriranno anche le case per libere professioniste, l' unico freno è il bigottismo che viene imposto agli italiani

Naturale! Come in ogni cosa devono trovare dove spremere altrimenti come fanno a mantenere i loro vizia alla faccia di tutti? Però io penso che il momento che fosse introdotta una tassa sull'erba, sarebbero in molti a mandarli a quel paese, visto che uno se la può coltivare come i pomodori e in quel caso non ho ancora visto alcuna tassa sugli orti in riguardo a pomodori. Pensare che a Milano è tutto pronto per la coltivazione e distribuzione controllata... ma Fini preferisce che in Italia girino le pasticche e le altre porcherie chimiche altrimenti come fa le sue campagne? Idem il suo collega sostenitore.
Come già detto: leviamo tutto, alcol, sigarette, droghe e non droghe, e vediamo come va l'Italia... tutti giù per terra! Un giro tondo impossibile, dal quale nessuno più si rialzerebbe! Chi non lo crede, provi a fare qualche calcolo...

Tutte le spiegazioni scientifiche o meno sul fatto che le canne non facciano male in questo thread, mi sembrano tanto i ragionamenti che fanno i fumatori quando gli si fa notare che le sigarette fanno male e danno fastidio al prossimo.
Cominciano tutti a dire che ci sono tante altre cose che fanno male, l'inquinamento, il buco dell'ozono, le congiunzioni astrali, i cerchi nel grano, blah blah blah.
Farsi le canne a scopo "ricreativo" non fa bene, così come non lo fa fumare o eccedere con l'alcol ed anche mangiare troppo o fare troppo sport.
Mi viene voglia di fare un commento "fate quello che vi pare, ma per favore non venite a menarmela con le vostre giustificazioni".
Ne ho già abbastanza di mia madre che ha avuto il coraggio di dire che non fosse vero che la mia tosse era peggiorata perchè mi stava fumando in faccia.

http://www.stradanove.net/news/testi/pc-03a/pc0403031.html

isileth questa è la tua esperienza e assieme alle esperienze degli altri arricchisce la comunità ma il succo del discorso è un altro,
benchè io non fumi erba, posso anche dire di non essere mai stato un fumatore di erba, visto che la mia esperienza è limitata alla gita scolastica e a un concerto, però sinceramente non mi sento di dire che faccia male più di altre pratiche (e non è una impressione dovuta all' esperienza, ma una dato che si deduce da letture tecniche) che oltre ad essere tollerate sono sponsorizzate dal monopolio di stato, e semplicemente non trovo giusto rovinare la vita (perchè giuridicamente parlando al giorno d' oggi il consumo di cannabinoidi ricade nel penale in italia) a una persona che fuma erba, visto che oltre a non nuocere agli altri non è dimostrato nemmeno che nuoccia a se stessa, in italia il (tentato) suicidio è punito dalla legge, puniamo tutti i fumatori di sigarette per tentato tale!

...gente che non sa ragionare con la propria testa, ma con quello che fa comodo al segretario di partito o al faccendiere di turno...

...parlerei di ignoranza, disinformazione...

...che grado di intelligenza attribuite all'uomo che continua a sostenere che la cannabis fa male?

Complimenti, chi non la pensa come voi è imbecille e/o disinformato e/o venduto.
Compresi ad esempio il prof. Garattini del Mario Negri:
http://mediacenter.corriere.it/MediaCen ... 03ba99c53b
quando dice che è plausibile che il recente incidente della corriera sia attribuibile all'effetto della cannabis
e il prof. Mencacci del Fatebenefratelli:
http://mediacenter.corriere.it/MediaCen ... 03ba99c53b
quando parla dei rapporti tra uso di cannabis, anche occasionale, e insorgenza di schizofrenia.

Bite, ti quoto.

La droga in generale non serve a niente, tutti quelli che hanno avuto parenti che sono morti per via della cocaina o del tabacco/alcool possono testimoniare direttamente.

Sicuramente l'alcool è molto piu distruttivo della cannabis, però la cannabis di certo non può essere un sostituto di questo.
La vita bisogna viverla sempre come se stessi, non c'è dono migliore dell'intelligenza e della salute

Arrivo ora, e leggo un pochino di cose...
Bene, sono con voi che ogni cosa faccia male, anche il sesso ( ???) perché se ne fai troppo...
Allora bisogna iniziare a levare l'alcol perché se vedete le statistiche, che non sono fatte da me, in Italia ogni anno l'alcol crea tante vittime a momenti come il numero di nascite (e per vittime non parlo solo di morti, ma malformazioni, persone colpite da ictus, persone violentate, incidenti stradali, e tanto altro che non scrivo ma che tutti sappiamo), poi leviamo le sigarette, dato che il tabacco fa male, ma ancora di più le parti chimiche inserite come ad esempio l'uso di ammoniaca per i filtri e a carta, poi leviamo appunto il sesso, dato che la diffusione di malattie legate a quel settore è molto facile anche se si prendono precauzioni. Che rimane? Rimane un'Italia seduta a terra, senza più introiti ed è questo che il detto Stato non vuole perché le grosse entrate sono dovute a tabacco ed alcol. Però quanto interessa se uno crepa tisico o cirrotico? Niente! Perché i detti grossi profitti fanno dimenticare molto presto le morti. I grandi cervelloni che avete citato, se andate a vedere di sera cosa fanno... magari li trovate a qualche bordo di strada a caricare una "lucciola" e per loro ciò non è male, come non è male se si portano a casa e in famiglia qualche malattia tipo AIDS! Io parlo sempre di coerenza perché se veramente si vuole fare della Sanità, per prima cosa va abolito subito l'alcol che è possibile acquisto anche da parte di minori.

E' comunque ridicolo vedere che una persona muore di cancro polmonare e in seguito la famiglia chiede risarcimento allo Stato e viene dato... ma non è meglio eliminare le sigarette? No, perché i soldi sono della collettività e a loro che le vendono cosa importa? In due giorni li hanno recuperati...! Questo è pensiero criminale, altro che sanità!

Per il fatto dell'intelligenza, vedrò di postare materiale di persone con una mente talmente grande, che stenterete a credere siano consumatori di cannabis, però lo sono!
Non credo che se facesse male ci sarebbe chi in prima linea si è messo a dirlo e portando prove. C'è chi invece senza prove continua a sbraitare che è il contrario, pur però usando altro, o anche chi sostiene il contrario e poi ne usa alla faccia di tutti (riferito all'intervista agli onorevoli... di cui più nulla si sa). A me da enorme fastidio vedere che uno che si fa una canna è additato come un criminale incallito, mentre chi ruba miliardi alla popolazione è anche riverito, con arresti domiciliari e tv colori e piscina e quanto d'altro...

Avete mai visto le pseudo cure fatte a chi consuma cannabis? Come li riducono? Cosa pretendono facciano? Non è così per chi anche ammazza sotto effetto di alcol, e perché? Perché chi giudica usa alcol! E ciò nella maggior parte dei casi! Non parlo poi del vero tossicodipendente che viene mandato in quelle apposite "case di cura" ove viene violentato da interni e poi in caso anche .... e quegli interni sono protetti dallo Stato che chiude il fascicolo molto, troppo in fretta! Non ditemi che non credete, perché ho prove vere e non da rete, non da pubblicità, anche se molto si trova in internet.

Anche il troppo sport ti ammazza! E senza uso di chimica! Per cui la cosa migliore è sempre la giusta misura. So che hanno chiesto che sia introdotta una legge che imponga il controllo random per chi guida (specialmente camion) e così forse entro breve anche se non starete fumando, forse verrete fermati e dovrete sottoporvi alla prova. Ma quanto varrà per l'alcol? E per le sigarette?

Io la rieducazione la farei fare allo Stato intero che per primo pecca di onnipotenza e intanto porta tutti... si sa dove!