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E ti posso dire, girando un po nell'ambiente astronomico ti posso dire come vengono fatte le scoperte.

Sei un astronomo anche tu?

Comunque credo che questo genere di notizie lo diano a partire da articoli in avanzata fase di "referaggio", la famosa revisione dell'articolo scientifico di cui parlavo prima.

Giro nell'ambiente  :P

Certo una notizia del genere non è di certo quella di un nuovo meteorite scoperto, ma non credo si possa molto modificare una notizia del genere.

Cioè gli strumenti che abbiamo a disposizione sono questi, sono spiegati pubblicamente ed è impossibile che ci siano vari segreti militari (la scusa del segreto militare non regge, nessun segreto militare ha mai retto nella storia proprio per la natura militare, ma qui si va in ambito sociologico-politico "leggermente" complesso, credo che sia più bravo a divulgare l'astronomia  )

Insomma la strumentazione che abbiamo ora ve lo posso assicurare, non può sapere cosa c'è su un pianeta al di fuori del sistema solare. (a parte eccezioni di pianeti estremamente giganti che emettono lievi radiazioni di cui si sa qualche cosa alla lontana sulla loro composizione, visto che sono pianeti gassosi)

Noi di un pianeta extrasolare possiamo sapere seppur con dei margini di errore:
La massa e L'orbita questo grazie al fatto dello spostamento delle masse di gas osservando la stella.

In pratica è un po come l'effetto della luna e delle maree, sulla terra succede con l'acqua, su una stella succede con il gas, e questi lievissimi spostamenti con gli spettrografi di nuovissima generazione si possono osservare, ovviamente è estremamente più facile osservare un pianeta di massa enorme e gigantesco che un pianeta piccolino.
Un altro metodo (che consente però solo di osservare pianeti giganteschi e gassosi) è quello di osservare con speciali strumenti la variazione della luce emessa dalla stella al passaggio di un pianeta tra noi e la stella stessa.
In pratica il pianeta passa davanti alla stella provocando l'eclisse di una parte di questa e quindi calando di pochissimo la sua luminosità.

Per questo in genere i pianeti scoperti sono solo i giganti gassosi.

Fatarfo ha scritto: Insomma la strumentazione che abbiamo ora ve lo posso assicurare, non può sapere cosa c'è su un pianeta al di fuori del sistema solare. (a parte eccezioni di pianeti estremamente giganti che emettono lievi radiazioni di cui si sa qualche cosa alla lontana sulla loro composizione, visto che sono pianeti gassosi)

Grazie ad alcuni modelli, però, si possono supporre altre caratteristiche come la temperatura, come hanno fatto gli astronomi con questo ultimo pianeta. Sinceramente non conosco assolutamente il modello che hanno usato.

Fatarfo ha scritto: Un altro metodo (che consente però solo di osservare pianeti giganteschi e gassosi) è quello di osservare con speciali strumenti la variazione della luce emessa dalla stella al passaggio di un pianeta tra noi e la stella stessa.
In pratica il pianeta passa davanti alla stella provocando l'eclisse di una parte di questa e quindi calando di pochissimo la sua luminosità.

Questo metodo è quello "fotometrico", si usa da moltissimo tempo per le stelle binarie, laddove una stella è estremamente meno luminosa dell'altra. Passando davanti alla compagna luminosa, la luce di quest'ultima viene "tappata" proprio come succede nelle eclissi. La variazione di luminosità ci indica che c'è qualcosa di grosso che le sta passando davanti. Ecco ul link simpatico con una gif animata:
http://media4.obspm.fr/pianeti-extrasol ... nsits.html



Col miglioramento della tecnologia si comincia a determinare anche la presenza di qualcosa di meno grosso.

Inoltre, ed è il caso del pianeta scoperto, per scoprire questo tipo di corpi celesti si usa il metodo delle velocità radiali. Consiste nell'osservare lo spettro della stella e notare lo spostamento alternato verso il rosso e vrso il blu delle righe di assorbimento relative ad alcuni elementi chimici. Penso fosse ciò che Fatarfo intendeva quando parlava di "masse di gas".. è leggermente diverso. Ecco un link veloce veloce con un esempio carino:
http://media4.obspm.fr/pianeti-extrasol ... diali.html



Questo sito che ho trovato è molto interessante per la divulgazione, c'è anche una parte dedicata al microlensing, cioè l'aumento apparente  di luminosità di una stella lontana dovuto al passaggio di un pianeta e della sua stella  lungo la nostra linea di vista. Il pianeta deforma lo spazio secondo le leggi della Relatività Generale di Einstein, e per pochissimo tempo vediamo la stella lontana a forma di "bananina". Calcolando la variazone di luminosità possiamo determinare la presenza del pianeta. Ecco il link con un'animazione:
http://media4.obspm.fr/pianeti-extrasol ... tille.html


Alla prossima!

Scusa Fatarfo, ma allora la notizia di un ultimo ritrovato giapponese che sarebbe stato inviato nello spazio e proprio in zona di fine sistema solare, con il compito di inviare sulla Terra nuove info circa il "là fuori" (ora molto più esteso) ritieni sia una bufala? No, perché se è così, vorrei capire da dove abbiano preso le immagini che trasmisero circa 1 anno fa in televisione e parlando dissero che quel telescopio era in grado di eseguire una radiografia ad una mosca a 2000 km di distanza e con la massima precisione... ed è appunto per quello che lo stanno impiegando sulle ricerche esterne al sistema solare.

Del fatto che la parte militare debba/possa nascondere altre verità non ancora divulgabili, è vero e purtroppo ci sono troppe prove sia per l'Italia che per l'estero. Questo in riguardo ad eventuali strumenti che eventuali scoperte. Solo in un secondo momento si può dire se lasciarle di dominio pubblico o no.

SE vedi il link da poco da me postato e riguardante l'Iraq e la guerra, noti come sia riportato che la cosa è rimasta là, non ha avuto molta "pubblicità"...però che sia riportato l'uso di laser è ben scritto e documentato (poi bisogna vedere chi l'abbia detto). Sta di fatto ch qualcuno (come al solito) si sta preparando da tempo...

@ Indy: l'ultimo modello credo si basi su quel telescopio detto. Se trovi notizie valide, penso troverai anche le spiegazioni. E non sarebbe male, anche perché qualche Linuxiano potrebbe trovare il modo di sviluppare software per quello scopo.

@ Indy: l'ultimo modello credo si basi su quel telescopio detto. Se trovi notizie valide, penso troverai anche le spiegazioni. E non sarebbe male, anche perché qualche Linuxiano potrebbe trovare il modo di sviluppare software per quello scopo.

Scusa, non ho capito, parli del microlensing? Il telescopio sarebbe il Subaru? Spiegati meglio (e per carità, mollaci con questa storia dei laser, sei fuori tema)

Scusa, ma anche quella storia delle armi laser impiegate in Iraq, non mi sembra di essere fuori tema e ti spiego perché. Quanti ne sapevano prima della cosa postata qui? Quanti ne hanno sentito parlare? Chiedi agli americani che cosa si aspettavano in riguardo l'11 settembre, e vedrai che in troppi ti diranno di "attacchi dal cielo con armi laser" (dichiarazioni rilasciate all'epoca del fatto). Se notizie così in Italia non ci sono, figuriamoci il resto nascosto.

Il telescopio non ricordo come si chiami (forse è quello da te citato), so però che viene posizionato alla fine del sistema solare terrestre, per avere una visione più esatta di ciò che ci sia là fuori - is there anybody out there? - . Non so dirti se già sia arrivato o ancora in viaggio, dato che non ho notizie da qualche mese.

Parlo a titolo personale, se si segue il filone della documentazione scientifica diventa tutto molto più interessante.
Mi piace soprattutto la parte sul microlensing.


Per le armi laser: se non ricordo male le SAS inglesi avevano uno studio a riguardo, però come arma a cortissimo raggio in grado di creare una piccola "onda d'urto".
Però ti parlo di diversi anni fa, se non ne hanno fatto nulla ci sarà un perché, forse avevano una mezza idea di usarla per le irruzioni al chiuso (che si fanno dai muri).
Però cosa c'entra col pianeta nuovo di pacca, col cellophane ancora sui sedili, lo ignoro anch'io 

Ecco un altro esempio di quello che intendo: certe cose non sono dette pubblicamente per intero. Magari si trova per caso un trafiletto su un giornale che ne accenna un po' senza mettere altro... ed è la stessa cosa avvenuta qualche anno fa per un'equipe che dichiarò (servizio fatto anche da RAI) che era prossimo un UFO made in Terra con partecipazione di Americani, Cinesi, Russi e Italiani. Forma ovoidale e colore marroncino militare. Poi anche di quello, più nulla...

Si gioca sempre sulla memoria dell'individuo che essendo presa da migliaia di altre questioni è facile che non dia una grande attenzione alla cosa...anche perché magari l'individuo si interessa d'altro.

Scusa Fatarfo, ma allora la notizia di un ultimo ritrovato giapponese che sarebbe stato inviato nello spazio e proprio in zona di fine sistema solare, con il compito di inviare sulla Terra nuove info circa il "là fuori" (ora molto più esteso) ritieni sia una bufala? No, perché se è così, vorrei capire da dove abbiano preso le immagini che trasmisero circa 1 anno fa in televisione e parlando dissero che quel telescopio era in grado di eseguire una radiografia ad una mosca a 2000 km di distanza e con la massima precisione... ed è appunto per quello che lo stanno impiegando sulle ricerche esterne al sistema solare.

Non ne so nulla, e sta tranquillo che non c'è nessuna sonda giapponese magicamente arrivata "alla fine del sistema solare" che fa radiografie di mosche a 2000km. Se hai delle notizie allora documenta con dei link decenti. Cominciamo a parlare di scienza e non di teorie del complotto, per favore?!?

Samburu, sbaglio o apri delle discussioni su un argomento per poi parlare d'altro?

Tutti sanno che osservare con un telescopio lo spazio è limitante dalla terra, l' atmosfera disturba la visione,
equipaggiare un satellite con un telescopio è una cosa sensata, senza il pulviscolo e gli agenti atmosferici il raggio d' azione è notevolmente maggiore, a parità di telescopio
[ot]
Hanno inventato i forni a microonde per scaldare i cibi, vuoi che non inventino un' arma a  microonde direzionali in grado di eccitare l' acqua di un bersaglio? Più la lunghezza d' onda è breve più sarà distruttiva ed efficace l' arma
[/ot]

Si, ma gli UFO e il laser cosa c'entrano col pianeta?

L'astronomia è un argomento che mi piace, ma che non ho mai tempo di approfondire (mi pongo personalmente come esempio), divagare mi fa capire meno e basta.
Credo che altri saranno come me.

Bubu ha scritto: Si, ma gli UFO e il laser cosa c'entrano col pianeta?
[...]

Bubu io non ho idea (mi pare di non essere il solo), infatti l' ho scritto tra i tag non ufficiali [ot][/ot]
è samburu che va oltre, o è un genio che collega fatti apparentemente senza collegamenti o fa collegamenti illogici

A me basterebbe che si rimanesse in-topic (stavolta parlo da mod).

ahaha ora riusciamo ad inviare telescopi al di la del sistema solare?

Mi sa che hai visto troppi film samburu  :P

Esistono telescopi che hanno orbite molto allungate attorno alla terra in modo da uscire dalle interferenze create dal campo magnetico, tutto qui, oltre a un telescopio che dovrà partire tra qualche anno (JWST che sostiuirà l'Hubble) che si posizionerà in un cosidetto  punto di Lagrange dove riuscirà a mantere un'orbita stabile e una distanza costante dal sole.

Tu ti confundi tra parecchie cose,hai mischiato varie missioni spaziali.
Le due sonde Pioneer 10 e 11 lanciate nel 72 e il 73 che hanno superato da pochi anni il confine del sistema solare
e le due Voyager che stanno per superare i confini lanciate nel 77 che hanno viaggiato fuori dal piano delle orbite del sistema solare sfruttando l'effetto fionda dato dalla grande forza di gravità di Giove.

Entrambe le sonde non raggiungeranno un'altra stella prima di 40.000 anni quindi non iniziare a fantasticare pure li :P

Entrambe le sonde erano state programmate per l'esplorazione del sistema solare e poi lasciate in modo da poter esplorare il più possibile lo spazio interstellare.

Sulle armi laser microonde e qualsiasi altra diavoleria, beh è già da parecchi anni che sono sotto studio, non mi stupisce che le abbiano già usate, non ci trovo nulla di fantascientifico!

Riguardo al Microleasing me lo sono totalmente dimenticato! ::)
Ne volevo parlare perchè volevo dire della scoperta grazie a questo metodo anche di alcuni pianeti che orbitano attorno a delle Pulsar, scoperta molto interessante e sorprendente, più di quello del pianeta appena scoperto per il semplice fatto che la scoperta di pochi giorni fa è una conferma di varie ipotesi validissime, mentre i pianeti attorno ad una pulsar è qualcosa di molto misterioso ancora.

ahaha ora riusciamo ad inviare telescopi al di la del sistema solare?

Mi spiace deluderti, ma non l'ho dichiarato io bensì varie fonti tra cui la RAI ed altre tv, oltre che giornali e internet, quando fu data la notizia. Inoltre non si parla al di là, bensì in zona periferica il sistema solare terrestre, e in "equilibrio" cioè non si allontana e non si avvicina, ma mantiene orbita costante ed invierà dette info alla Terra.

Ho dato uno sguardo al sito del telescopio Subaru, ma sinceramente non ricordo se sia quello o un altro, però ricordo bene che si parlò di posizionarlo verso la fine del sistema solare terrestre, al "confine". Ricordo con certezza che era un' invenzione giapponese.

(ot)secondo me sono andati in zona periferica al sistema solare soltanto perchè gli affitti al centro costano un boato  (mad) (ot)

quindi se una sonda lanciata nel 77 raggiunge ora l'estremità del sistema, è logico supporre che una lanciata oggi impiegherà 30 anni per raggiungerlo, sempre sfruttando la super frombola di giove.
Le armi a microonde sono una realtà e sotto studio da diverso tempo...forse erano più civili quegli antichi che vietarono in guerra il fuoco greco.

Sì, ed usarono gli specchi ustori per farsi un bel fritto... (rotfl)

Dove c'è idea di guerra non c'è idea di civiltà dato che la guerra distrugge e la civiltà tende a costruire e rinnovare. Poi bisogna mettere in dubbio anche il termine civiltà...

Purtroppo non so se tale telescopio sia già in azione, anche se le ultime notizie arrivate fanno presupporre di sì.

Questo intanto è un link al Subaru Telescope http://www.subarutelescope.org/ molto interessante...

Samburu informati prima di parlare!

Insomma ti ho spiegato anche cos'è un punto di Lagrange, ti ho detto che ci sarà un telescopio ad alta risoluzione ad infrarossi che tra qualche anno si piazzerà li.

Ma i punti di Lagrange non sono al di fuori del sistema solare!

I punti di Lagrange sono solo fuori dall'orbita terrestre!
Non possiamo inviare un telescopio al di fuori del sistema solare per dei semplici motivi

1) I dati non ci arriverebbero mai, o se ci arriverebbero, sarebbero disturbati e poco precisi
2) al di fuori o ai confini del sistema solare ci sono molte più interferenze che qui per il motivo che il sistema solare ha come un "guscio" chiamato Eliosfera che circonda l'intero sistema solare.
In questo guscio le particelle di vento solare sparate nello spazio dal sole si scontrano con quelle che viaggiano negli spazi interstellari (che non sono vuoti come uno si immagina).
Queste particelle interstellari provengono dalle stelle che abbiamo attorno sommate a quelle che ci vengono sparate dalle varie associazioni O-B che abbiamo nei dintorni, Le associazioni O-B sono gruppi di stelle estremamente potenti (di classe spettrale O e B appunto) formatesi da nebulose come quella di Orione dalla quale anche attualmente ne stanno nascendo di nuove, che sparano nello spazio interstellare una quantita enorme di radiazioni e particelle.
Senza contare le radiazioni cosmiche provenienti da lampi gamma e altri eventi cosmologici quali Supernovae e Quasar che sono gli eventi più catastrofici e potenti dell'universo.

Insomma un telescopio dove dici te Samburu sarebbe un enorme spesa di denaro e tempo che non porterebbe a nulla.

Forse ti confondi con la sonda New Horizon.
Ma quella è puntata contro i pianeti nani come Plutone e i suoi amici della fascia di Kuiper entro il 2015 per poi dopo qualche anno lasciare anch'essa il sistema solare, ma come il Pioneer anche questa non si piazzerà da nessuna parte, continuerà a viaggiare fino a che non troverà qualcosa che la frenerà :P

Leggiti il programma del James Webb Space Telescope Samburu

Ribadisco: non ho detto FUORI dal sistema solare, ma a cavallo, in equilibrio, in orbita costante con il sistema solare, non esce dal sistema solare ma ne rimane in orbita con esso, sul finire del sistema solare ma non fuori.
Inoltre ribadisco che non lo dico io ma riporto ciò che dissero e fu durante tutta la giornata su varie emittenti. Che colpa ne posso avere se diedero tali tipi di notizie? Non l'ho sentita solo io, perché inoltre ero a casa di mio cugino e la sentì lui, il figlio e la moglie...oltre a me. Penso che 8 orecchie sentano bene...

No Samburu non hai capito  ::)

Vabbeh non so più come spiegartelo e lascio qui, ho cercato di usare termini comprensibili più di così non so esprimermi  :P

ma a cavallo, in equilibrio, in orbita costante con il sistema solare, non esce dal sistema solare ma ne rimane in orbita con esso, sul finire del sistema solare ma non fuori.

Ma il sistema solare non ha un'orbita  :'( o meglio ce l'ha... orbita sul piano galattico.... ma il piano galattico è sull'ordine delle centinaia di migliaia di anni luce!!! Un giro completo attorno al centro galattico il sistema solare lo compie in  milioni e milioni di anni

Fidati quello che stai dicendo tu è il JWST che si posiziona in orbita costante con il sole poco fuori dall'orbita terrestre dove non ci sono campi magnetici a disturbarlo, cosicche ha l'intero cielo da esplorare ad infrarossi alla ricerca della materia oscura e dei residui del big bang, è quella la sua missione principale.

In più penso che 8 orecchie sentano molto peggio di 1
Le masse sono sempre meno intelligenti del singolo individuo.
Nelle masse le notizie si distorcono, nell'individuo la notizia resta in mente.
E comunque non mi stupisce che la tv dica strafalcioni del genere  (rotfl)
Ma questo è  (ot)