Esiste vita nell'universo ? [Post di scienza]

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In questo topic vorrei affrontare il tema della VITA NELL'UNIVERSO da un punto di vista prettamente scientifico.

Regolamento:

[glow=red,2,300]No a Astrologia
No a Ufologia
No a Misteri irrisolti
No a Scoperte misteriose
No a Congetture
No a Segreti TOP SECRET
No a Complotti internazionali
No a Basi militari segrete
No ad ..... avete capito![/glow]

Buona Discussione a tutti.

Inivito i moderatori a cancellare post palesemente fuori tema se possibile!

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Come punto di partenza vorrei parlare di Europa una luna di Giove che è davvero interessante.
E' possibile l'esitenza di un oceano liquido sotto la supericie ghiacciata?
Possono formarsi piccole forme di vita ? dove c'è H2O c'è sempre vita?

Secono la NASA e L'ESA la forza di gravità di Giove unita a una spessa coltre di ghiaccio potrebbero creare la pressione necessaria a permettere la presenza di acqua allo stato liquido su Europa.



Cosa sta facendo la NASA a riguardo ? --> http://www.nasa.gov/worldbook/europa_worldbook.html

Si pensa anche che sull'ipotetico fondale vi siano dei piccoli crateri vulcanici che apporterebbero una quantità di calore non indifferente unita a gas e acidi. Una sorta di brodo primordiale nascosto. Vedi esperimento di Miller. http://www.minerva.unito.it/SIS/Origine ... 20E%20UREY



Mancano però i fulmini e quindi l'apporto di cariche elettriche! Esistono altre possibilità ? Questa è la domanda che tutti si stanno ponendo.
Forse entro il 2050 la NASA invierà una sonda trivella per verificare tale teorie!

[Marbell]

può essere...però si avrebbero condizioni molto critiche dove la vita anche se potesse svilupparti non credo durerebbe  alungo...stiamo a vedere cosa fa la NASA anche se i tempi sono MOOOOOOLTO lunghi...

[zauddelig]

tra l'altro europa è anche l'unico corpo celeste terrestre "vivo" (con il nucleo ancora acceso) oltre alla terra, a causa di questo dovrebbe essere abbastanza caldo da permettere la vita ad esseri simili a quelli presenti nelle profondità marine della terra...

Inoltre l'altra volta su rai 3 ho visto un servizio che diceva che si è trovato un pianeta vicino ad una nana rossa che per la distanza e la grandezza potrebbe ospitare la vita...

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può essere...però si avrebbero condizioni molto critiche dove la vita anche se potesse svilupparti non credo durerebbe  alungo...stiamo a vedere cosa fa la NASA anche se i tempi sono MOOOOOOLTO lunghi...

Purtroppo si.

Ho letto che recentemente hanno scoperto batteri “estremofili” sul nostro amato pianeta capaci di vivere in condizioni dove la vita pareva impossibile.

0 Luce, temperature altissime ecc..

http://www.ecplanet.com/canale/scienza- ... lanet.rxdf

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Anche CALLISTO (luna di Giove) è attivo.

E ha il primato del più grande vulcano del sistema solare.



Le colete laviche arrivano addirittura nello spazio http://www.pd.astro.it/MOSTRA/IMAGES/0117A.JPG

La causa della sua attività pare sia data dall'immensa forza gravitazionale esercitata da Giove su di lui.

E le mega sbuffate (passatemi il termine) dalla sua bassa gravità.

Il vulcano mi pare si chiami LOKI come la divinità vichinga.

Maggiori info qui: http://www.strettoweb.it/modules.php?op ... 6&forum=13

[Marbell]

sì ma i quei batteri fino a la ci devono arrivare...non è semplice ricrearsi in modo simile...vabene che sono forme di vita estemamente semplici però non credo sia tatno facile emulare anche i singoli batteri...sto studiando in questi giorni a scuola come si clona da sè un batterio e non è un cosa semplicissima...

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sì ma i quei batteri fino a la ci devono arrivare...non è semplice ricrearsi in modo simile...vabene che sono forme di vita estemamente semplici però non credo sia tatno facile emulare anche i singoli batteri...sto studiando in questi giorni a scuola come si clona da sè un batterio e non è un cosa semplicissima...

Certo sono processi millenari se non milionari non in termini di $$$  eheheh ma di tempo.  :P

[Xander]

Scusa Coobox, non so se son OT:

Imho è palese che esista vita nell'universo, solo bisogna considerare che non necessariamente sia a noi contemporanea, né visibile secondo i ns parametri fisici..

Ok, ho detto la mia banalità.

Buona discussione.

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Scusa Coobox, non so se son OT:

Imho è palese che esista vita nell'universo, solo bisogna considerare che non necessariamente sia a noi contemporanea, né visibile secondo i ns parametri fisici..

Ok, ho detto la mia banalità.

Buona discussione.

Beh Xander anche io credo fermamente che ci sia anche perchè come diceva Einstein se non fosse così l'universo sarebbe solo un immenso spreco di spazio.

Quello che ora dobbiamo scoprire dove sia e a che livello evolutivo sia.

Molti credono che la vita sul nostro pianeta sia arrivata attraverso una cometa idem per l'acqua.

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http://www.centumcellae.it/leggi.php?id=13550

[- pod -]

Scusa Coobox, non so se son OT:

Imho è palese che esista vita nell'universo, solo bisogna considerare che non necessariamente sia a noi contemporanea, né visibile secondo i ns parametri fisici..

Ok, ho detto la mia banalità.

Buona discussione.

Beh Xander anche io credo fermamente che ci sia anche perchè come diceva Einstein se non fosse così l'universo sarebbe solo un immenso spreco di spazio.

faccio notare che l'usanza di ritenere che l'universo abbia uno scopo non è propriamente scientifica.
Presupporre che l'universo esista affinchè vi ci abitino esseri viventi, porta a cercare di indivduare fini ultimi che probabilmente non esistono.

La nascita della vità, su questo come su qualsiasi altro pianeta, non è altro che la ricombinazione casuale di alcuni elementi, dotati di alcune proprietà, sotto alcune condizioni...che è esattamente lo stesso processo che causa la nascita-vita-morte di qualsiasi corpo nell'universo.

Dato che l'unverso non ha scopo, potrebbe essere che siamo l'unica forma di vita intelligente senza necessariamente dover ritenere che tutto quello spazio sia 'sprecato'

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Scusa Coobox, non so se son OT:

Imho è palese che esista vita nell'universo, solo bisogna considerare che non necessariamente sia a noi contemporanea, né visibile secondo i ns parametri fisici..

Ok, ho detto la mia banalità.

Buona discussione.

Beh Xander anche io credo fermamente che ci sia anche perchè come diceva Einstein se non fosse così l'universo sarebbe solo un immenso spreco di spazio.

faccio notare che l'usanza di ritenere che l'universo abbia uno scopo non è propriamente scientifica.
Presupporre che l'universo esista affinchè vi ci abitino esseri viventi, porta a cercare di indivduare fini ultimi che probabilmente non esistono.

La nascita della vità, su questo come su qualsiasi altro pianeta, non è altro che la ricombinazione casuale di alcuni elementi, dotati di alcune proprietà, sotto alcune condizioni...che è esattamente lo stesso processo che causa la nascita-vita-morte di qualsiasi corpo nell'universo.

Dato che l'unverso non ha scopo, potrebbe essere che siamo l'unica forma di vita intelligente senza necessariamente dover ritenere che tutto quello spazio sia 'sprecato'

Sono daccordo con te, era una battuta simpatica di un genio che penso la pensasse come noi.
E' una risposta a una probabilità non a una certezza. E il tuo ragionamento non fa una grinza!

[Pixel]

Uhm.. beh..
Siccome l'universo si definisce infinito sarebbe alquanto limitativo pensare di essere l'unica forma vivente...
ciao

[- pod -]

Sono daccordo con te, era una battuta simpatica di un genio che penso la pensasse come noi.
E' una risposta a una probabilità non a una certezza. E il tuo ragionamento non fa una grinza!

sì sì l'avevo capito...avevo colto l'occasione per far notare che (al di fuori della battuta) sarebbe errato cercare gli alieni col presupposto che esistano perchè l'universo è infinito

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Assolutamente si.

[Fatarfo]

Ok so che dopo di questa mi devasterete 


La mia idea sull'argomento è la seguente.

L'uomo ha un concetto di "vita" troppo limitato (e mi sa che lo sarà per parecchi millenni ancora)

Con il concetto di vita che abbiamo ora, su altri pianeti, troveremo solo semplici forme di vita, toh al massimo degli insetti.

Pensateci un po bene, l'universo è infinito no? questo implica che ricreare le stesse identiche condizioni che dietero il via della vita sulla terra sia matematicamente impossibile.
Lo sviluppo della vita sulla terra è derivato da svariati fattori, anche da quando la vita si è creata ad oggi questi fattori sono letteralmente cambiati, mettiamo che la vita sulla terra inizi a svilupparsi ai giorni nostri, quello che verrebbe fuori sarebbe una cosa totalmente diversa, magari irriconoscibile.

Percui pensate su altri pianeti.
Addirittura anche solo la posizione che ha quella stella nella galassia potrebbe essere fondamentale, se si trova vicina a stelle o gruppi di stelle molto potenti o no e così via.

Detto questo io non escludo a priori la possibilità di una civiltà come la nostra con esseri simili a noi alla star trek, lo trovo solo matematicamente molto difficile, e se esistono ne passerà del tempo prima di contattarle, quando l'uomo contatterà queste altre civiltà probabilmente sarà molto ma molto diverso forse irriconoscibile da quello che è oggi, e non parlo solo esteticamente.

Percui tornando al fatto che abbiamo un idea limitata di "vita", al di fuori della terra potrebbero esserci cose che per noi non hanno niente di "vivente", o magari nemmeno le percepiamo.

Insomma l'argomento poi non diventa solo puramente scientifico ma anche filosofico.

Ripeto non escludo che ci sia la possibilità di altri omini e altre civiltà , ma lo trovo un argomento da prendere con delle pinze sottilissime.

Bene dopo questa idea un po Asimoviana dell'universo vi saluto
Ciao Ciao

[Pixel]

Mah.. Per me il fatto stesso che sia infinito dovrebbe avere più possibilità di un sistema finito  ::)
In poche parole ho un pensiero diametralmente opposto
ciao

[- pod -]

Ok so che dopo di questa mi devasterete 

La mia idea sull'argomento è la seguente.

Devastiamo Fatarfo!!! (good)

L'uomo ha un concetto di "vita" troppo limitato (e mi sa che lo sarà per parecchi millenni ancora)

Stiamo parlando di vita in generale o di forme di vita intelligenti?
la probabilità che in qualche parte dell'universo si ricrei una similcellula è X.
La probabilità che in qualche parte dell'universo si ricrei una forma di vita intelligente è X*10-y

Secondo la definizione di non mi ricordo quale filosofo/scienziato: l'uomo è l'unico essere vivente in grado di pensare se stesso in quanto tale.
Immagino che stiamo cercando qualche cosa di simile nell'universo.

Mah.. Per me il fatto stesso che sia infinito dovrebbe avere più possibilità di un sistema finito  ::)

qualche astronomo più ferrato di me mi corregga...ma se non sbaglio non è dimostrato che l'universo sia infinito (dato che molti lo considerano in espansione, non può essere inifnito)

[coobox]

Non usciamo da discorsi prettamente scientifici!  ::) Please!