[misteri informatici] si blocca all'avvio (qualche volta)

[vitaliano82]

salve,
ho un problemino con il mio pc di casa. A scanso di equivoci ho già fatto tutta la ricerca di questo mondo e letto tutta la documentazione necessaria (anche quella meno necessaria), quindi se sono qui vuol dire che ho già provato molto e non ho avuto i risultati sperati.

breve cronostoria: il pc alcune volte si blocca, questo fatto sembrerebbe (meglio metterci tutti i condizionali del caso) legato ad eccessivo caricamento di file (es. apri video, scarichi roba, navighi, ascolti musica). il blocco è irreversibile dtao che il pc non risponde a nessun comando (mouse, tastiera- quindi impossibile aprire il terminale, apertura anche dei lettori) unica soluzione spegnere forzatamente.

il bello (o brutto) è che avviando il pc dopo questi blocchi il pc non riesce a caricare il sistema operativo (sia ubuntu che win xp) alla nuova accensione.
ho provato ad avviare ubuntu in modalità testuale ma il blocco è il medesimo (si blocca su "setting preliminary keymap").
unica soluzione: lasciar "riposare" il pc una ventina di minuti e questo magicamente si riavvia senza problemi.

che ne dite?

[emillo]

E' sicuramente un problema hardware.......qualche scheda è rovinata o non funziona a dovere o molto probabilmente scalda troppo qualche cosa.
Hai provato a tenere d'occhio le temperature della cpu e della scheda video?

[vitaliano82]

innanzi tutto grazie!
avevo pensato ad un problema hardware, ho anche cercato di pulire il pc da dentro (pensavo a qualche problema di polvere o di contatti) ma i risultati sono gli stessi.
alla temperatura non ci avevo pensato, come potrei tenerla d'occhio? (ci sono programmi o temperature consigliate?)

[The Doctor]

Fai un memtest per vedere se le ram producono errori, dopodiché tieni sotto controllo la temperatura della cpu eventualmente rimuovendo l'accumulo di polvere o sostituendo la ventola di raffreddamento con una più performante in raffreddamento.

[The Doctor]

innanzi tutto grazie!
avevo pensato ad un problema hardware, ho anche cercato di pulire il pc da dentro (pensavo a qualche problema di polvere o di contatti) ma i risultati sono gli stessi.
alla temperatura non ci avevo pensato, come potrei tenerla d'occhio? (ci sono programmi o temperature consigliate?)

La temperatura della cpu non dovrebbe mai superare i 40° - 45°. Se hai una motherboard non troppo vecchia puoi vederla anche da bios. Anche se la cpu non è sotto carico la temperatura sale lo stesso e dovrebbe stabilizzarsi intorno a quelle temperature che ti ho consigliato. Se aumenta troppo vuol dire che la ventola è da sostituire sicuramente.

Che processore hai? Per caso un Pentium 4 Prescott?

[emillo]

Beh per tenere d'occhio la temperatura ci sono diverse soluzioni, io uso lm-sensors e puoi trovare diverse guide sia come tenere d'occhio le temperature che come scalare le frequenze o ottimizzare la velocità delle ventole, basta farsi una ricerchina su google.
Molto probabilmente il tuo è un problema di temperature o di inefficenza delle ventole, non escluderei neanche un malfunzionamento della RAM come consigliato da The Doctor.

[vitaliano82]

ancora grazie a entrambi!
allora storicamente con la stessa scheda madre ho avuto un problema con l'alloggiamento della RAM (si sentivano quei fastidiosi rumori all'inizio) e così ho cambiato l'alloggiamento e dopo non ho più avuto problemi (è successo tre anni fa).
penso di far girare memtest (l'avevo fatto fare non completamente e non ho avuto problemi, ma adesso completerò il test) come dite.
il processore è un AMD Athlon 2100+ (penso abbia 4 anni o 5, ora non ricordo bene).

mi informerò sulla temperatura come mi avete consigliato.
domanda 2: tempo fa abbiamo aggiunto un altro hd (60 Gb) e un masterizzatore dvd (assieme ai vecchi hd da 40 e masterizzatore dvd), possono aver loro causato dei problemi?

[emillo]

La temperatura della cpu non dovrebbe mai superare i 40° - 45°

Per le temperature varia da processore a processore la temperatura di 40 45 gradi non dovrebbe essere superata se usi un freq scaling è hai l'opzione on demand abilitata (non creiamo inutili allarmismi) mentre se non hai questa funzione e quindi il processore funzione sempre alla massima frequenza dioende se si tratta di intel oppure AMD e anche dal modello del processore che usi.
In genere alla massima frequenza (senza lo scaling) non bisognerebbe superare i 75 80 gradi per i processori desktop (bada bene dipende sempre dal modello il mio discorso è generale), di solito gli intel sui desktop si stabilizzano intorno ai 45-50 gradi (alcuni anche 55) mentre gli AMD scaldano un poco di più ( 55-60).
Questo sempre senza scaling. Alcuni Intel si stabilizzano anche a temperature più basse ma dipende sempre dalla marca del processore.
Di solito i processori desktop iniziano a dare errori di crash ecc superati gli 80 gradi, per alcuni modelli (più vecchi) anche a temperature di pococ più basse ( 70-75 ).
In ogni caso in linea generale per la maggior parte dei processori moderni è regola dire che non bisognerebbe superare la soglia di 80, naturalmente sepre a max frequenza (senza nessuno scaling) e con carichi al 100%.
Attenzione il m io discorso è esclusivamente per i DESKTOP, poichè per quanto riguarda i portatili il livello di sopportazione delle temperature è assai maggiore.
Se si superano gli 80 gradi nei desktop vuol dire che c'è qualcosa che non và, potrebbe essere un problema di scarsa ventilazione oppure un problema del processore o chip grafico stesso che ha raggiunto il suo tempo o magri anche un semplice problema architetturale. Bisogna perciò tentare di aumentare il metodo di raffreddamento del pc oppure tenerlo in un posto più fresco e ventilato .

[vitaliano82]

La temperatura della cpu non dovrebbe mai superare i 40° - 45°

Per le temperature varia da processore a processore la temperatura di 40 45 gradi non dovrebbe essere superata se usi un freq scaling è hai l'opzione on demand abilitata (non creiamo inutili allarmismi) mentre se non hai questa funzione e quindi il processore funzione sempre alla massima frequenza dioende se si tratta di intel oppure AMD e anche dal modello del processore che usi.
In genere alla massima frequenza (senza lo scaling) non bisognerebbe superare i 75 80 gradi per i processori desktop (bada bene dipende sempre dal modello il mio discorso è generale), di solito gli intel sui desktop si stabilizzano intorno ai 45-50 gradi (alcuni anche 55) mentre gli AMD scaldano un poco di più ( 55-60).
Questo sempre senza scaling. Alcuni Intel si stabilizzano anche a temperature più basse ma dipende sempre dalla marca del processore.
Di solito i processori desktop iniziano a dare errori di crash ecc superati gli 80 gradi, per alcuni modelli (più vecchi) anche a temperature di pococ più basse ( 70-75 ).
In ogni caso in linea generale per la maggior parte dei processori moderni è regola dire che non bisognerebbe superare la soglia di 80, naturalmente sepre a max frequenza (senza nessuno scaling) e con carichi al 100%.
Attenzione il m io discorso è esclusivamente per i DESKTOP, poichè per quanto riguarda i portatili il livello di sopportazione delle temperature è assai maggiore.
Se si superano gli 80 gradi nei desktop vuol dire che c'è qualcosa che non và, potrebbe essere un problema di scarsa ventilazione oppure un problema del processore o chip grafico stesso che ha raggiunto il suo tempo o magri anche un semplice problema architetturale. Bisogna perciò tentare di aumentare il metodo di raffreddamento del pc oppure tenerlo in un posto più fresco e ventilato .

il mio è un modello desktop:
AMD Athlon 2100+
scusa la domanda da ignorante: ma cos'è lo scaling? e come lo faccio ad attivare o controllare?

[The Doctor]

il processore è un AMD Athlon 2100+ (penso abbia 4 anni o 5, ora non ricordo bene).

Potrebbe anche darsi che il processore abbia raggiunto il suo ciclo vitale...

[The Doctor]

@emillo: i processori che raggiungono temperature così elevate generalmente perdono anche in performance oltre che a ridurre il proprio ciclo vitale. Generalmente le ventole che montano di base i processori boxed non sono all'altezza, perlomeno fino all'arrivo della tecnologia a 45nm che ha ridotto consumi e temperature. Il mio consiglio è di montare una ventola di raffreddamento adeguata.

Su un Prescott, che scalda come una stufa, ho dovuto montare una ventola della thermaltake per farlo stare buonino su 43°: con la sua non scendeva sotto i 60°!

[emillo]

domanda 2: tempo fa abbiamo aggiunto un altro hd (60 Gb) e un masterizzatore dvd (assieme ai vecchi hd da 40 e masterizzatore dvd), possono aver loro causato dei problemi?

Sicuramente l'aggiunta di componeti aumenta la temperatura interna del pc e quindi potrebbe avere influito sul sistema di raffreddamento.
Di solito i pc acquistati già assemblati hanno divesi problemi in questo senso......sono configurati quasi al massimo della loro capacità, hanno i componenti stipati e sicuramente poco areati e soprattutto hanno un sistema di ventilazione standard che spesso si rivela inadatto o appena sufficente.
Anche l'alimentatore potrebbe influire in maniera negativa soprattutto se hai aggiunto componenti e potrebbe causare questo tipo di problematiche, visto che gli alimentatori che montano sono sufficenti per l'hardware installato, ma se se ne aggiunge altro con il tempo potrebbe influire facendo oscillare i voltaggi e creando spegnimenti improvvisi o crash di questo tipo.
Ti consiglio di agire nel seguente modo:
Controlla le temperature con lm-sensors o simili, e se CPU e scheda video non superano gli 80 a piena frequenza vuol dire che sono a posto.

A questo punto se non hai problemi di RAM è quasi sicuramente l'alimentatore che ha raggiunto il suo tempo.......col tempo gli alimentatori alimentano sempre meno e se hai aggiunto componenti è possibile che dia sbalzi di voltaggi che creano suddetti problemi.

scusa la domanda da ignorante: ma cos'è lo scaling? e come lo faccio ad attivare o controllare?

Lo scaling è un sistema per far funzionare il processore a frequenze inferiori di quelle di default, ovvero se un processore di default funziona a 2,2 ghz, questi saranno impegnati (a seconda delle opzioni), quando servono e il pc funzionerà a una frequenza inferiore in fase di riposo quini il processore ad esempio funzionerà ad una frequenza di 1ghz e aumenterà la sua frequenza a seconda delle necessità.
puoi trovare una guida qui:
http://www.intilinux.com/howto/581/cpu- ... su-ubuntu/
Non tutti i processori supportano questa funzionalità e non ricordo se sul tuo è possibile farlo comunque puoi provare.
Attenzione lo scaling di per sè non serve a far abbassare le temperature come molti credono erroneamente ma piuttosto serve soprattutto per i laptop per una maggiore durata della batteria viosto che una minore frequenza vuol dire anche minor consumo di corrente.
Le temperature si abbassano anche ma per un desktop che vba bene non è necessario ciò.
Il tuo processore non dovrebbe superare i 75 gradi se no  ricordo male ad un carico del 100% e a massima frequenza.
Lo scaling non è una soluzione per le alte temperature bada bene, se i processori superano le stesse vuol dire che qualche cosa non và al livello di hardware (o è andato il processore o le ventole sono insufficenti) e quindi non potrai risolverlo solo tramite un software....

[emillo]

i processori che raggiungono temperature così elevate generalmente perdono anche in performance oltre che a ridurre il proprio ciclo vitale. Generalmente le ventole che montano di base i processori boxed non sono all'altezza, perlomeno fino all'arrivo della tecnologia a 45nm che ha ridotto consumi e temperature. Il mio consiglio è di montare una ventola di raffreddamento adeguata.

Su un Prescott, che scalda come una stufa, ho dovuto montare una ventola della thermaltake per farlo stare buonino su 43°: con la sua non scendeva sotto i 60°!

Il tuo è un pensiero erroneo che fanno in molti.... in realtà non è proprio così, ti spiego.

Ogni casa caccia i processori con la propria temperatura in cui non c'è pericolo di errori da parte del processore (bada bene si parla di errori), quasi tutte le case (per i desktop) mettono questa temperatura intorno ai 75 - 80 gradi (alcune anche di più).
Questo vuol dire che il processore sotto quella temperatura non commette alcun errore e non ha alcuna perdita"performace" in nessun caso. I problemi iniziano ad arrivare quando si superano gli 80 gradi, infatti sopra queste iniziano i crash ed errori in generale, altrimenti al disotto di esse non c'è nessun cambiamento di performance.
Ho testato moltissimi processori con diversi software (super P ecc.) e alle più svariate temperature, e ti assicuro che prima della soglia stabilita dalla casa non vi è alcuna differenza sia che il processore stia a 40 che a 50 o a 65 gradi, nessuna differenza nè errore di calcolo di qualsiasi tipo anche per ore.
Quindi è un errore comune quello di pensare che un processore vada meglio a 45 piuttosto che a 60.............questo attenzione per quanto riguarda i malfunzionamenti ma bada bene che anche se si superano gli 80 il processore non avrà danni di rilievo, infatti se si ristabiliscono temperature più basse il processore ricomincerà a funzionare normalmente.
Per "fondere" un processore infatti dovremmo portarlo a temperature elevatissime molto al di sopra dei 100 gradi.
Potrai obbiettare e dire che il processore che và a 40 gradi avrà una vita più lunga di quello che funziona sempre a 65....è vero ma lo sbaglio che fanno in molti è che non si rendono conto dei tempi in cui questo avviene; infatti è assolutamente vero che un processore che funziona a 45 gradi durerà più a lungo di uno che funziona a 65, am è altrettanto vero che quando questo avverrà i processori saranno tutti e due morti tecnologicamente e quindi il fantomatico problema non si pone visto che su quel processore sarà difficile farci girare qualche software.
Di fatto un processore che và a 45 gradi magari durerà 30 anni e quello che funziona a 70 gradi magari 15 o 10, ma il fatto è che dopo 7 anni o anche meno  tutti e due i processori sono da buttare poichè obsoleti.

[The Doctor]

Grazie. Spiegazione esaurientissima.  (good)

[vitaliano82]

wow se non risolvo il problema del pc almeno mi sono fatto una cultura!
grazie veramente tanto! (good)

per l'alimentatore, ne avevamo fuso uno quindi l'ho cambiato e preso più potente (quindi mi sentirei di escluderlo).
ho fatto memtest e la RAM è a posto, quindi penso che il problema sia proprio quello della CPU, ma per essere più sicuro seguo i vostri consigli, controllo la temperatura e vi faccio sapere.

a questo punto mi viene una domanda: per ovviare al surriscaldamento, potrei temporaneamente tenere aperto il case del pc?

[vitaliano82]

ho visto la temperatura così

Codice: Seleziona tutto

casa@casa-desktop:~$ acpi -t
     Thermal 1: ok, 40.0 degrees C
casa@casa-desktop:~$ 

sembra buona a 40°C
alimentatore??? :-\

[The Doctor]

Controlla che non ci sono errori nel disco rigido prima.

Poi, se è negativo, prova a cambiare alimentatore, infine cambia cpu.

[vitaliano82]

Controlla che non ci sono errori nel disco rigido prima.

Poi, se è negativo, prova a cambiare alimentatore, infine cambia cpu.

come dalla tua firma confesso la mia ignoranza: per errori sul disco fisso intendi qualcosa come scandisk di windowsiana memoria?
in questo caso ho già provato, se poi mi indichi un comando per linux tanto meglio che ci riprovo.
grazie!

ps cambiare cpu non penso mi convenga poichè la scheda madre non è delle più recenti e non supporta le nuove cpu e tanta RAM (max 1,5 Gb), a questo punto cambio pc (che comunque era già in programma)

[The Doctor]

No, non parlo di scandisk ma di utility che partono da boot e controllano lo stato del disco in profondità.
Solitamente ogni casa (maxtor, toshiba ecc) produce dei tool per tale scopo.

Un disco pieno di utility si chiama ultimatebootcd

[vitaliano82]

No, non parlo di scandisk ma di utility che partono da boot e controllano lo stato del disco in profondità.
Solitamente ogni casa (maxtor, toshiba ecc) produce dei tool per tale scopo.

Un disco pieno di utility si chiama ultimatebootcd

che disco esagerato!!!
allora dopo il mio ritorno dalle vacanze mi ci metto e lavoro!

grazie ancora! (b2b)