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cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 11:11
da c.realkiller
ogni volta che faccio un aggiornamento che riguardi il kernel e quindi grub si deve aggiornare, questo pense bene di non mettere la stringa
nel menuentry di arch quindi quando riavvio arch mi va in kernel panik (ovviamente), non lo trova!
non posso dire a grub di non toccare quella riga nell'aggiornamento?
non è che mi dia fastidio, ma se succede a mio fratello non saprebbe cosa fare (come me la prima volta che mi è successo) e il pc lo ritrovo fuori dalla finestra.
ma poi, perchè il grub di ubuntu non si comporta correttamente con arch?
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 12:36
da Petr
Ciao a te!
Il Grub di Ubuntu non si comporta bene non solo con Arch ma anche con altre distro.
Ho provato a fargli caricare Fedora tra i tanti miei esperimenti.
Nulla da fare. O Ubuntu o Fedora. Un consiglio di utenti più esperti è stato di preparare
uno script ad hoc ma non ho le competenze necessarie per fare ciò.
Mi è stato anche risposto che in ogni caso è ancora una versione beta per cui qualche
magagna bisogna aspettarsela.
Saluti
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 13:11
da patel
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 13:18
da Petr
Ciao
patel !
Si, conoscevo questo link. Diciamo che Fedora non era così importante. Il dilemma era il perchè il Grub2 di Ubuntu si rifiutasse di caricare Fedora.
Debbo dire che ho sperimentato varie distro per provare Grub2 e qualcuna si rifiuta proprio di riconoscerla.
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 13:49
da patel
io l'ho sempre detto che grub2 è la peggiore scelta che abbia fatto Ubuntu.
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 13:51
da il_muflone
@patel
toglimi una curiosita`, degli 11042 messaggi che hai scritto quanti sono quelli in cui ripeti che grub2 ti fa schifo? 11020?
grub2 e` complesso, moooolto piu` di grub1 e fa 100 volte tante le cose che fa grub1.
se vuoi un bootloader minimale senza quasi nessuna funzionalita` usa grub1 ma non ripetere 10 volte al giorno il tuo disprezzo per grub2, anche perche` non e` giustificabile.
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 13:56
da patel
esprimere la propria opinione è legittimo, però sono disponibile ad essere convinto del contrario, mi piacerebbe vedere le "100 volte tante le cose che fa grub1"
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 14:09
da Petr
Codice: Seleziona tutto
grub2 e` complesso, moooolto piu` di grub1 e fa 100 volte tante le cose che fa grub1.
se vuoi un bootloader minimale senza quasi nessuna funzionalita` usa grub1 ma non ripetere 10 volte al giorno il tuo disprezzo per grub2, anche perche` non e` giustificabile.
Il problema è questo! Da neo utente sono riuscito, seguendo i vari link e il forum, a raccapezzarmi con Grub Legacy. Ho imparato un minimo di gestione in relativamente poco tempo e da profano.
Sono un utente medio, con scarse cognizioni di informatica , di programmazione e poca dimestichezza nella gestione dei file, però ho imparato a fargli caricare altri sistemi con relativa facilità.
Con grub2, se non mi funziona qualcosa, ho veramente grossi problemi a gestirlo, consisderando anche gli scarsi strumenti di gestione grafica. E io un minimo di tempo e buona volontà ce la metto.
Ma se a molti non funziona e non carica win quanti di questi lasciano il vecchio per il nuovo? Quanti dedicano un pò di tempo a risolvere i problemi?
L'utente desktop medio vuole che le cose funzionino e basta e, soprtattutto, strumenti grafici per la gestione dei file. Se no ci rinunciano!
Che in futuro ci saranno soluzioni più adeguate per la gestione di Grub2 ne sono convinto ma, per adesso, lo considero un grosso autogol.
questo e quanto.
Saluti
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 14:15
da il_muflone
patel ha scritto:
esprimere la propria opinione è legittimo
si chiaro che le opinioni si possono esprimere, appunto per questo si chiamano opinioni, in quanto opinabili.
patel ha scritto:però sono disponibile ad essere convinto del contrario, mi piacerebbe vedere le "100 volte tante le cose che fa grub1"
qui c.realkiller si lamenta che grub2 non rileva correttamente l'initrd di arch, ancora qui nessuno ha mosso mezzo dito per capire dove fosse il problema ma sono subito partiti i giudizi intorno a grub2.
grub1 non faceva nemmeno la rilevazione degli altri sistemi operativi esterni della partizione /boot, grub2 lo fa usando strumenti esterni che talvolta si comportano in maniera errata (gli strumenti, non grub2 che li usa).
grub2 analizza la presenza di altre partizioni, le monta, controlla se si tratti di windows, si legge il boot.ini per dirti pure quale edizione.
si controlla se in ogni singola partizione e` presente un lilo e lo analizza.
si controlla se ci sono altri grub1 o grub2 ed estrae da essi i sistemi presenti.
inoltre supporta gli script esterni per l'integrazione con altri sistemi e la personalizzazione, su grub1 ogni volta bisognava modificare a mano menu.lst, difatti debian per evitare questa noia mortale ha introdotto la pezza dell'automagic (i vari ## nel file).
grub2 supporta un'infinita` di moduli per hardware di vario tipo, basti vedere i vari .mod su /boot/grub/
ci sono talmente tante cose che grub2 fa e grub1 non sogna nemmeno che non si ricordano tutte.
rifiutarlo e` accettabile ma addossare a grub2 colpe di altri strumenti o malfunzionamenti di funzionalita` nuove che grub1 non possiede non rende grub1 migliore.
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 14:20
da Petr
il_muflone ha scritto:
patel ha scritto:
esprimere la propria opinione è legittimo
si chiaro che le opinioni si possono esprimere, appunto per questo si chiamano opinioni, in quanto opinabili.
patel ha scritto:però sono disponibile ad essere convinto del contrario, mi piacerebbe vedere le "100 volte tante le cose che fa grub1"
qui c.realkiller si lamenta che grub2 non rileva correttamente l'initrd di arch, ancora qui nessuno ha mosso mezzo dito per capire dove fosse il problema ma sono subito partiti i giudizi intorno a grub2.
grub1 non faceva nemmeno la rilevazione degli altri sistemi operativi esterni della partizione /boot, grub2 lo fa usando strumenti esterni che talvolta si comportano in maniera errata (gli strumenti, non grub2 che li usa).
grub2 analizza la presenza di altre partizioni, le monta, controlla se si tratti di windows, si legge il boot.ini per dirti pure quale edizione.
si controlla se in ogni singola partizione e` presente un lilo e lo analizza.
si controlla se ci sono altri grub1 o grub2 ed estrae da essi i sistemi presenti.
inoltre supporta gli script esterni per l'integrazione con altri sistemi e la personalizzazione, su grub1 ogni volta bisognava modificare a mano menu.lst, difatti debian per evitare questa noia mortale ha introdotto la pezza dell'automagic (i vari ## nel file).
grub2 supporta un'infinita` di moduli per hardware di vario tipo, basti vedere i vari .mod su /boot/grub/
ci sono talmente tante cose che grub2 fa e grub1 non sogna nemmeno che non si ricordano tutte.
rifiutarlo e` accettabile ma addossare a grub2 colpe di altri strumenti o malfunzionamenti di funzionalita` nuove che grub1 non possiede non rende grub1 migliore.
E' appunto di tutto questo che parlavo e che a molti non importa assolutamente niente!
Importa solo che funzioni. E a volte non lo fà. E non ci sono strumenti per gestirlo.
Sono convinto anche io, leggendo quà e là, che sicuramente è un potente strumento per Ubuntu ma se non funziona diventa una trappola.
Magari bastava aspettare un pò.
Nessun giudizio. Solo constatazioni dello stato di fatto.
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 14:24
da il_muflone
Petr tu hai ragione e comprendo la tua posizione.
grub2 e` fuori dalla portata di molti utenti e questo impedisce loro di ottenere il loro obiettivo, quindi giudicano lo strumento non adatto.
lo dissi pure io che in una distribuzione orientata piu` ai principianti come ubuntu probabilmente grub2 non si sarebbe dovuto installare ma ora c'e`.
le soluzioni sono tornare a grub1 o conoscerlo, combatterlo non giova a nulla.
pero` non si dica che grub2 e` scarso o difettoso o incompleto ma che grub2 e` eccessivamente complesso per l'utente medio.
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 14:29
da patel
patel ha scritto:
io l'ho sempre detto che grub2 è la peggiore scelta che abbia fatto Ubuntu.
infatti non ho detto che non funziona, ho detto che è stata una cattiva scelta e qualcuno si è sentito in dovere di dire
il_muflone ha scritto:
@patel
toglimi una curiosita`, degli 11042 messaggi che hai scritto quanti sono quelli in cui ripeti che grub2 ti fa schifo? 11020?

.... usa grub1 ma non ripetere 10 volte al giorno il tuo disprezzo per grub2, anche perche` non e` giustificabile.
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 14:32
da Petr
il_muflone ha scritto:
Petr tu hai ragione e comprendo la tua posizione.
grub2 e` fuori dalla portata di molti utenti e questo impedisce loro di ottenere il loro obiettivo, quindi giudicano lo strumento non adatto.
lo dissi pure io che in una distribuzione orientata piu` ai principianti come ubuntu probabilmente grub2 non si sarebbe dovuto installare ma ora c'e`.
le soluzioni sono tornare a grub1 o conoscerlo, combatterlo non giova a nulla.
pero` non si dica che grub2 e` scarso o difettoso o incompleto ma che grub2 e` eccessivamente complesso per l'utente medio.
Grazie che riesci a capire le difficoltà di chi si avvicina ad Ubuntu e, pur con molta buona volontà, a volte trova scogli difficili da superare.
Che ora ci sia e bisogna conoscerlo è cosa giusta e che combatterlo sia inutile e altrettanto giusto.
Mi auguro che gli sviluppatori pensino a tutti quegli utenti che vogliono Ubuntu ma non vogliono stare a modificare file o fare script.
Ti conosco anche per la frequentazione di altri forum e mi auguro che, chi ha le competenze necessarie, si prodighi per darci uno strumento di gestione più alla portata di tutti.
EDIT - Credo che a realkiller possa rispondere solo tu!
Io ho riportato una mia personale esperienza e uno scambio di opinioni con badìl.
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 14:40
da patel
Già sarebbe un grosso vantaggio per l'utente poter editare il grub.cfg senza che il sudo update-grub annulli tutte le modifiche fatte, proprio come accadeva col grub1
Questa è una scelta di Ubuntu e non del grub2
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 14:40
da il_muflone
patel ha scritto:
patel ha scritto:
io l'ho sempre detto che grub2 è la peggiore scelta che abbia fatto Ubuntu.
infatti non ho detto che non funziona, ho detto che è stata una cattiva scelta e qualcuno si è sentito in dovere di dire
il_muflone ha scritto:
@patel
toglimi una curiosita`, degli 11042 messaggi che hai scritto quanti sono quelli in cui ripeti che grub2 ti fa schifo? 11020?

.... usa grub1 ma non ripetere 10 volte al giorno il tuo disprezzo per grub2, anche perche` non e` giustificabile.
il punto infatti e` proprio quello
in ogni topic dove si parla di grub1 o 2 puntualmente appaiono i tuoi giudizi negativi in merito a grub2 che la maggior parte delle volte sono, per lo meno, esagerati.
non ti sto accusando di talebanismo, per carita`, ma un minimo di flessibilita` e meno pregiudizi.
posto cosi` sembra il teatrino italiano dove quello a destra accusa le toghe rosse e quello di sinistra si lamenta del tizio basso.
@Petr
se avessi visto questo topic prima avrei risposto subito ma l'autore contemporaneamente ha aperto lo stesso topic su un altro forum nel quale sto gia` rispondendo. non mi sembra sensato fare la scena due volte ripetendo le stesse parole.
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 14:41
da Petr
Siamo bellamente OT e continuamo :
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=368176
Quanti ne abbiamo visti di questi topic in questi 4 mesi?
Ecco di cosa parlavo.
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 14:49
da patel
sarebbe meglio vedere più spesso personaggi del calibro di Muflone intervenire a risolvere i problemi derivati dal grub2 invece di limitarsi a criticare quanto detto dal sottoscritto
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 14:51
da il_muflone
posso linkartene almeno 20 negli ultimi due mesi, basta chiedere.
(incluso questo)
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 14:54
da Petr
il_muflone ha scritto:
posso linkartene almeno 20 negli ultimi due mesi, basta chiedere.
(incluso questo)
OK! Aspettiamo pazientemente soluzioni e strumenti più immediati ed efficaci. Da te e da altri come te.
EDIT - Tra un pò ci sposteranno al bar. Almeno ci facciamo una bevuta!
Saluti
Re: cattivo comportamento di grub
Inviato: domenica 7 marzo 2010, 14:57
da patel
il_muflone ha scritto:
(incluso questo)
è questo il tuo intervento risolutivo ?
il_muflone ha scritto:
qui c.realkiller si lamenta che grub2 non rileva correttamente l'initrd di arch, ancora qui nessuno ha mosso mezzo dito per capire dove fosse il problema ma sono subito partiti i giudizi intorno a grub2.