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mario999
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« Invia a: kubumirko il: Oggi alle 10:22:47 »
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poi postarmi il link ?
grazie

In linea di principio non si può non essere d'accordo su frasi che inneggiano alla libertà di espressione, diritto di critica etc.

Il punto è che a volte non si comprende pienamente che ogni diritto può essere esercitato secondo delle regolei.

Dire "libertà di espressione" non significa che si ha il diritto di dire quello che ci pare come, dove e quando ci pare.

Non si può a scuola durante l'interrogazione di un compagno alzarsi e pretendere il diritto di parlare di "welfare".

Non si può al cinema durante una proiezione pretendere il diritto di esporre il proprio pensiero su Linux e Windows .......... o sbaglio ?

"Libertà di espressione" significa che, se lo cerchi, hai da qualche parte il diritto di esprimere quello che ti pare.

Stessa cosa riguarda il diritto di critica.

kubumirko ha scritto: ...
ma siete proprio ottusi ....come lo devo dire che io non ho offeso nessuno e scrivo molto educatamente
voglio soltanto protestare e criticarvi ....questo è permesso nel regolamento?
accettate le critiche?
la mia critica è che giudicate e censurate come i fascisti
un forum che ha come scopo la divulgazione e supporto all' open source non dovrebbe censurare un link in base a discutibili opinioni morali

Si potrebbe anche dire che un forum come questo non può consentire un link in base a discutibili opinioni morali ..... ed aggiungerei tecniche.

Sulla pagina in questione io non ho letto argomentazioni tecniche a supporto di un sistema o di un altro, ma solo la "sfortunata" storia di un acquirente poco accorto, che erroneamente al termine delle sue vicissitudini trae delle conclusioni su un sistema operativo non per la sua qualità, ma per problemi riguardanti software, codec, driver che niente hanno a che fare con il sistmea operativo in se.

Non avrei mai pensato di dover difendere Windows e i suoi utilizzatori, ma sono costretto a farlo.

Il fatto che un sistema operativo possa richiedere determinate operazioni per collegarsi a internet o l'acquisto di determinati software per poter fare qualcosa non è di per se un "difetto" e a molti utilizzatori questo può stare bene ......

...
ma postare un link dove si critica ( offende ) un sistema operativo non deve essere censurato ne tanto meno minacciare chi l' ha postato

Errato, le offese vanno censurate sempre e comunque.

sicuramente siete giovani e inesperti nel difendere la libertà di espressione e la libertà di informazione
se ci fosse tra voi qualcuno che ha vissuto come me le lotte politiche degli anni 70 capirebbe !!!!!!
quando le stragi fasciste rimanevano impunite ( e tuttora sono rimaste ) e l' informazione era manipolate per distorcere la verità
e solo noi di sinistra o comunisti passavamo da i cattivi provocatori e violenti solo perchè urlavamo e protestavamo ai cittadini italiani che la libertà e i loro diritti erano calpestati ...

Cosi come n

Io sono uno di quelli, ma mi permetto di dissentire ........ dovresti ragionare su un aspetto.
Se fascisti ed antifascisti si distinguessero solo per l'anti ..... credi che i secondi potrebbero vantarsi ?

Per quanto si possa essere infastiditi da determinati atteggiamenti, modi di porsi, bisognerebbe sempre essere coerenti con i propri ideali evitando di scendere allo stesso livello di chi si "combatte".

...
l' informazione sia bella o brutta che sia non stà al giornalista giudicarla

Il bello e il brutto può anche essere, ma un "giornalista" ha il dovere di "controllare" la notizia, verificarla, giusto ?

In conclusione, io non sono contro determinati argomenti, sono sempre stato aperto a qualsiasi tipo di discussione, ma sono infastidito da chi pretende di "imporre" il proprio punto di vista usando un lessico volgare e offensivo, soprattutto quando a supporto delle proprie tesi non ha argomentazioni valide.

Uso Linux dalla sua nascita, ho "convertito" decine di utenti, ma mai mi sono permesso di ritenere stupido, ignorante o incompetente chi la pensava in modo diverso.

Non penso che tutto di Linux sia buono e tutto di Windows sbagliato ..... mostriamo agli utenti pregi e difetti di ogni sistema e portiamo gli utenti ad effettuare una scelta consapevole e libera.

Questo sarebbe già un ottimo risultato.

Ciao

kubumirko ha scritto: meno male che dovevo ricevere offese

forum.ubuntu-it.org
a me

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9.48 (53 minuti fa)
Hai ricevuto un messaggio personale da lollo74 su forum.ubuntu-it.org.

IMPORTANTE: Ricorda, questa è solo una notifica. Per favore non rispondere a questa email.

Il messaggio che hai ricevuto è il seguente:

caro mirko,
sei un grande, devi essere
superiore alla gente comune,
tanto lo sai che hai ragione tu,
lollo

Rispondi a questo Messaggio Personale: http://forum.ubuntu-it.org/index.php?ac ... te;u=12105

Mmmm non è chiaro questo messaggio, si tratta di un PM o di una mail ?

Nel primo caso posso indagare direttamente, nel secondo ti prego di inviare gli headers del messaggio.

Ma in ogni caso ........ credimi, il mio pensiero "originale" puoi leggerlo nel post successivo a quello.

Ciao

kubumirko sostieni che siamo censuratori quando sono tre intere pagine che stai scrivendo post molto lunghi in cui non fai altro che ripetere le tue ragioni. Le hai espresse e noi ti abbiamo espresso le nostre, senza censura.
In questo forum come in tutte le comunità online esiste un regolamento che viene accettato all'atto dell'iscrizione e che va rispettato. Se ne possono discutere le modifiche tutti insieme, ma con un discorso propositivo generale non criticandolo e basta.

In particolare dice alla Sezione I punto 5:

Argomenti per adulti, violenza, attività illegali. Messaggi contenenti discussioni offensive, violente, sessuali, religiose, immagini vietate, o link a siti con contenuti di questo tipo, verranno modificati, spostati nella board "Quarantena", bloccati o cancellati a giudizio dei moderatori. I responsabili potranno essere sospesi, esclusi ed eventualmente denunciati alle autorità competenti.

Che ti dovrebbe far capire per quale motivo il link da te postato è stato censurato.

Mentre alla Sezione I punto 4 dice:

Uso di un linguaggio corretto. Sebbene alcuni termini siano ormai entrati a far parte del gergo comune, in questo forum deve essere usato un linguaggio corretto e non volgare. In nessun caso saranno tollerati termini offensivi e irrispettosi nei confronti di altri utenti.

Tu hai scritto qualche post sopra "se avessi postato un link porno avreste tutte le ragioni", allora concorderai con noi che abbiamo tutte le ragioni dato che nel Regolamento questi due tipi di discussioni sono trattate alla stessa maniera per scelta, come ti ha appena detto Mizar.
Inoltre questo forum è aperto a tutti e noi vogliamo che sia "leggibile" da tutti, minori compresi, a cui non vogliamo certo insegnare certi atteggiamenti o espressioni.

E soprattutto non vogliamo in nessun modo tramite questo forum e la comunità Ubuntu dare spazio e visibilità a discorsi e siti di questo tipo e per questo lo abbiamo specificato nel Regolamento.
C'è modo e modo per parlare di qualsiasi argomento, basta usare il modo giusto relativamente all'ambito in cui ci si trova.

nessuno dice che quanto tu abbia scritto sia sbagliato, é il modo in cui lo hai scritto ed il luoigo, esistono delle regole e vanno rispettate, peraltro se no nricordo male perfino il regolamento di altervista vieta di caaricare pagine offensive sui propri server quindi saresti contro regolamento pure lí

Urlare o incaxxarsi non serve a nulla, se vuoi partecipare qui lo devi fare civilmente, allora si´che potremo parlare di tutto quello che vuoi al bar  (b2b)

i regolamenti, come le eule sono fatte per essere lette e rispettate...
caro kubumirko, non l'hai fatto, e hai toppato di brutto....
non azzardarti a spammare sulla mail come via PM.
nessuno ti ha obbligato ad iscriverti... ne a te ne a chi ti da ragione....
odi bill gates (disinformazione da parte tua... conosci steve ballmer?... mi sa proprio di no) e vuoi farlo sapere a tutti? tatuatelo in fronte....

Secondo Thomas Nagel, uno dei massimi stodiosi di morale che tu possa trovare ora vivi sulla faccia della terra, il concetto di giusto appoggia sul concetto di agire morale (e in parte coincide con esso) : infatti spesso agire nel rispetto di determinate leggi o norme non significa affatto agire secondo giustizia. Possiamo considerare ad esempio il caso di leggi che noi oggi percepiamo come sbagliate, quali ad esempio quelle sulla segregazione razziale, o per citare un caso più pittoresco, lo ius primae noctis. Ad oggi, se dovessimo trovarci a confronto con imposizioni di questo tipo, saremmo tutti portati dalla nostra sensibilità a percepire la loro trasgressione come un atto “giusto”.  Ma allora qual'è esattamente il metro per definire questo concetto, al contempo così istintivo (in effetti la maggior parte delle volte che definiamo qualcosa come giusto o sbagliato non pensiamo così a lungo alle ragioni prime della nostra scelta) e così sfuggevole? Nagel sostiene che nel pensare comune percepiamo come sbagliato qualcosa che ha in qualche modo a che fare con gli altri, arrecando loro un danno. Una simile definizione però si scontra con l'esperienza: bene o male, a chiunque è capitato di conoscere persone che si curano poco o nulla degli altri. Esistono dunque dei motivi per i quali chiunque dovrebbe agire moralmente, e quindi secondo giustizia? Alcuni hanno cercato questo motivo in Dio ed in una ipotetica esistenza dopo la morte: nel loro pensiero agire secondo giustizia è necessario per non contravvenire ai principi morali (che spesso fanno riferimento ad un tipo di etica prevalentemente di tipo deontologico) stabiliti da Dio, al fine di contraccambiare il suo supposto infinito amore. A volte, molto più semplicemente, l'agire morale di un credente è motivato dal terrore di incorrere nell'ira divina ed in un qualche genere di punizione dopo la morte, convinzione che per quanto rozza e divergente dalle dottrine teologiche ufficiali delle principali religioni monoteistiche, è stata per secoli ed è tuttora un deterrente efficace per molti credenti dall'agire in maniera “sbagliata”. Questo tipo di visione delle cose ha una serie di problemi. Il più evidente è che per quanto un codice di comportamento (quindi un'insieme di leggi) sia fornito da Dio, ha gli stessi problemi delle leggi prodotte dagli uomini di cui ho precedentemente trattato: stabilire che qualcosa è giusto non lo rende automaticamente giusto, o percepito come tale. In secondo luogo il mondo è pieno di persone che pur non credendo in un qualsivoglia dio, danno comunque giudizi di giusto o sbagliato ed agiscono secondo una qualche etica, pur non avendo qualcuno a cui ubbidire o da compiacere. Terzo: Dio proibisce e punisce azioni che già sono sbagliate (e spesso percepite come tali, anche se non sempre: basti pensare alla quantità di leggi divine che noi oggi percepiamo come inique di cui si ha traccia nell'Antico Testamento, giusto per fare un esempio la lapidazione delle adultere), non è la proibizione o la minaccia della punizione a renderle sbagliate. La forza di questa obiezione sta nel fatto che contrasta anche altre visioni dell'agire morale, ovvero tutte quelle che spiegano la sua forza con gli interessi dell'agente. A conti fatti, per Nagel la sola base salda dell'agire morale rimane l'oggetto dell'azione, l'interessamento per esso e per gli altri, quando essi diventano a loro volta oggetto del nostro agire. Esiste anche un solido argomento per convincere di ciò chi dimostri scarso o nullo interessamento per gli altri, la cui forza sta nel far leva sull'istinto all'autoconservazione ed allo stare bene presente in quasi ogni persona. Si tratta del vecchio adagio “come la prenderesti se qualcuno ti facesse del male o ti arrecasse danno?”. Per le ragioni succitate, nessuno ama essere maltrattato o subire danno, e combinando questa considerazione con un ampliamento di prospettive, ovverosia con la visione del proprio sé come un semplice “chiunque” od un “altro” dal punto di vista di un'altra persona, non è difficile convincersi del fatto che se noi ci sentiamo giustificati a danneggiare qualcuno, chiunque può sentirsi legittimato a danneggiare noi, e viceversa se noi riteniamo di non dover danneggiare chiunque altro, nessuno dovrebbe voler danneggiare noi. Riassumendo possiamo dire che secondo Nagel “giusto” è fare in modo in modo di non ledere nessuno con le proprie azioni, ovverosia agire domandandosi sempre quali risultati si possano ottenere e che conseguenze comportino per le altre persone. Penso che sia chiaro che la morale non è qualcosa di soggettivo, e tu non hai agito secondo morale, comportandoti in maniera ingiusta. Ma forse tutto questo è scritto in un linguaggio troppo tecnico, no? Semplifico:

-linki un sito che insulta qualcuno o qualcosa (non sarebbe stata diversa la mia risposta se il sito in questione avesse sparlato alla stessa maniera di papa Ratzinger o dei cannoli alla crema), esprimendo in tal modo la tua concordanza con le "tesi" e la metodologia che propone

-Non ti interroghi su come un utente di questo forum possa prendere questa cosa (equivalente a entrare in casa di qualcuno strillando che un tuo amico ha detto win.. porc... merd... blablabla)

-Violi un regolamento che è inteso preservare il diritto degli utenti di non trovarsi in "casa" uno che strilla come al punto due

Inferiamo la nostra conclusione da queste belle premesse: non ti piace windows e non hai altri strumenti per sottolineare questa antipatia se non quelli dell'insulto e della denigrazione privi di basi (dico hai, perchè come ho già detto, postando quel link hai dimostrato di approvare i suoi contenuti [...] ed il suo metodo), non hai riguardo per la libertà altrui perchè sei troppo preso dalla tua. Non ti sei comportato secondo morale.

Ora, lasciando da parte oggettive e razionalissime valutazioni filosofiche, aggiungo qualcosa di più soggettivo e personale, rischiando di sfiorare l'OT: A giudicare dal tuo sconfinato amore per il tuo IO e da svariati riferimenti nei tuoi post, posso asserire che tu non abbia sicuramente vissuto gli anni '70, anzi, che probabilmente tu non abbia nemmeno la patente con cui guidare la macchina che hai parcheggiato davanti alla casa della tua [ex] insegnante di religione. Credo piuttosto che tu sia un po' lo stereotipo del teenager frustrato alla perenne ricerca di un obiettivo sul quale scaricare la rabbia che prova in primis nei propri confronti. Credimi ragazzo mio, hai ancora un bel po' di strada da fare se vuoi davvero definirti comunista, o anche solo ambire al rispetto di qualcuno. Con ciò chiudo, non vorrei rischiare di andare troppo sul personale.
Chiedo venia per il pippone filosofico, ma questo faccio nella vita...
Saluti
Un Anarchico (ma di quelli old school)

Volans ha scritto: kubumirko sostieni che siamo censuratori quando sono tre intere pagine che stai scrivendo post molto lunghi in cui non fai altro che ripetere le tue ragioni. Le hai espresse e noi ti abbiamo espresso le nostre, senza censura.
In questo forum come in tutte le comunità online esiste un regolamento che viene accettato all'atto dell'iscrizione e che va rispettato. Se ne possono discutere le modifiche tutti insieme, ma con un discorso propositivo generale non criticandolo e basta.

In particolare dice alla Sezione I punto 5:

Argomenti per adulti, violenza, attività illegali. Messaggi contenenti discussioni offensive, violente, sessuali, religiose, immagini vietate, o link a siti con contenuti di questo tipo, verranno modificati, spostati nella board "Quarantena", bloccati o cancellati a giudizio dei moderatori. I responsabili potranno essere sospesi, esclusi ed eventualmente denunciati alle autorità competenti.

Che ti dovrebbe far capire per quale motivo il link da te postato è stato censurato.

Mentre alla Sezione I punto 4 dice:

Uso di un linguaggio corretto. Sebbene alcuni termini siano ormai entrati a far parte del gergo comune, in questo forum deve essere usato un linguaggio corretto e non volgare. In nessun caso saranno tollerati termini offensivi e irrispettosi nei confronti di altri utenti.

Tu hai scritto qualche post sopra "se avessi postato un link porno avreste tutte le ragioni", allora concorderai con noi che abbiamo tutte le ragioni dato che nel Regolamento questi due tipi di discussioni sono trattate alla stessa maniera per scelta, come ti ha appena detto Mizar.
Inoltre questo forum è aperto a tutti e noi vogliamo che sia "leggibile" da tutti, minori compresi, a cui non vogliamo certo insegnare certi atteggiamenti o espressioni.

E soprattutto non vogliamo in nessun modo tramite questo forum e la comunità Ubuntu dare spazio e visibilità a discorsi e siti di questo tipo e per questo lo abbiamo specificato nel Regolamento.
C'è modo e modo per parlare di qualsiasi argomento, basta usare il modo giusto relativamente all'ambito in cui ci si trova.

il link da me postato può essere considerato soltanto moralmente discutibile perche ci sono scritte ( non per intero ) quindi autocensurate 3 bestemmie e la parola cazz...  + manda a quel paese Bill Gate 
ripeto che la moralità e soggettiva
e nel regolamento del forum è proibito offendere altri sistemi operativi direttamente postati e non è previsto la censura di segnalazione di link dove  si critica apertamente una strategia aziendale altamente illegale
state travisando il contenuto sia dei miei post oltre al contenuto del sito incriminato 
aprite la mente e liberatevi da pregiudizi nel sito si narra una ipotetica storia di una persona che come milioni di persone vengono ingannate dal sistema di truffa legalizzata che opprime la libera concorrenza
e studia tutte le strategie aziendali per imporre il suo prodotto nel mondo anche con metodi illegali ( le multe alla microsoft non lo mica inventate io )
io sostengo che è ingiusto censurare un link del genere e sostengo civilmente che il regolamento è sbagliato
il link incriminato non va contro la legge vigente in Italia
è inutile continuare tanto io non cambio opinione e voi idem
la ragione l' ho ottenuta dai 3 pm ricevuti che mi chiedono di postare il link
i moderatori possono leggere e verificare i miei messaggi
devi sapere che io nel 70 mettevo a rischio la mia libertà personale x far valere i diritti del popolo
e se oggi usufruiamo  di pensioni o diritti democratici è perchè ci sono state persone che credevano e lottavano nella libertà
e mi spiace ma io porto rispetto soltanto a chi mi rispetta e la microsoft non rispetta nessuno e impone i suoi prodotti sul mercato avvalendosi del' ignoranza dei consumatori quindi ritengo quel link un segno di ribellione allo strapotere di mercato
poi se avete paura che vi oscurano il forum x un link come mi ha scritto un moderatore in pm siete messi male veramente
ripeto che nel sito non c' è niente di illegale
poi ci vuole molto coraggio a difendere microsoft 
io concordo pienamente con il sito e credo che dovrebbe essere diffuso e pubblicizzato x evitare che le persone subiscano una truffa
l omertà favorisce l' illegalità
avevo detto che non rispondevo + ma scusatemi non posso tacere dinanzi alle vostre obbiezioni che ritengo
troppo di parte 
poi magari vi lamentate se la rete è sotto controllo ...... pensate a internet dei cinesi
presto grazie a persone come voi ci troveremo controllati censurati e oppressi 
riflettete internet deve essere libero

ragazzo mio... negli anni 70 combattevi x la tua liberta?....
allora... 2 conticini.... nei 70 avrai avuto almeno 16 anni... voglio essere generoso...
ora siamo nel 2007.son passati 37 anni
37+16=53 anni....
e un 68ino come te chiama tutti i "censori" (che così non definirei) fascisti.

Spero davvero che non sia così.... e poi parlano dei giovani d'oggi....

i 3 che ti han chiesto il link io li vedo come dei curiosi... non come gente che ti appoggia....

Mizar ha scritto:

kubumirko ha scritto: meno male che dovevo ricevere offese

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9.48 (53 minuti fa)
Hai ricevuto un messaggio personale da lollo74 su forum.ubuntu-it.org.

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caro mirko,
sei un grande, devi essere
superiore alla gente comune,
tanto lo sai che hai ragione tu,
lollo

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Mmmm non è chiaro questo messaggio, si tratta di un PM o di una mail ?

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Ma in ogni caso ........ credimi, il mio pensiero "originale" puoi leggerlo nel post successivo a quello.

Ciao

lollo74
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« Invia a: kubumirko il: Oggi alle 09:48:05 »
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caro mirko,
sei un grande, devi essere
superiore alla gente comune,
tanto lo sai che hai ragione tu,
lollo
Segnala all'Amministratore
Anni di gioventù, mia vita voluttuosa - / Ora sì ne vedo chiaro il senso. / Quei pentimenti inutili, e vani.../ Allora, mi era nascosto il senso./ In Gioventù, nella mia dissolutezza/ prendeva corpo la volontà di far poesia/ si profilava il campo della mia arte...

voglio fare notare una cosa...
tu parli di legge italiana che permette la libertà di pensiero...
punto primo: il server in cui è ospitato il forum non è in italia quindi casomai deve seguire le leggi dello stato in cui è il server...
punto secondo: la legge vieta espressamente di divulgare gli scritti personali,lettere,mail e quindi anche i messaggi privati...tu non hai il diritto di pubblicare pubblicamente quei messaggi personali senza la specifica autorizzazione dell'autore...
punto terzo: la legge non vieta di applicare un contratto perchè accettando il regolamento tu hai accettato un contratto...e lo devi rispettare

@ kubumirko
hai sentito già diversi pareri da parte della moderazione e vedo che la tua opinione non è cambiata.Se non trovi giusto l'operato della moderazione puoi appellarti alla board Risoluzione Controversie.
Chiudo il topic.

A prescindere dal fatto che, pubblicando un Messaggio Personale (e ne hai pubblicati diversi, mi sembra), dimostri una maleducazione fuori dal comune e il solito disprezzo del Regolamento che hai sottoscritto...

kubumirko ha scritto: bubu in pm ha scritto :
«  Invia a: kubumirko  il: 16 Ottobre, 2007, 23:32:10 »
Rispondi con citazioneCitazione RispostaRisposta Rimuovi questo messaggioRimuovi
Devi essere il primo a portare rispetto.
Al di la del fatto che il rispetto degli altri sistemi operativi è citato anche nel regolamento, hai operato con la delicatezza di chi entra nel cortile di un asilo e inizia a sparare parolacce a destra e a manca.
Sarà anche linguaggio comune, ma da altre parti... non qui.


Nota personale: aspettati sanzioni dallo staff e offese dagli altri utenti.
Se conosco la comunità (e la conosco) ti catalogheranno presto come troll, a parte gli altri trolletti... ovvio Grin

Mi permetto una piccola precisazione ad uso degli utenti del Forum (e, se ti interessa leggere, anche a te, kubumirko).
Ho risposto a tempo perso, visto che già avevo inquadrato il nostro nuovo amico, dicendogli chiaramente le cose come stanno:
1- deve portare rispetto
2- nel caso facesse ciò che promette (spammare tutti e creare nuovi account), arriveranno sanzioni
3- quanto alla mancata solidarietà degli utenti della Comunità, avevo ragione anche li.

Sapete com'è, è da tanto che sono qui e mi da fastidio passare per quello che non sono.
Ah, forse kubumirko ci appella come "preti" perché ha visto il mio avatar?
Sapesse il Caluri, autore di Don Zauker...  (mad)