ecco come mi ignorano alcuni moderatori

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zuccamonna
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ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da zuccamonna »

dopo 8 ore non mi resta che fare ciò di cui ho parlato con mizar:

beh compimenti ai moderatori, per il loro disinteresse nei confronti di quello che mi è  successo... non tutti naturalmente, anzi solo quelli contattati e che hanno avuto  possibilità e tempo per esaminare il problema e deciso di trascurarlo.
Mi riferisco al topic

http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=31376

che si trova nella quarantena e da me postato.
Leggendo questo topic il "solerte" sephiroth01 (fresco fresco di promozione... è un fatto no?) si appresta a chiuderlo e ci scommetto senza neanche vederlo ma leggendo solo il  significato della scritta in inglese, e mettendo poi come risposta un vero e proprio  insulto a chi il post l'ha scritto con solo intento goliardico.
I motivi che mi spingono a discolpare il topic stesso li riporto dalla mail che ho inviato  a mizar, pierba e shanpu (gli ultimi due peraltro non colpevoli in quanto la cosa si è  svolta quando loro non c'erano) per giustificarmi e spiegare il comportamento a dir poco "autoritario" del "solerte" sephiroth01:

ora il link che ho mandato, vi fa arrivare su una pagina in flash di una società di scommesse che ha realizzato un concorso con dei video di ragazze di diverse nazionalità che hanno la maglietta bagnata.
primo: non si vede niente !!!! e dico niente, è un gioco sulla sensualità dell'atto di per se.
second0: il concorso è internazionale ed è stato approvato dalle legislazioni dei paesi in cui è stato divulgato.
terzo: è un concorso a premi assolutamente legale
quarto: non c'è la minima caduta di gusto in ciò che si vede.
quinto: il sito è provvisto di un discalimer al suo ingresso che tutela i minorenni.
sesto: ripeto che è per goliardia, se non bastassero le rassicurazioni giuridiche di cui sopra.

Il motivo additato da sephirot01 per la chiusura è l'articolo 5 dove si fa cenno allo "spaccio" di materiale pornografico e offensivo, questo significa che si mi si sta dando del pornomane e  dello spacciatore di illegalità il che devo ammettere che mi fa incazzare non poco.

In più si mette in evidenza il tutto nella board quarantena come una gogna.
Del topic non me ne frega niente, ma ci tengo in particolare modo alla mia serietà morale.
Aggiungo che il topic è stato chiuso in tempi brevissimi, circa 5 min e non credo che abbia visitato il sito, in quanto è flash 8 quindi o hai explorer con wine oppure devi riavviare. 
Probabilmente ha letto il titolo , ha dedotto e chiuso.

Quello che chiedo è la "pulizia" della mia immagine e le scuse pubbliche di chi ha commesso errore.

Sulle cavolate possiamo pure giocare ed offenderci non mi importa, ma sulle questioni morali legate ad una persona bisogna essere seri.

Vi ringrazio per il vostro aiuto

ecco questa era la lettera mandata a mizar... ho ricevuto un paio di risposte ed altre mie repliche e a meno che non saranno richieste da qualcuno ora ometto.

Il concetto fondamentale è che il sito ha un disclamer e che quindi è tutelato dalla fruizione non giustificata come ogni altro sito sulla rete, e che non sono responsabile io dei contenuti già di per se legali.
Inoltre le immagini, assolutamente NON pornografiche del sito, sono immesse in un contesto che  spiega perfettamente il carattere comunicativo del tutto e non utilizzate fuori contesto, situazione che invece aumenterebbe il carattere sessuale negativo fine a se stesso di una foto o filmato.

Provate ad andare su un motore di ricerca e digitare le parole del link da me postato e vedrete che anche se avrete i filtri per minorenni attivati, vedrete delle immagini più esplicite di quelle linkate  da me e assolutamente fuori contesto.

Riporto poi le motivazione che ho scritto per spiegare a sephiroth il suo errore e il concetto di responsabilità legato alla situazione da lui creata:

complimenti, hai utilizzato il tuo potere per volgere la situazione... bravo tu si che conosci il regolamento.
Non conosci però il regolamento del discutere visto che non reputi grave la tua risposta data per chiudere il topic e che non consente alcuna risposta.
Ciò che hai scritto è a dir poco oltraggioso nonchè insolente e poco illuminato, ecco quali sono le cose che ti portano ad aver insultato per primo.
Se tu ben sai le maggiori responsabilità vanno proprio alle persone che hanno per un motivo o per l'altro più potere ed in questo forum la situazione è questa.
Tu devi dare risposte che tutelino la comunità e non a discapito dei singoli utenti.
Altrimenti non stai facendo il tuo dovere. E non venirmi a dire che non è un lavoro, perchè quando si accetta un'investitura si accettano i doveri, ma anche i diritti, ad esempio quello di chiudere e non consentire risposta.
Ma è tuo dovere essere più saggio di un altro "semplice" utente, altrimenti NON sei in grado di servire il compito che ti prefiggi.
Il tuo comportamento è quindi stato infamante nei modi e reiterato, con il comportamento strafottente e salomonico di colui che ha il potere.
La cosa che puoi fare quindi, sempre per comportarti secondo il regolamento e l'etica ubuntiana che dici di conoscere, è di scusarti pubblicamente non per il provvedimento, ma per l'atteggiamento manchevole (di cui sei colpevole) che mi ha esposto alla gogna per atti che non ho commesso, accusando di pesanti responsabilità anche penali e macchiando l'onore di chi seppur in maniera opinabile, ci crede nella tutela della propria immagine.
Non si dice umanità per gli altri? allora questo implica responsabilità.

e questa era la lettera inviata a  sephiroth.
Ora il fatto è che io credo questa vicenda sia importante per tutto il forum perchè chi amministra capisca che si, ha dei vantaggi ma ha anche dei doveri.
Tra cui quello di dover giudicare... se posso capire che non sia facile, bisogna però accettare che la parte più importante di un'azione è proprio la conseguenza che essa genera e buona fede o no, può essere grave.

Ecco la differenza tra il chiudere un topic, che sinceramente è ben poca cosa, e infamare un "altro" utente di ubuntu, inteso non come SO ma come filantropico pensiero.

Io mi assumo (se ci sono aggiungo per quanto detto sopra) le mie colpe, ma avendo già pesantemente scontato vorrei che chi non lo ha fatto si scusasse pubblicamente per aver insinuato la mia grave immoralità e togliesse completamente i topic dal forum.

Credo bisognerebbe avere premura di risolvere prontamente queste situazioni.
Non si era detto che i mod devono essere i primi a comportarsi bene? allora se commettono una colpa devono anche loro scusarsi.

Trovo altresì assurdo che io debba aver scritto così tanto solo per riscattare me stesso.
Tra l'altro ho fatto tutto via MP il che evidenzia il rispetto delle regole, quasi fosse una sorta di appello al primo giudizio.
Gradirei quindi che ora per rispetto dell'intera comunità il corpo intero dei moderatori prendesse posizione ufficiale davanti alla vicenda, giustificando le colpe che ci sono state e chi le ha commesse.
E’ la cosa più democratica e sanatoria che mi viene in mente.

Salve a tutti
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da Janvitus »

Chiudo preventivamente il topic, dammi un min e ti do la risposta, meglio evitare risposte degli utenti, non tanto perchè non devono, ma perchè si potrebbe scadere.

Edit: personalmente non posso dare un giudizio, perchè tecnicamente non riesco a vedere quel sito, richiede il flash 8 e il java insieme, e avendo una amd64 mi è difficile. Detto questo ti risponderanno gli altri moderatori dopo di me. Specifico che non è un "lavarsi le mani", ma se non vedo il "corpo del reato" non posso giudicare ;)
Ultima modifica di Janvitus il martedì 8 agosto 2006, 20:37, modificato 1 volta in totale.
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da Janvitus »

Riapro, ma alla prima avvisaglia di intemperanza abuso del mio "potere".
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da zuccamonna »

questo post non è nato così all'improvviso, sono succcesse delle cose, che cerco di riassumere sopra. Non è una cosa da poco ed il potere di cui si parla è una cosa seria, non una ripicca.
Da questo vorrei che nascesse una discussione matura da parte degli utenti, che secondo me devono essere portati a conoscenza di comportamenti che possono sfociare nell'abuso.
Questa cosa riguarda tutti
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da Tiger X »

So che sono sempre presente in topic del genere, me ne scuso, ma a me piace fare dei commenti pacifici, anche se non sembrano, ma lo sono.

Zucca non ti sembra che la lettera inviata a sep sia un po brusca, ti prego di non arrabiarti è solo una mia impressione :)

Poi devi anch ecapire che sep ha appena cominciato a fare il mod, e te lo giuro non credo che sia facile moderare in questo forum ;)
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da zuccamonna »

ma infatti la questione è proprio questa tiger, non è un problema di buona fede, se lui non è ancora in grado di fare scelte da moderatore, intese nel senso della responsabilità, non è che pretendo chissà che, vorrei solamente che la mia posizione fosse tutelata. Anche se in buona fede a me è stato arrecato un danno e in questi casi almeno ci si scusa.
Domani tu potresti trovarti nella mia posizione e allora ti darebbe fastidio.
Un principio non è una cosa inutile, è importante, è fondamentale.
Eppoi brusco? apparte che ti ripeto, ero davvero furioso perchè toccato nel profondo e nonostante tutto nessuna parolacia ma una lunga spiegazione delle mie ragioni.
Questo non è argomentare?
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da Tiger X »

zuccamonna ha scritto:
Domani tu potresti trovarti nella mia posizione e allora ti darebbe fastidio.
Già sono stato nella tua stessa situazione se non peggio, e ti posso ribadire che non è facile moderare, posso capire che sei in un profondo imbarazzo per la tua posizione, ma con calma la questioen si risolve  (good)
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da zuccamonna »

però fino adesso non m ha considerato nessuno, ho scambiato qualche letera con mizar sephirot e janvitus, ma nessuno si è proposto di afrontare la cosa.. io avevo detto a mizar che avrei aspettato una risposta da sephirot, ma lui non si è fatto sentire.
Tu che avresti fatto?
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da Tiger X »

zuccamonna ha scritto: però fino adesso non m ha considerato nessuno, ho scambiato qualche letera con mizar sephirot e janvitus, ma nessuno si è proposto di afrontare la cosa.. io avevo detto a mizar che avrei aspettato una risposta da sephirot, ma lui non si è fatto sentire.
Tu che avresti fatto?
Beh è difficile da dire avrei aspettato che rispondono e danno una rispota, devi sapere che loro operano in costanza, per chiudere un 3d ne devono prima discutere, magari stanno riflettendo per darti uan risposta sensata ;)
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da Janvitus »

La tua tesi la hai postata, sei stato chiaro, ora però non ti sembra di esagerare? sephiroth può anche avere sbagliato, ma ora sei te che lo stai mettendo in cattiva luce con i tuoi post. Soprattutto è un nuovo moderatore, non sa ancora bene come muoversi (non lo so bene ancora io..), ma il problema non è sephiroth, ti sei spiegato, dovremmo tornare indietro con la decisione e riaprore il topic? e questo che vuoi? e a che pro? se lo staff ha deciso che non è idoneo al forum dovresti attenerti alla decisione, è un luogo pubblico con delle regole.
Ultima modifica di Janvitus il martedì 8 agosto 2006, 21:51, modificato 1 volta in totale.
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da zuccamonna »

ma scusa allora che dovrei fare secondo voi?
Perchè dovrebbe essere colpa mia se riporto la mia versione si, ma argomentandola e ripotando anche delle cose che ho detto e che sottopongono a giudizio anche me.

Inoltre io non ho postato per prima cosa qui, questo topic è sorto alle 20, la cosa è sucessa alle 12.

Dopo aver mandato la mail a sephiroth, credo la seconda che ho postato, non poteva rispondermi? oh sono passate 8 ore e lui è stato sempre connesso.
Io mi faccio qualche domanda tutto qua, no?

Allora fammi sapere se come dice tiger devo aspetare per ricevere qualche risposta. magari è così, però comprendi pure il mio stato d'animo
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da Janvitus »

Allora siccome non posso vedere il sito, siccome te ti sei spiegato, siccome sephiroth se non posta avrà le sue buone ragioni, riporto la prima frase che ho scritto:
Detto questo ti risponderanno gli altri moderatori dopo di me. Specifico che non è un "lavarsi le mani", ma se non vedo il "corpo del reato" non posso giudicare :)
Per cui faccio la cosa più naturale che si può, chiudo, e te attendi spiegazioni in merito, perchè sparlare e far sparlare in un forum pubblico e più calugnare, e poco produttivo, che altro.

Mi scuso con gli altri moderatori.
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da Mizar »

Questo topic, dice alcune cose .... ne sottintende altre e ne tralascia alcune secondo me importanti, quindi cerco di completare il quadro della situazione ........ per correttezza e completezza.

1)
Il fatto che Sephiroth01 sia diventato moderatore solo da pochi giorni non autorizza nessuno a considerare il suo operato suscettibile di errori in misura maggiore di quanto non sia l'operato degli altri moderatori.

Per questa vicenda io per primo avrei operato nello stesso modo.

2)
Ripeto quanto scritto nei PM che ti ho inviato.
OK, il sito non è pornografico, ma sicuramente il suo contenuto non è adatto a tutti considerando anche che richiede l'accettazione della dichiarazione di maggiore età per consentire l'ingresso.

Nel forum abbiamo ragazzi di 14-15 anni e sarebbe meglio evitare link di questo tipo, considerando anche che pur essendo postato al bar ....... è totalmente OT, non credi ?

In ogni caso ..... puoi provare a contattare Sephiroth, chiedendogli eventualmente l'eliminazione totale del post.
In precedenza ho risposto che anche secondo me il topic andava rimosso e consigliato di ricomporre la questione con Sephiroth ..... in quanto in situazioni come queste spiegandosi in genere si risolvono le incomprensioni.

Da quanto mi ha detto Sephiroth lo scambio di messaggi tra voi non è stato molto "cordiale" e "chiarificatore" e che i toni sono stati piuttosto offensivi.

Ripeto quanto detto in precedenza ..... cerca di comprendere che da parte tua, anche se involontariamente, c'è stato un errore sia nel post che nei modi con cui hai cercato di risolvere; cerca di risolvere la faccenda dialogando correttamente con Sephiroth.
Il topic è stato rimosso per tutelare coloro (in particolar modo bambini ed esponenti del sesso femminile) che da tale link potevano sentirsi offesi, in quanto il suo contenuto non è stato considerato idoneo da parte dello staff.

Considerando inoltre il totale OFF TOPIC del messaggio, a dire il vero, poteva essere eliminato anche perchè consideranto spam o OT.

Entrambi i casi di eliminazione sono contemplati nel regolamento .... se lo leggi con più attenzione.

3)
Non mi sembra che il blocco del topic da parte di Sephiroth01 sia stato scorretto o offensivo nei tuoi riguardi, se leggi il suo post nel topic originale leggi:
Questo messaggio è stato spostato in Quarantena perchè contenente immagini che pur essendo non offensive o esplicite potrebbero urtare la sensibilità di utenti del nostro forum dei quali, una buona percentuale... minorenni.
Non mi sembra un tono ..... offensivo.

Nel topic in quarantena, invece leggi:
Regolamento del Forum

5.  Argomenti per adulti, violenza, attività illegali. Messaggi contenenti discussioni offensive, violente, sessuali, religiose, immagini vietate, o link a siti con contenuti di questo tipo, verranno modificati, spostati nella board “Quarantena”, bloccati o cancellati a giudizio dei moderatori.
Che è soltanto il riporto del punto 5 del regolamento inserito per spiegare la motivazione dello spostamento del topic e non penso che questo possa essere ritenuto offensivo.

6)
Per quanto riguarda le mancate risposte, credo di poter dire che non hai avuto risposta da Sephiroth01 perchè il tono dei tuoi messaggi era offensivo nei suoi riguardi .... eventualmente se Sepiroth lo ritiene opportuno può allegarli.

Ricordo che qui nessuno pensa di essere depositario della verità, ma in caso di errori (a scanso di equivoci specifico che non è questo il caso), dialogando educatamente e con reciproco rispetto tutti i problemi possono essere risolti. E' già successo che un moderatore erroneamente abbia bloccato o cancellato un topic e che su segnalazione dell'interessato ....... lo abbia "riesumato".

Quindi, per chiudere ...... ritieni veramente che qualcuno debba scusarsi con te ?

Non ti viene il sospetto che invece sia tu a dovere delle scuse allo staff ed in particolare a Sephiroth01 ?

P.S.
Riapro il tiopic per consentire eventuali repliche.
Ultima modifica di Mizar il mercoledì 9 agosto 2006, 0:31, modificato 1 volta in totale.
Benjamin
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granma
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da granma »

Se passassimo oltre?
I cuccioli come i poeti sono puri e fragili difendiamo il loro mondo.
Dai diamanti non nasce niente ,dal letame nascono i fior
Roma Roma bella t'ho dipinta io gialla come il soole rossa come il core mio
klaimath

Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da klaimath »

zuccamonna ha scritto: ...
A volte stando dietro ad un minitor si riesce, ti parlo per esperienza personale, a far delle tragedie per un non nulla che forse neanche i poeti dell'antica Grecia sarebbero stati capaci di fare tanto.

Il fatto è che siamo persone. Tu trovi un link che giudichi carino, non volgare, non offensivo e lo posti. Nel farlo pensi a quante e quali immagini passano quotidianamente in televisione ... non ho potuto vederlo neanche io quindi mi fido di quanto letto ... e pensi che è una sciocchezza degna di essere vista "al bar" con gli amici per farci quattro risate sopra e apri il post.

Però come tu sei una persona che reagisce in determinati modi a quello che vede, e pretendi che questo sia accettato, devi anche accettare che altre persone reagiscano secondo il loro modo di pensare e si comportino di conseguenza.

In un post spostato in quarantena non ci vedo niente di così tragico. Se è stato fatto un motivo ci sarà. Era anche ovvio che la misura era cautelativa e sei stato richiamato ad un particolare punto del regolamento solo perchè quello è il punto attinente.

Adesso però nei fai una tragedia e sarebbe il caso di andare oltre.

Saluti
Klaimath
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da MonoTiz »

Sono da tempo utente si un forum di motociclette. Quando iniziai a frequentarlo si parlava prevalentemente di moto e qualche OT scappava ma niente di che. Ultimamente invece sono molti gli argomenti che non riguardano le moto, dalla politica, al sesso e così via. Mi sono lamentato perché il forum è caduto di spessore, credo per mancanza di controllo da parte del moderatore (uno solo).

Questo forum a differenza dell'altro è molto più ligio alle regole e questo è un bene anche se spesso si tende a mio parere ad esasperare. Un controllo dittatoriale non va bene. Un controllo lassista non va bene. Il giusto sta nel mezzo.

Il mio parere sulla vicenda: zuccamonna ha sbagliato a postare in ogni caso perché contrario al regolamento. Spero però che prima di chiudere un post si consultino i vari moderatori. Non ho visto il sito per il problema flash, però da google si risale facilmente all'indirizzo è si può avere un' idea del contenuto. Niente di sconvolgente. E' sbagliato postare OT, ma se è una cosa carina non ci vedo tutto sto casino.
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da Tiger X »

tizianokona ha scritto: Spero però che prima di chiudere un post si consultino i vari moderatori.
Si, è cosi  (good)
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da pierba »

Non aggiungo nulla di nuovo, a quanto già detto, rispondo perchè mi hai contattato personalmente.

Innanzi tutto non sempre si può essere on line, e capita che le risposte non siano immediate, è il motivo per cui ieri non ho risposto al tuo secondo messaggio, avwevo un impegno di lavoro urgente. Visto che hai portato la discussione sul forum, rispondo ora.

Per quanto riguarda il link in questione, l'ho guardato, con accesso limitato, non avendo il flash 8; è vero che in televisione o nei manifesti pubblicitari si vedono anche immagini più audaci.
Sono comunque fuori luogo su questo forum, possiamo considerarle spam o off topic, anche se postate al bar.
Sephiroth01 era on line ed ha agito tempestivamente, lo ha visto subito; ma ritengo che avrei fatto la stessa cosa, e che l'avrebbero fatta anche gli altri componenti lo staff.

ciao
Pietro pagina personale - Avete domande sul forum? Leggendo le FAQ: potreste trovare la risposta.
La conoscenza deve essere collettiva, quindi, come da regolamento (Sez. II punto 15) i messaggi personali contententi richieste di assistenza tecnica verranno ignorati.
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da zuccamonna »

Quindi, per chiudere ...... ritieni veramente che qualcuno debba scusarsi con te ?

Non ti viene il sospetto che invece sia tu a dovere delle scuse allo staff ed in particolare a Sephiroth01 ?
vabbè insomma mi pare di aver capito che la posizione dei moderatori sia quella di diefndere il loro operato. Posso comprendere ma rimango della mia idea.
Sono contento che almeno ora altre persone hanno replicato, ma per farmi rispondere e per affrontare la situazione ho dovuto attendere diverse ore.
Il topic anzi i topic sono stati chiusi e riaperti subitamente, il che non mi sembra una decisione di concerto e neanche corretta nella forma, sanno i mod in MP cosa per me significa questo.

Infine visto che si è arrivati ad una strada senza uscita, ripeto che l'unico che secondo me doveva scusarsi per il suo comportamento iniziale era sephiroth, ma visto che si tira indietro io non ho la benchè minima idea di scusarmi per colpe che ho subito e non commesso.

Ci sonostati modi di operari secondo me errati dei mod e seppure in buona fede, io ci ho rimesso reiteratamente. tutto qua.

riporto i msg che ho mandato a sephiroth per sollevarlo da ulteriore lavoro, messaggi dive io per primo ho detto di essere furioso e non ostante tutto questa mia aditata insolenza è rimasta più sottintesa che palesata... direi che quando si discute ci sta:
non c'hai capito un cavolo, misà che la promozione ti ha dato alla testa... almeno hai controllato? o hai chiuso così per chiudere


si ti ha dato alla testa perchè non sei riuscito a leggere il dislaimer ad inizio pagina... hai fato una grossa c*****a


non modero niente, mi comporto con la stessa insolensa da te mostrata.
poi c'è quella lunga che ho riportato nel primo post in alto.

In ogni modo ognuno tragga le sue conclusioni e giudichi se vuole il mio di comportamento e quello dei moderatori.
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Re: ecco come mi ignorano alcuni moderatori

Messaggio da Belgarat »

Il mio modesto parere è che non sarei rimasto offeso da ciò che hanno fatto i moderatori, soprattutto per il fatto che non avrei fatto collegamenti a pornomani o robe varie, semplicemente ad una persone che ha postato un link ritenuto dai moderatori non corretto e quindi spostato in quarantena.  (yes)

Credo ti sia fatto più pubblicità tu di quanto abbia fatto il moderatore con il suo spostamento di topic.  ;)

Io ho un forum di gioco, partecipo a vari newsgroup e scrivo in questo forum ubuntu. In tutti i casi avrei anch'io spostato quel topic.
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