sospensioni e ban

[94-psy]

Scritto questo, nessuno vi impedisce di scrivere quello che volete sul forum, non abbiamo mai scritto il contrario, abbiamo solo messo allerta che il forum è un forum, non una chat, non un social network, se lo dovete usare stile whatsapp, andate altrove. Un forum è organizzato per argomenti, e discussioni che non ne hanno e sono ancora aperte sono solo delle concessioni.

infatti nessuno lo usa come chat. la sezione bar è appunto per parlare in tanti. tanti messaggi tra utenti dovrebbe essere bello, e dovrebbe essere lo spunto per creare qualcosa di produttivo tra tutti gli utenti, non questo con la scusa di "chat". se è bar si parla, liberamente e secondo le regole. quando vai al bar non parli mai del più e del meno, passando da un argomento all'altro? io sì, e per questo ogni tanto nel bar si va off topic. mi sembra esagerato accusare di usarlo come social o come chat. capisco nelle discussioni di supporto ma non nel bar. tutto qua

[Jhack]

:rock:

quoto

[UbuNuovo]

Si, credo ci dovrebbe essere un controllo meno fiscale almeno per quanto riguarda gli OT nelle sezioni non tecniche.

[sbubba]

@bananavegana: solo ora ho visto che ti hanno bannato. Saranno contenti di aver allontanato un pericoloso hacker che svelava come scegliere i propri DNS.
Mi piacerebbe sapere quali altri lidi hai trovato

[shouldes]

Si, credo ci dovrebbe essere un controllo meno fiscale almeno per quanto riguarda gli OT nelle sezioni non tecniche.

Guarda che casino in una discussione che di per se è già un casino...
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 0#p4772718

Più di 2/3 della pagina a parlare del nulla, spazio che sarebbe bastato per chiudere il discorso sulle cuffie, di sicuro più attinente del leggere un moderatore che cerca di difendere con le unghie il proprio pensiero mentre alcuni utenti vogliono vedere il sangue, il povero moderatore inchinarsi e immolarsi per chiudere tutto quel vaneggiare sui titoli e sulle sezioni.
Ditemi voi se conoscete altri forum dove i moderatori fanno degenerare le discussioni a tal punto e lasciano correre (senza neppure dare una ripulita alla discussione), poi pretendono che sia mantenuta la linea in altre.
In qualsiasi discussione non tecnica, se vi richiamano potete postare questo link e chiedere del perché loro possono (moderatore compreso) e voi no.
C'è un precedente che vi porterà sempre dalla parte della ragione.

[UbuNuovo]

Ci sono titoli di discussioni molto generici, come quello da te citato o "un post al giorno" che non vedo come si possa decider cosa sia OT e cosa non lo sia .

[noi3]

Infatti é stato prima ripulito e poi chiuso.

[Toshio]

Io espressamente detto lì che sono d'accordo con la parte del regolamento che recita che le cose vengano gestite in privato e il moderatore stesso l'ha ricordato. In seguito ho detto che "ogni tanto" in pubblico e su certi argomenti delicati può essere utile. Evidentemente il moderatore era d'accordo con la mia posizione. Per quanto mi riguarda poteva succedere che fosse eliminitato del tutto il post di shouldes i miei e quelli del moderatore, con sanzione all'utente ovviamente. Mi sarebbe comunque andato bene. Mi sarebbe andato meno bene visto che in questo modo il moderatore (oltre a ricordare il regolamento) ha chiarito la posizione dello staff/forum a proposito di certi argomenti un po' a tutti. Ed è per questo motivo ha lasciato quei post leggibili.
Ognuno ha la propria percezione di cosa è grave e cosa non lo è. Non ho affrontato una polemica personale con shouldes e non lo farò ora, però mi sento chiamato in causa.

Tanto bene ha letto un moderatore...

Polemica inutile. Il moderatore in questione ha capito una cosa che evidentemente tu non hai compreso.
E non ci voleva molto visto che le cose sono piuttosto chiare basta leggere. Io ho parlato di me e non di te, al contrario di quanto tu stai facendo. Su un forum che permette "certe cose" semplicemente non mi interessa starci e dichiaravo pubblicamente che quel tipo di cose non mi piace sentirle. Oltretutto perchè se avessi dovuto rispondere a tono e magari non solo io, ripeto qui che non l'ho fatto, allora sì che sarebbero nate polemiche e casini.
Sai cosa glene fregava al moderatore, che tra l'altro non frequenta quella sezione, di mantenere un utente come me che non conosceva relativamente neoiscritto e un utente con 18000 messaggi. Non ha ceduto a nessun ricatto perchè non c'era niente a cui cedere. Sai quanto ascendente avrò sul moderatore in particolare o sulla moderazione in generale rispetto a un utente storico del forum.

"frase estrapolata da un contesto"

difesa molto molto debole.
E avresti potuto approffittare per chiarire e spiegare invece di lamentarti e dire che "gne-gne non è stata giusta la mia sospensione sia nel metodo che nel merito."
Mi limito a dire che ci sono utenti che hanno ricevuto sanzioni molto più gravi per molto meno. Solo 3 giorni di sospensione e ci si lamenta pure?

Guarda che casino in una discussione che di per se è già un casino...

Mah questa è solo un riprendere il discorso su quel dato moderatore e dato utente.
Tu sei uno che scrive tanto ma non legge molto vero? Io esattamente il contrario. Se si legge con attenzione si vede che si stava parlando di un argomento, il moderatore dice non ne parliamo qui ma aprite discussione, ok dove perchè qui non va bene eccetera. "un moderatore che cerca di difendere con le unghie il proprio pensiero" più che altro c'è qui un utente che vaneggia e che si sta arrampicando sugli specchi.
Ennesimo intervento che si può riassumere in "uffa mi hanno sospeso ma non era giusto, quell'utente e quel moderatore sono brutti e cattivi."
Per quanto mi riguarda la moderazione può ripulire quella pagina da quegli interventi che ora (e grazie) col senno di poi, risultano essere ot e sporcano la pagina.

Non ho pregiudiziali nè positive nè negative verso la moderazione. Mi pare chiaro da alcuni interventi.
A mio avviso la decisione del ban dell'utente tecnopado non è stata presa con la dovuta attenzione/calma, un problema essenziale di "comunicazione".
Un'esempio è la frase incriminata di razzismo. La frase non piace neanche a me e andava tolta e il post quarantenato, ma a mio modo di vedere s'è solo espresso male e con toni sereni avrebbe capito e convenuto che scritta in quel modo poteva prestarsi ad un'interpretazione negativa, non che lui la pensi come "certa gente" (addirittura chiamare in causa salvini e ti credo che s'incazza guardate che è "pesantino" come paragone).
E non sto facendo due pesi due misure per la simpatia all'utente tecnopado. Come avevo scritto a proposito del post di shouldes, le sue frasi INVECE non lasciano spazio all'interpretazione. Se si vuole far finta che tutti i casi siano uguali, beh se conviene. E la situazione è poi purtroppo precipitata in fretta. Per tecnopado intendo per shouldes evidentemente no.
Ribadisco la solidarietà e un saluto a Tecnopado

[giulux]

La discussione è tenuta aperta per consentire scambi di idee sereni e pacati tra gli utenti: le polemiche personali vanno svolte, come sempre, in privato.
Le incursioni, qui e altrove, di chi pretende di partecipare al forum pur essendone escluso, dirette o a mezzo terzi, vengono rimosse (anche a tutela degli stessi, visto che contengono insulti e minacce penalmente rilevanti).

[noi3]

Io in privato ho avuto risposte avulse dal contesto, singoli interventi che non prendevano in considerazione l'origine dell'intervento. In seguito ho mandato altra mai alla quale é seguito il silenzio, forse non merito considerazione, non mi dispero, tranquillo. Sono stato tirato in mezzo in una discussione, da sospeso, e non potendo difendermi ho mandato altra mail, ovviamente sempre senza risposta. Dunque, che valenza ha comunicare in privato con la moderazione o l'amministrazione? Questo vorrei sapere. Dite sempre di chiarire in privato e in privato non si chiarisce niente. Quando poi si mette in piazza scatta la sospensione. Quindi? Sono ancora in attesa di risposta, sempre se arriva, qui o in privato. Se dubito sono prevenuto io? Attendo. L'interessato ha facoltà di intervento, sempre che lo voglia. Anche li dubito.

[iononsbalgiomai]

Scritto questo, nessuno vi impedisce di scrivere quello che volete sul forum, non abbiamo mai scritto il contrario, abbiamo solo messo allerta che il forum è un forum, non una chat, non un social network, se lo dovete usare stile whatsapp, andate altrove. Un forum è organizzato per argomenti, e discussioni che non ne hanno e sono ancora aperte sono solo delle concessioni.

infatti nessuno lo usa come chat. la sezione bar è appunto per parlare in tanti. tanti messaggi tra utenti dovrebbe essere bello, e dovrebbe essere lo spunto per creare qualcosa di produttivo tra tutti gli utenti, non questo con la scusa di "chat". se è bar si parla, liberamente e secondo le regole. quando vai al bar non parli mai del più e del meno, passando da un argomento all'altro? io sì, e per questo ogni tanto nel bar si va off topic. mi sembra esagerato accusare di usarlo come social o come chat. capisco nelle discussioni di supporto ma non nel bar. tutto qua

Questo secondo me è uno dei più grossi problemi del forum, ovvero che alcuni pensano che il bar sia una sezione dove il regolamento "vale meno" e che gli ot sono normali. Proprio no. Io credo che il bar dovrebbe essere ordinato e pulito come le sezioni tecniche, non la caciara assurda che è.

Quanto alle discussioni "generiche" non dovrebbero esistere affatto.

[basic]

quoto sbalgio senpre, anche questa discussione, come già detto, è troppo generica e ogni intervento ha una direzione propria che porta a non chiarire nulla

[noi3]

Il mio intervento é attinente alla discussione, vederla chiusa senza una risposta qualsiasi sarebbe un peccato. Quando vado al bar col socio iniziamo sempre parlando di lavoro, po il discorso vira a macchine, donne, ancora lavoro, poi ancora macchine, manutenzione. Sai che non ci hanno mai cacciato?

[iononsbalgiomai]

Il mio intervento é attinente alla discussione, vederla chiusa senza una risposta qualsiasi sarebbe un peccato. Quando vado al bar col socio iniziamo sempre parlando di lavoro, po il discorso vira a macchine, donne, ancora lavoro, poi ancora macchine, manitenzione. Sai che non ci hanno mai cacciato?

Il bar che frequenti ha un regolamento? Quello di questo forum sì e mi pare che vieti gli ot.

[noi3]

Certo che ce l'ha, il rispetto, poi si può dire quello che si vuole, anche se il discorso non piace al proprieterio. Al massimo ti dice; "No star a dir monae" "e ge monae par ti, par mi no". Certo non va in giro per i tavoli a mandare via gente perchè non gli piace il discorso. Specie se é generico. Così va,se i discorsi generici non piacciono si va dove si parla a proposito.

[Jhack]

bisogna chiarire allora cosa si intende per generico. informatica è generico? ok. restringiamo. hardware è generico? ok restringiamo. schede video è generico? ok restringiamo. amd è generico? ok, fino a quanto dobbiamo andare avanti? cosè generico? quanto bisogna essere specifici?

altrimenti prendo la prima discussione che mi capita e vi dico è generica, il campo può essere sempre ristretto quanto si vuole alla fine. e pretendere che si parla solo di una cosa talmente specifica è impossibile. tutte le cose sono collegate tra loro in un modo o nell altro, non puoi non tirare in ballo per esempio chessò con le cuffie anche la scheda audio? quindi la scheda audio basta siamo già ot? ed è collegata per forza di cose.

va chiarita questa cosa eh.

[noi3]

bisogna chiarire allora cosa si intende per generico. informatica è generico? ok. restringiamo. hardware è generico? ok restringiamo. schede video è generico? ok restringiamo. amd è generico? ok, fino a quanto dobbiamo andare avanti? cosè generico? quanto bisogna essere specifici?

altrimenti prendo la prima discussione che mi capita e vi dico è generica, il campo può essere sempre ristretto quanto si vuole alla fine. e pretendere che si parla solo di una cosa talmente specifica è impossibile. tutte le cose sono collegate tra loro in un modo o nell altro, non puoi non tirare in ballo per esempio chessò con le cuffie anche la scheda audio? quindi la scheda audio basta siamo già ot? ed è collegata per forza di cose.

va chiarita questa cosa eh.

Ottimo, hai capito il concetto.

[Toshio]

Sbalgio senpre, intanto Buona sera
La discussione verte su sospensioni e ban. Io sono intervenuto oltre che per rispondere solamente dopo il terzo post consecutivo dell'utente shouldes di polemica nei miei confronti e del moderatore zoff.
Ho parlato della sua sospensione e del ban di tecnopado. Quindi perfettamente in topic.
Noi3 sta parlando della sua sospensione e delucidazioni a riguardo, perfettamente in topic.
Tu stai parlando della direzione generale che dovrebbe intraprendere il forum; condivisibile o no questo richiede un'altra discussione.


Riguardo al tuo off-topic la mia opinione è questa:

Se si vuole eliminare completamente la parte non tecnica del forum e non intendo solo eliminazioni di sezioni intendo mantenere "per principio" solo la parte tecnica (non sei il primo che ne parla) ci deve essere una decisione chiara in questo senso. E questo forum assume tutta un'altra fisionomia. Giusto/sbagliato opportuno non opportuno ognuno la può pensare come vuole ed anche esprimere il proprio parere. Io non sono d'accordo non è auspicabile ma è una posizione condivisibile.
Una volta che mi si dice qui non si parla d'altro che di comandi e di frequenza della ram, sarò il primo ad attenermi.

E' un forum dovrebbe essere una comunità in cui certo deve esistere un'"ordine", è necessario, e non mi piacciono affatto gli off-topic nelle sezioni tecniche; a differenza dello staff considero tecnica anche i consigli per gl'acquisti, e il divagare in quelle discussioni non lo gradisco da parte di nessuno e l'ho fatto presente esplicitamente.
Virare solo su un forum esclusivamente tecnico non vuol dire chiudere "solo" due discussioni generiche una in bar sport "un post da qui all'eternità" o in bar ubuntu "discorsi sull'informatica in generale." Tutte le discussioni in bar sport e sia chiaro tutte quelle in bar ubuntu che di "fuori argomento" sono piene, eccettuata la sottosezione "consigli per acquisti" che può (e dovrebbe) invece essere considerata tecnica.

[iononsbalgiomai]

Chiarisco cosa intendevo per "discussione generica": una discussione priva di un argomento, di un tema. Un esempio? "Un post al giorno da qui all'eternità"... l'argomento qual'è? Non c'è.
Diverso è il discorso per discussioni come "informatica in generale". Benché l'argomento sia molto ampio, è chiaramente identificabile (l'informatica) e pertanto lo sono anche gli OT.
Poi non nascondiamoci dietro un dito. Gli OT sono vietati da regolamento. Il fatto che al bar sotto casa si possa saltare da un argomento all'altro non significa certo che lo si possa fare qui, perché qui gli OT sono vietati da regolamento.

EDIT: Toshio, il topic è "sospensioni e ban". I miei commenti vertono a identificare quella che a mio parere è la radice del problema e proporre quelle che a mio parere sono soluzioni. La radice non è certo la sospensione o il ban di qualche utente in particolare.

[noi3]

Il post al giorno era un vero bar. Di cosa parli al bar? Di tutto e di più, prendi un caffè, un cappuccio, bevi una birra e riparti per le tue attività. È un posto di ristoro, ti svaghi, ti ricarichi e riparti. Dimmi dove é sbagliato. In un bar vuoi un argomento dominante? Non é un bar.

Edit: le arrampicate sugli specchi sono una disciplina interessante, e mi perdo sempre a vedere gli acrobati tentarne la scalata.

Edit2: detto ciò penso di non intervenire più, almeno finchè perdura la situazione attuale. Sempre se non rivengo tirato in ballo a sproposito, ovvio, allora rischio il ban, non prima di aver fatto uno screeshot dell'intervento a averlo postato in bacheca su facebook, insieme allo scambio di mail intercorse, un monologo in sostanza. Ovvio pure questo. Buona continuazione.