sospensioni e ban

[Toshio]

Sbalgio senpre, ok certo che è collegato però non si può parlare di off-topic e di quanto sia una pratica deleteria, facendolo! Apri una discussione che parla di questo argomento qui in gruppo forum, su quale direzione debba secondo te prendere il forum quali discussioni andrebbero chiuse eccetera C'è parecchia gente oltre te che ha opinioni a riguardo, sarà una discussione interessante.
In questa discussione si dovrebbe parlare di ban e sospensioni. Per quanto collegato (come dici tu, a tuo parere, "la radice del problema") è un argomento da trattare separatamente.
Ti ricordo che non siamo nella sezione bar sport.

[basic]

La discussione rimane vaga e vana.

Qual'è il tema? che ci sia o meno la possibilità di sospensione e ban?
Di modificarne il procedimento della loro applicazione?
Introdurre altre penalità, un appello, più gradi di giudizio prima dell'applicazione?
ecc.. ecc... ecc...

Ma rimane il fatto che il forum viene gestito in maniera gerarchica da gruppi di lavoro su specifici compiti.
Il fatto stesso che esista il moderatore implica la possibilità di sospensione e ban, questa è la sua responsabilità.
Quindi il tema è che ci sia o meno il moderatore?

Certo si potrebbe gestire il forum con altre modalità, con altre piattaforme, magari autogestite dagli stessi utenti e quindi con strumenti diversi, e si potrebbe dividere il forum tecnico da quello social ecc...
Quindi il tema è la piattaforma usata?

Ma veniamo al nocciolo, chi si prende la briga, il lavoro, la fatica di qualunque cambiamento? di fatto poche persone che con grande passione ( si shouldes questa è un'altra leccatina) mantengono vivo il progetto, e sono loro che devono scegliere come ottimizzare le loro proprie energie e lo hanno fatto introducendo delle regole e punizioni che servono, si spera, a far capire quando uno sta sbagliando.

C'è invece qualche errore nelle regole o nella loro applicazione? bene discutiamone, ma nello specifico, altrimenti è tutta vanità.

[maxbigsi]

... mi introduco per un piccolo ... visto che spesso i "rimproveri" si basano sull'uso del forum come una chat, e fuori tema vari ... perchè allora non inserire una chat nella board? ... si potrebbe parlare del più e del meno "in real time" ... molti forum hanno una chat integrata, potrebbe essere una soluzione? ... IMHO al bar e nello specifico thread "un post al giorno.... " è inevitabile a volte che ci sia un "botta e risposta" immediato, e da qui poi succede lo "schiacciamento dei marroni" dell'admin e dei mod

[94-psy]

Scritto questo, nessuno vi impedisce di scrivere quello che volete sul forum, non abbiamo mai scritto il contrario, abbiamo solo messo allerta che il forum è un forum, non una chat, non un social network, se lo dovete usare stile whatsapp, andate altrove. Un forum è organizzato per argomenti, e discussioni che non ne hanno e sono ancora aperte sono solo delle concessioni.

infatti nessuno lo usa come chat. la sezione bar è appunto per parlare in tanti. tanti messaggi tra utenti dovrebbe essere bello, e dovrebbe essere lo spunto per creare qualcosa di produttivo tra tutti gli utenti, non questo con la scusa di "chat". se è bar si parla, liberamente e secondo le regole. quando vai al bar non parli mai del più e del meno, passando da un argomento all'altro? io sì, e per questo ogni tanto nel bar si va off topic. mi sembra esagerato accusare di usarlo come social o come chat. capisco nelle discussioni di supporto ma non nel bar. tutto qua

Questo secondo me è uno dei più grossi problemi del forum, ovvero che alcuni pensano che il bar sia una sezione dove il regolamento "vale meno" e che gli ot sono normali. Proprio no. Io credo che il bar dovrebbe essere ordinato e pulito come le sezioni tecniche, non la caciara assurda che è.

Quanto alle discussioni "generiche" non dovrebbero esistere affatto.

eh allora non dovrebbe essere un bar a temi generici. dimmi nello specifico di "un post al giorno da qui all'eternità" dove sia il topic specifico, l'argomento centrale. nessuno, è dialogare tutti assieme, e qua già cade quello che dicevi. blocca questo e quello non è il bar ma un luogo di supporto tecnico come un altro, se nessuno può parlare per un mezzo secondo off topic.

comunque che non si preoccupi nessuno, credo che per del tempo non mi farò vedere, finchè i mod e gli admin non tornano a considerarsi persone normali e a trattare con umanità gli utenti. @admin, non è un'offesa, è solo il mio punto di vista, e sapete che non sono l'unico.

detto questo ciao

[basic]

@maxbigsi avevo già proposto in altra discussione la chatboard e anche la divisione della parte tecnica dalla social e per giunta l'introduzione di una sorta d'autogestione degli utenti... ma questo poi risolverebbe il problema degli utenti ribelli? anche per la chattina non si finirebbe con le sospensioni e i ban? o si fanno molti cambiamenti e chi li fa? o si migliora l'attuale stato con piccoli aggiustamenti quando si palesano... quale regola non va bene? quale mod ha sbagliato?

@ 94-psy sarebbe bellissimo poter dialogare tutti assieme, ma una minoranza nella maggioranza c'è sempre e ed è quella che che più fa baccano, come fa la maggioranza a tutelarsi?

[UbuNuovo]

Cerco di fare una specie di riepilogo dicendo il mio parere.

Probabilmente questa discussione non risolverà niente visto che i pareri sono molto, troppo diversi; va detto però che è nata solo per cercar di calmare gli animi, la situazione stava degenerando con eroici utenti pronti ad immolarsi in nome della libertà contro gli oppressivi e biechi moderatori ( un po di retorica ci sta bene! )

Bar:
C'è chi eliminerebbe del tutto discussioni "frivole" e/o generiche, probabilmente qualcuno eliminerebbe del tutto le sezioni "Bar".
Io sono dell'idea che sia sempre meglio lasciare aperte più porte;
perché cancellarsi? Posso stare lontano quanto tempo mi pare dal forum, se tra un mese o un anno voglio intervenire in una discussione lo posso fare.
Perché chiudere una sezione? Se non mi interessa non la frequento, lascio però la possibilità agli altri di poterne usufruire.
Io sono stato parecchio tempo senza uscire dalla sezione programmazione, non per questo consideravo superflue o dannose le altre sezioni.

Uso forum come chat:
Per chi vuole chattare in libertà c'è il canale IRC
comunque, nello "stile" chat (se non si è OT) non ci vedo nulla di male, anzi, specialmente durante il supporto se i messaggi sono brevi e ravvicinati è più semplice arrivare velocemente ad una soluzione.
Esempio di supporto tipo chat:

Codice: Seleziona tutto

D: Non mi funge xxxxxx
R: prova questo comando yyyyy
D: Non va!
R: Posta quello che esce dal terminale
D: eccolo "code code code"
R: allora prova così: zzzz se ottieni errori postali.
D: Funziona!

ho provato anche ad evitare la comunicazione stile chat, cercando di prevedere i possibili comportamenti e dare le possibili soluzioni. Del tipo:" fai così..., se ottieni ...xxx fai cosà altrimenti fai cosaltro.
Ma è molto più complicato, sia per chi da assistenza che per chi la riceve, che rischia di essere confuso da troppe informazioni.

Non vedo malissimo nemmeno l'OT nelle discussioni tecniche (se brevissimo), a volte una battuta o un esempio poco "professionale" ci sta bene! Oppure vogliamo solo freddi e grigi dettagli tecnici? Siamo uomini non macchine!

Tecnopado:
Tecnopado è nero di rabbia, soprattutto, perché è stato sospeso (anche) per 'utilizzo di frasi razziste'; non essendo razzista, anzi essendo profondamente antirazzista (partecipa attivamente in manifestazioni antirazziste), si è sentito calunniato e infamato.
Non so se non è riuscito a spiegarsi in modo corretto con il moderatore o se il moderatore non sia riuscito a comprenderlo. Nei casi dipendenti da possibili diverse interpretazioni non credo che esista una soluzione al problema.
In questi casi, (frase con significato ambiguo), credo che sarebbe più utile, da parte del moderatore, proporre di cambiare la frase "sospetta" con una più consona... se dopo avvertimento l'ambiguità rimane o la frase non è stata modificata si può ricorrere alla sospensione.

OT:
Concludendo, secondo me non è possibile considerare tutti gli OT o altre infrazioni, allo stesso modo; si dovrebbe valutare caso per caso; essere intransigenti su OT volutamente polemici o che realmente rovinano una discussione e chiudere un occhio su quelli innocui. Quanto detto vale, a maggior ragione, per le sezioni del bar; nessuno ci va a frugare per cercare qualcosa da imparare, al contrario si va in quelle sezioni per svagarsi... l'OT è da considerarsi normale.

[ OT: non so se potrò rispondere, oggi la mia connessione è praticamente morta]

[iononsbalgiomai]

Scritto questo, nessuno vi impedisce di scrivere quello che volete sul forum, non abbiamo mai scritto il contrario, abbiamo solo messo allerta che il forum è un forum, non una chat, non un social network, se lo dovete usare stile whatsapp, andate altrove. Un forum è organizzato per argomenti, e discussioni che non ne hanno e sono ancora aperte sono solo delle concessioni.

infatti nessuno lo usa come chat. la sezione bar è appunto per parlare in tanti. tanti messaggi tra utenti dovrebbe essere bello, e dovrebbe essere lo spunto per creare qualcosa di produttivo tra tutti gli utenti, non questo con la scusa di "chat". se è bar si parla, liberamente e secondo le regole. quando vai al bar non parli mai del più e del meno, passando da un argomento all'altro? io sì, e per questo ogni tanto nel bar si va off topic. mi sembra esagerato accusare di usarlo come social o come chat. capisco nelle discussioni di supporto ma non nel bar. tutto qua

Questo secondo me è uno dei più grossi problemi del forum, ovvero che alcuni pensano che il bar sia una sezione dove il regolamento "vale meno" e che gli ot sono normali. Proprio no. Io credo che il bar dovrebbe essere ordinato e pulito come le sezioni tecniche, non la caciara assurda che è.

Quanto alle discussioni "generiche" non dovrebbero esistere affatto.

eh allora non dovrebbe essere un bar a temi generici. dimmi nello specifico di "un post al giorno da qui all'eternità" dove sia il topic specifico, l'argomento centrale. [...]

Se avessi letto il mio commento successivo...

[basic]

UbuNuovo come avevo già intuito il vero titolo della discussione è Tecnopado.

Evitando di divagare su certe definizioni come anti-razza_ismo... mi soffermo su quel che affermi, Tecnopado è stato bannato per frasi razziste? a me non risulta, mi risulta invece che abbia fatto l'indisciplinato in molte discussioni, abbia persistito in questo creando dei alias, e per finire abbia minacciato di danneggiare il forum stesso, e solo allora è stato bannato.
Quindi UbuNuovo stai sostenendo che questo non si la verità? che i moderatori stiano mentendo?

Dov'è il problema?
I moderatori hanno sbagliato nel dare la sospensione? il ban? la regola è sbagliata?
Tecnopado se pentito non può crearsi un nuovo account e magari come primo post chiedere scusa?...
...certo perderà le stelline sotto l'avatar ma ritroverà gli amici

[noi3]

E nel mio caso? Non posso postare mail, anche se dal mio account, quello mi riservo di farlo in separata sede. Già fatto su altro forum in sezione vietata a un passante casuale, quindi fattibile. Son curioso.

[basic]

@noi3 posso solo darti un'opinione che nel caso specifico è molto personale, se non sbaglio la tua sospensione è dovuta a: messaggi riguardanti la politica; nella discussione: un post al giorno da qui all'eternità.

Ebbene da regolamento la sospensione per me ci sta, ma se nel ragionare usciamo dallo schema delle regole il fatto di aver postato argomenti così seri in una discussione così frivola meriteresti il ban xD
Ovviamente sto esagerando, ma solo per farti comprendere, come spero io di aver compreso la tua volontà e desiderio di confrontarti e condividere temi importanti anche su questo forum, che sono fuori luogo ci sono molti altri forum e blog che tutti noi frequentiamo più adatti a temi simili che necessariamente debbono essere trattati con serietà, sensibilità e prudenza.

Per quanto riguarda il chiedere e l'ottenere un dialogo per chiarimenti dipende.
Lo vuoi per te stesso? il mio consiglio e di lasciar perdere.
Lo chiedi per prevenire che altri abbiano lo stesso problema? allora datti da fare, apri una discussione specifica, argomentata e motivata in cui esponi il problema e possibili soluzioni, sono sicuro che sarà di aiuto a tutta la comunità

[noi3]

se non sbaglio la tua sospensione è dovuta a: messaggi riguardanti la politica,

Si, sbagli.

http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 4#p4770987

[basic]

Scusa non conoscendo la tua situazione avevo dato un'occhiata su "Novità e aggiornamenti" dove vengono segnalati ban e sospensioni, tra cui la tua penultima a cui ho accennato.
Questo però conferma quello che dicevo, per una buona comunicazione bisogna essere specifici e non vaghi.
In questo caso l'admin ha un po forzato, ma questo non elimina il tuo errore: l'averlo tentato, quindi la sospensione ci può stare.
E a questo punto sarebbe meglio non ostinarsi a perseguitare la via rancorosa delle accuse che di certo non porta alla concordia

[UbuNuovo]

UbuNuovo come avevo già intuito il vero titolo della discussione è Tecnopado.

Evitando di divagare su certe definizioni come anti-razza_ismo... mi soffermo su quel che affermi, Tecnopado è stato bannato per frasi razziste? a me non risulta, mi risulta invece che abbia fatto l'indisciplinato in molte discussioni, abbia persistito in questo creando dei alias, e per finire abbia minacciato di danneggiare il forum stesso, e solo allora è stato bannato.
Quindi UbuNuovo stai sostenendo che questo non si la verità? che i moderatori stiano mentendo?

Dov'è il problema?
I moderatori hanno sbagliato nel dare la sospensione? il ban? la regola è sbagliata?
Tecnopado se pentito non può crearsi un nuovo account e magari come primo post chiedere scusa?...
...certo perderà le stelline sotto l'avatar ma ritroverà gli amici

@basic:
Ho già spiegato perché ho aperto questa discussione, il titolo non può essere Tecnopado; è una discussione più generale, è chiaro che la sospensione di Tecnopado sia stata il fattore scatenante.
Ti spiego più o meno quello che è successo.
Tecnopado sarebbe stato sospeso, inizialmente, per aver messo un link ad una pagina con contenuti di natura sessuale (non l'ho vista ma immagino riguardi l'autoerotismo, pratica molto diffusa nel periodo adolescenziale, pratica spesso demonizzata come portatrice di danni alla vista, fortunatamente è una falsità altrimenti la maggior parte di noi sarebbe cieca); si, smetto di divagare. Di questo fatto Tecnopado era ben consapevole e pronto a prendersi la sospensione. L'attesa della pena da scontare l'ha messo in uno stato di agitazione che lo ha portato a scrivere dei lunghi post (non è sua abitudine) in cui ha accumulato altri motivi di sospensione più o meno fondati. Tra questi motivi c'è stato quello di pubblicazione di frasi razziste! A questo punto ha dato di fuori e con più post, molto sopra le righe e cloni, si è cercato e ha ottenuto il ban.
Quando siamo arrabbiati è facile perdere il controllo ed esagerare! Non metto in dubbio che Tecnopado abbia sbagliato il metodo di protesta o di ricerca di un chiarimento!
Quindi i moderatori non hanno sbagliato a dargli la sospensione, per alcuni motivi potevano aver ragione ma forse è stato aggiunto un motivo di troppo (il discorso razzismo).
Il ban? Dopo cloni etc. era inevitabile!
Non metto in dubbio la buona fede dei moderatori, credo si sia trattato solo, come già detto, di interpretazioni diverse di alcune frasi.

[basic]

UbuNuovo tendi sempre tralasciare la minaccia al forum xD
Del resto non posso che condividere con te il ragionamento e darti ragione.
Rimane da capire due cose, la prima è tutta nella volontà di Tecnopado e quindi evito... la seconda è come deve reagire il sistema che regola e amministra il forum, tenendo conto delle reazioni che provocherà in futuro questa scelta di eventuale...??? cosa? tra le tue righe leggo un condono? una grazia? un indulto? per un penitente o ho capito male?

[daigo]

secondo me si stanno facendo troppi discorsi, il forum ha delle regole, belle o brutte sono quelle e cè chi le deve far rispettare, se non ti vanno bene le regole o come vengono applicate, prendi e te ne vai, punto.

[UbuNuovo]

No, non spero in condoni e non ho richieste da fare agli amministratori questa è una cosa che riguarda Tecnopado, lui vorrebbe una ammissione da parte dell'amministratore di aver frainteso quelle famigerate frasi.
Io volevo smorzare i toni e già che ci siamo vorrei cercare un modo di evitare che queste situazioni si possano ripetere.
Ho pensato che un'intimazione a cambiare le frasi ambigue potrebbe essere utile... poi dite voi se avete altre idee.

[UbuNuovo]

@daigo: Su quello che hai detto non ci piove! Qui si parla di casi particolari e indubbiamente difficili in cui l'interpretazione porta a vedere una frase come "fuorilegge" oppure no. Non si può accusare Gandhi di incitazione alla violenza.
Scusate l'esempio esagerato.

[basic]

@daigo del resto siamo umani, sbagliamo, questo ci si sa!

@UbuNuovo l'unica e non farsi prendere da superbia e rancore, ma questo riguarda solo gli interessati, non il regolamento.

[UbuNuovo]

Io credo che questa cosa si potesse evitare, forse con un po più di disponibilità ad ascoltare da parte dell'amministratore e con un animo più rilassato dell'utente. Ormai è andata così!

[basic]

E si ormai le uova sono rotte, le buttiamo? o ci facciamo una frittata? l'unica è proporre nel regolamento un provvedimento alternativo al ban, con cui attraverso un castigo, una sanzione o una penalità l'utente possa essere riammesso.

Bisogna creare un iter, innanzitutto una richiesta in cui il bannato ammetta le proprie colpe e si scusi, così da riottenere l'utilizzo del proprio account ma con limitazioni, e infine dopo un periodo in prova riottene tutti i suoi diritti.
Ovviamente questa procedura potrebbe essere utilizzata solo una volta, dopodiché ban irrevocabile.

Che ne dite?