Suggerimenti per discussioni più pulite

[iononsbalgiomai]

Premetto che ero in dubbio se postare questo messaggio in "Proposte per il forum" o aprire una discussione apposita, come ho fatto. Se lo ritenete opportuno spostate il messaggio.

Salva a tutti,
leggendo diverse discussioni ho notato che modificando il modo di gestire certe situazioni, sia da parte degli utenti che da parte della moderazione, si potrebbero ottenere discussioni molto più pulite.

Un primo aspetto sono i suggerimenti riguardo all'uso dei tag, post doppi e cose simile.
Di norma per invitare qualcuno ad apportare correzioni di questo tipo si interviene direttamente nella discussione (io per primo). Ad esempio se un utente posta l'output del terminale senza usare i tag

Codice: Seleziona tutto

 chi sta dando assistenza interviene invitando alla correzzione. Poi magari l'utente risponde che non sa o non ha capito come fare. Chi sta dando assistenza cerca di spiegarsi meglio. Se va bene l'utente finalmente corregge e scrive un messaggio di ringraziamente. Alla fine, fra una cosa e l'altra, la discussione conta almeno 3 - 4 interventi parzialmente (se non completamente) OT.
A mio parere si potrebbero ridurre di molto gli OT di questo tipo usando maggiormente gli mp. Tutto quanto detto sopra si potrebbe fare tranquillamente in privato lasciando alle discussioni solo i messaggi direttamente pertinenti col tema in oggetto.

Un secondo aspetto sono le diatribe fra utenti e moderazione. Per capire a cosa mi riferisco date un'occhiata a [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?f=67&t=259745&start=120#p4784884]questa discussione[/url].
A partire dal messaggio che ho linkato, 14 interventi su 16 sono OT: il botta e risposta fra l'utente nervoso e il moderatore più altri utenti che si esprimono a favore o contro l'utente.
[i]Ci tengo a sottolineare che non sto puntando il dito sul moderatore o sugli utenti di quella discussione, assolutamente. Questo modo di gestire le diatribe è piuttosto comune un po' a tutta la moderazione e sicuramente anche io ho partecipato ad OT di questo tipo in altre discussioni.[/i]
Anche in questo caso a mio parere un maggior uso dei messaggi privati potrebbe aiutare.
Da regolamento se un utente ha qualcosa da ridire sull'operato della moderazione dovrebbe contattare il moderatore in privato. Tuttavia se invece di farlo in privato fa una sparata in pubblico personalmente credo che controbattere in pubblico aggravi solo la situazione (e 14 OT su 16 post per me sono una prova). Piuttosto se il mod rispondesse in mp e quarantenasse (o cancellasse del tutto) la sparata pubblica dell'utente la discussione rimarrebbe pulita.

Riassumendo, sto suggerendo che un maggior uso degli mp, sia da parte di noi utenti che da parte della moderazione, contribuirebbe a mantenere le discussioni più pulite e conseguentemente un forum più ordinato  :vittoria:

[develop]

Appoggio sopratutto il primo punto!

Per il secondo punto, lascio la parola a voi altri :-)

[lui la plume]

alcuni forum contengono il comando "zittire" usato permette di non ricevere più gli interventi di utenti indesiderati,
oltre a "zittire" che credo abbia effetto immediato ma limitato nel tempo e sia limitato all'utente che ne ha "zittito" un altro
esiste un "segnala" che invita i moderatori ad intervenire.
.
Queste funzioni potrebbero risultare utili anche in un forum "tecnico" dove talvolta non tutti offrono un contributo "tecnico",
eliminare in modo autonomo i contributi indesiderati ... può portare chi si vede troppo spesso "eliminato" a migliorare i propri interventi.

[Janvitus]

Quello che tu stai chiedendo esiste già, ed è Chiedi, dove gli interventi vengono selezionati se rimanere visibili o meno. I moderatori di questo forum si sforzano di tenerlo pulito e ordinato, ma lo dice la parola stessa, è un forum, la "parlantina" non è controllabile sempre e comunque. I forum, almeno quelli che possono fregiarsi di questo nome, hanno tutti questo difetto che in se è anche un pregio. Verosimilmente, anche discuterne in privato non fa parte dell'uso del forum. Insomma, l'ordine del forum più essere migliore, ma non dimentichiamoci che siamo, appunto, su un forum, dove il dibattito è pubblico

[iononsbalgiomai]

Quello che tu stai chiedendo esiste già, ed è Chiedi, dove gli interventi vengono selezionati se rimanere visibili o meno. I moderatori di questo forum si sforzano di tenerlo pulito e ordinato, ma lo dice la parola stessa, è un forum, la "parlantina" non è controllabile sempre e comunque. I forum, almeno quelli che possono fregiarsi di questo nome, hanno tutti questo difetto che in se è anche un pregio. Verosimilmente, anche discuterne in privato non fa parte dell'uso del forum. Insomma, l'ordine del forum più essere migliore, ma non dimentichiamoci che siamo, appunto, su un forum, dove il dibattito è pubblico

Ok, comprendo cosa intendi, però (c'è sempre un però ) il regolamento dice:

Le decisioni del Gruppo Forum vanno rispettate. Nel caso alcune di esse appaiano non condivisibili, gli utenti invieranno un messaggio privato ad un membro dello staff, il quale fornirà nel dettaglio le motivazioni dell'intervento.

Se un utente non rispetta questa regola e protesta in pubblico, non sarebbe meglio se il mod rispondesse in privato, come prevede il regolamento, evitando così uno strascico di OT?

[daigo]

Secondo me, ci vorrebbe un uso più elevato delle segnalazioni, ma di conseguenza un maggior numero di moderatori che possano seguire gli OT prima che la cosa degeneri.

Per quello che riguarda i tag sbagliati, secondo me sarebbe meglio che i mod (sempre se adeguati come numero) correggessero i tag direttamente, dando poi spiegazioni in pm agli utenti che non sanno come usarli.

[giacomosmit]

Quello che tu stai chiedendo esiste già, ed è Chiedi, dove gli interventi vengono selezionati se rimanere visibili o meno. I moderatori di questo forum si sforzano di tenerlo pulito e ordinato, ma lo dice la parola stessa, è un forum, la "parlantina" non è controllabile sempre e comunque. I forum, almeno quelli che possono fregiarsi di questo nome, hanno tutti questo difetto che in se è anche un pregio. Verosimilmente, anche discuterne in privato non fa parte dell'uso del forum. Insomma, l'ordine del forum più essere migliore, ma non dimentichiamoci che siamo, appunto, su un forum, dove il dibattito è pubblico

Quoto , sopratutto come nel topic http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 0#p4784884 .
Edit : così si chiarisce il dubbio su chi crei o abbia creato problemi e il perchè .

[shouldes]

Secondo me, ci vorrebbe un uso più elevato delle segnalazioni, ma di conseguenza un maggior numero di moderatori che possano seguire gli OT prima che la cosa degeneri.

Per quello che riguarda i tag sbagliati, secondo me sarebbe meglio che i mod (sempre se adeguati come numero) correggessero i tag direttamente, dando poi spiegazioni in pm agli utenti che non sanno come usarli.

Secondo me ci vogliono solo meno interventi dei moderatori e più azione.
Non ti piace un titolo? Correggilo in silenzio.
L'utente non racchiude i risultati come codice? Correggi e mandagli un MP con un video che spieghi come si usano.
Non consideri i thread con 3-4 messaggi di botta e risposta fra aiutante e aiutato, abbastanza semplici da risolvere, dove ci sono in mezzo 2-3 post di moderazione, quindi assolutamente fuori tema.
Qua si dice che i moderatori sono pochi, per me c'è fin troppo traffico di moderazione.
Se la risposta sono 3 quattro righe di codice neppure chi aiuta va a dire all'utente che deve usare il codice, quindi il post lo possono sistemare con la dovuta calma, invece no, arrivano alla velocità della luce e riprendono il povero malcapitato che già è nel pallone perché deve dare codici sconosciuti dentro una finestra nera e deve anche imparare contemporaneamente ad usare il forum.

[daigo]

Ciao shouldes, è quello che intendevo anche io, forse non mi sono spiegato bene, per i tag e titoli delle discussioni, modifica da parte dei mod e spiegazione in privato.
Stessa cosa per gli OT nelle discussioni, segnalazioni (degli utenti che si rendono conto della cosa) e interventi dei mod immediati, senza intervenire nella discussione, spostando direttamente in quarantena l'OT e comunicare la cosa in privato.

Però, se si vuole un'azione più celere per questi ultimi (OT), secondo me, sarebbe comunque utile uno staff più corposo, nel senso che i tag e altre cose come titoli o sezione sbagliata possono anche attendere, ma con OT e diatribe varie la situazione degenera facilmente e con un numero più alto di moderatori la cosa sarebbe più sotto controllo, è vero che moderatori ce ne sono già 11, ma come si vede, quelli più presenti in modo continuo sono 5/6 e per quello che vedo quando mi connetto, mai tutti assieme.

[steff]

Secondo me siamo abbastanza mod, ed ecco forse anche la troppa visibilità nelle discussioni, a volte sembra impossibile di trovare una discussione senza un intervento nostro.
Per il punto di correggere titoli e codice direttamente e guide come fare in privato disaccordo un po', perché facendo così nessuno legge più per caso questi interventi e impara, e già non leggono il regolamento.

[maxbigsi]

... intervengo perchè "chiamato in causa" nel thread in questione, ma solo per fare un "mea culpa" ... sarà la vecchiaia o il caldo non avevo letto bene il primo post. Comunque il quesito/proposta posto da sbalgio senpre IMHO potrebbe snellire il traffico caotico, ma non sempre attuabile perchè si risponde "d'impulso".

[iononsbalgiomai]

Secondo me siamo abbastanza mod, ed ecco forse anche la troppa visibilità nelle discussioni, a volte sembra impossibile di trovare una discussione senza un intervento nostro.
Per il punto di correggere titoli e codice direttamente e guide come fare in privato disaccordo un po', perché facendo così nessuno legge più per caso questi interventi e impara, e già non leggono il regolamento.

A questo proposito a mio parere potrebbe essere utile mettere in testa alla home del forum una pagina con delle video guide, brevi e semplici, su come eseguire le principali operazioni sul forum. Qualcosa di più chiaro e diretto rispetto alla faq, almeno appunto per le operazioni più comuni. Ad esempio si potrebbe inserire la domanda "Come creo una nuova discussione?" e linkare un video che fa vedere dove cliccare e dove scrivere con qualche messaggio in sovrimpressioni che dica "scegli una sezione adatta" oppure "inserisci un titolo che descriva il problema". Stessa cosa per domande come "Come scrivo un messaggio in una discussione già esistente?", "Come modifico un messaggio?", "Come elimino un messaggio?", "Come posto l'output del terminale?", "Come allego un immagine?", "Come indico che una discussione è risolta?", "Come richiedo l'intervento della moderazione?". Video da un minuto o meno (per alcune domande anche meno di 30s).
Qualcosa del genere:

[steff]

Sarà l'età mia, trovo inutile guardarsi un video di due minuti per spiegare una cosa che si legge in 20 secondi
Poi sarebbe di intralcio per gli utenti già abituati, andrebbe fatto solo per i nuovi iscritti magari, un minicorso forzato magari.

[iononsbalgiomai]

Sarà l'età mia, trovo inutile guardarsi un video di due minuti per spiegare una cosa che si legge in 20 secondi

In realtà un famoso detto dice "un'immagine vale più di mille parole"
Sarà capitato anche a te di scrivere a un utente cosa deve fare per usare i tag

Codice: Seleziona tutto

 e lui ti risponde "scusa ma non ho capito cosa devo fare". Un video di 19 secondi (non 2 minuti :p) come quello che ho postato sopra farebbe "vedere" chiaramente dove cliccare e cosa fare senza possibilità di equivoci.

[quote="steff [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4785892#p4785892][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url]"]Poi sarebbe di intralcio per gli utenti già abituati, andrebbe fatto solo per i nuovi iscritti magari, un minicorso forzato magari.[/quote]Una riga in più sopra "Novità e aggiornamenti" non credo sarebbe di intralcio, almeno non più di quanto non lo sia "Novità e aggiornamenti" :D
Inoltre si potrebbe linkare la pagina con questi how to in coda alla procedura di iscrizione.

[caturen]

In realtà un famoso detto dice "un'immagine vale più di mille parole"

assolutamente: le parole possono essere "interpretate" in varie maniere. Una immagine è "quasi" inequivocabile

[iononsbalgiomai]

Un esempio di 47 secondi: http://sendvid.com/0mxoc2n1

EDIT:
tanto per rendere meglio l'idea, parliamo di 1,6 MiB.
Per scaricarlo clic destro su http://sendvid.com/0mxoc2n1.mp4

[giulux]

A mio parere, fermo restando che, come ricordava Janvitus, siamo pur sempre un forum:
1- gli interventi di moderazione, anche se per banalità tipo l'uso dei tag ecc., è bene che rimangano nelle discussioni in considerazione del fatto che queste possono essere lette successivamente anche da altri "pivelli", che così imparano: io molte cose i primi tempi le ho apprese così;

2- correzioni dirette da parte dei mod, con parallele istruzioni in MP, non offrirebbero il vantaggio sopra indicato e comporterebbero un onere troppo gravoso, specie nei momenti in cui online ci sono solo uno o due mod: apportare modifiche e iniziare e mantenere un dialogo in MP comporterebbe infatti mooolto più tempo ed energie - necessariamente a scapito della complessiva attività - che non fare un intervento nella discussione, magari con testo preconfezionato, invitando l'utente a provvedere (cosa che poi avviene nella gran maggioranza dei casi: è abbastanza raro che siano necessarie ulteriori spiegazioni);

3- Alcune volte, in effetti, gli interventi correttivi potrebbero forse essere evitati (ad es. nel caso di listati di poche righe inseriti senza i tag, sacrificando l'effetto "pedagogico" sub 1) e sta alla sensibilità di chi interviene valutare volta per volta se l'intervento sia necessario o meno: io quelli di 3-4 righe di solito li faccio passare.

Aiuterebbe molto a non sporcare troppo la discussione se chi risponde, oltre a dare le indicazioni del caso, prendesse l'abitudine di indicare all'utente anche le correzioni formali necessarie, indicazioni che non sono riservate alla moderazione;

4- quanto agli OT il discorso è più complesso. Infatti molto dipende dalla tempestività con cui l'OT viene rilevato: se subito è facile intervenire e mettere in quarantena, ma se invece è partita una "catena" di post in cui magari gli OT convivono con suggerimenti pertinenti "ripulire" diventa più difficile se non impossibile, perchè si dovrebbe intervenire all'interno dei singoli post censurando le parti "estranee" (anche questa opera lunga e faticosa) o si rischia, eliminando post interi, di rendere incomprensibile l'evolversi della discussione. Quindi: segnalate gente, segnalate

5- analogo discorso per quanto riguarda le contestazioni alla moderazione, aggravato dal fatto che, specie se oltre a chi protesta sono intervenuti anche altri, lo spostamento in quarantena potrebbe essere vissuto come un arbitrario atto censorio. Anche qui, due parole da parte di chi partecipa alla discussione per invitare ad usare i MP e contestuale segnalazione sarebbero di grande aiuto.

6- quanto, infine, all'idea dei filmati esplicativi sono abbastanza scettico, sia perchè come sappiamo spesso l'utente inesperto, pressato dalla necessità di risolvere il problema, apre direttamente una discussione senza preoccuparsi di fare ricerche o leggere istruzioni, sia perchè, per essere veramente efficaci con chi è inesperto, i filmati stessi dovrebbero essere "alla prof. Cantaro" e quindi lunghi e necessariamente pedanti. Ho aperto quello postato da daigo e devo confessare che, anche per la sua velocità, mi ci è voluto qualche secondo per capire di che si trattasse e mi chiedo che impatto avrebbe sull'utonto di turno. Ma questo forse dipende dalla mia lentezza di riflessi (e si, l'età ...).

Forse si potrebbe fare un 3d - tipo quello di daigo sulla risoluzione dei problemi di installazione (ma quanti che ne avrebbero bisogno lo trovano e lo leggono prima di postare? ben pochi a giudicare dall'eterno ritorno delle stesse domande) - con i link ai filmati che volenterosi vogliano realizzare, 3d cui indirizzare gli utenti bisognosi (sperando sempre che l'utente, avendo dei dubbi, non torni nella discussione originaria a chiedere chiarimenti ...).

Scusate la lunghezza.

[Mdfalcubo]

Quoto giulux su tutto.

[iononsbalgiomai]

In altre parole non vi è alcuna soluzione per ridurre il numero di OT dovuti a correzioni e moderazione

[Janvitus]

Però in effetti interventi di correzione di un titolo o di un codice si potrebbero fare senza scrivere pubblicamente nulla e mandare un veloce mp al tizio...