Suggerimenti per discussioni più pulite

[develop]

Perchè non adottiamo un sistema di tag per le discussioni?

[Pike]

Più pulite=meno informazioni inutili.
Ed i tag, se non sono dati bene, sono altre informazioni inutili e dispersive.

Purtroppo mediamente chi piagnucola per aiuto (cioè le persone che sanno solo esprimere la propria insoddisfazione) non sa:

• leggere il regolamento le istruzioni d'uso del forum
• comporre un titolo discussione comprensibile
• scrivere un post di richiesta di supporto
• leggere e comprendere le risposte fornite
• rispondere in modo coerente alle domande fatte di chi fornisce supporto

e se lo si fa notare se la prendono pure!

[develop]

Ed i tag, se non sono dati bene, sono altre informazioni inutili e dispersive.

E' un rischio che dobbiamo correre

[Pike]

Per me... No

[steff]

Quasi quasi penso: un forum italiano sarà per forza così com'è il nostro. Con i vantaggi e svantaggi noti, non solo nel ambito forum internet.

[Pike]

Risposta che non aggiunge nulla alla discussione, direi... :\

[giacomosmit]

Sono d accordo con @steff , per i suggerimenti più leggo topic di qualsiasi natura e più credo che essendo già stata scritta la guida di comportamento e modificato anche con le varie situazioni passate , non ci sia altro che seguirle sempre con un pò di elasticità di tutti .
Ultima cosa basta con le litigate e qualsiasi altro comportamento controproducente per tutti .

[shouldes]

Più pulite=meno informazioni inutili.
Ed i tag, se non sono dati bene, sono altre informazioni inutili e dispersive.

Purtroppo mediamente chi piagnucola per aiuto (cioè le persone che sanno solo esprimere la propria insoddisfazione) non sa:

• leggere il regolamento le istruzioni d'uso del forum
• comporre un titolo discussione comprensibile
• scrivere un post di richiesta di supporto
• leggere e comprendere le risposte fornite
• rispondere in modo coerente alle domande fatte di chi fornisce supporto

e se lo si fa notare se la prendono pure!

Anche chi aiuta non è che è meglio...
Quando trovi discussioni dove già ci sono 4 risposte e neppure mezzo comando per cavare qualche informazione trovo che sia peggio.
Con risposte del tipo "dacci qualche informazione sull'hardware" non vedo che aiuto possano dare.
Non si conosce l'hardware perché l'utente ti risponde a quel post con la sigla del portatile che magari lo hanno fatto con 30 schede video diverse e 50 schede wifi diverse, non conosci versione di Ubuntu, kernel e driver in uso.
Di discussioni che arrivano a 5 pagine senza avere queste informazioni basilari ce n'è un forum pieno.
Poi non parliamo di un paio di utenti che fanno solo confusione, aspetti una risposta e si fiondano a 2 e a 3 per volta, magari l'utente ha risolto e sparisce e il giorno dopo continuano...
Ce ne sono un paio che IMHO vivono sulla luna, spesso rispondono con la stessa cosa che hai postato mezz'ora prima o addirittura con cose che neppure c'entrano un cacchio.
Gente che deve far smontare a tutti la cpu per aggiornarla, pure quelle saldate, gli spiega che basta lo stagno...

[Pike]

Quando trovi discussioni dove già ci sono 4 risposte e neppure mezzo comando per cavare qualche informazione trovo che sia peggio.
Con risposte del tipo "dacci qualche informazione sull'hardware" non vedo che aiuto possano dare.

Ahem... si beccano gratis consulenza e supporto. Credo che farsi venire un po' di sana sviluppina sia necessario, non si può pretendere anche di essere trattati con la pazienza e la condiscendenza di un genitore...

[shouldes]

Quando trovi discussioni dove già ci sono 4 risposte e neppure mezzo comando per cavare qualche informazione trovo che sia peggio.
Con risposte del tipo "dacci qualche informazione sull'hardware" non vedo che aiuto possano dare.

Ahem... si beccano gratis consulenza e supporto. Credo che farsi venire un po' di sana sviluppina sia necessario, non si può pretendere anche di essere trattati con la pazienza e la condiscendenza di un genitore...

Il vero problema è che non trovi le discussioni in "messaggi senza risposta" e problemi dalle soluzioni stupide spesso rimangono nel dimenticatoio e non risolti.

Poco fa per caso mi sono imbattuto in una discussione di parecchi giorni, dove l'utente non sapeva come convertire in flac con Audex perché gli mancava il codificatore flac.

La soluzione (uso KDE e Audex) era:

Codice: Seleziona tutto

sudo apt-get install flac

e ci ho aggiunto anche sox per l'eventuale ricampionamento.

Sai quante di quelle volte in questi giorni sono andato a spulciare nei messaggi senza risposta e non l'ho mai vista?
Sai perché? Perché c'era un messaggio:

sposto in multimediale

Di un moderatore.

Sto notando che non è un caso isolato.
Quel poveretto come unica risposta ad una soluzione semplicissima ha avuto:

sposto in multimediale

In 7 giorni non ha avuto praticamente visite, la domanda era ben posta e la soluzione semplice, aveva avuto una risposta ma era fuori tema, se no avrebbe risolto.
Ora non so se il problema fosse che la discussione si trovasse in applicazioni, ma che bisogno c'è di rispondere? A questa e a tutte le altre che come prima risposta hanno lo spostamento di sezione.

Io spero solo che quel poveretto non avesse aperto giustamente in KDE e in 7 giorni non abbia avuto risposta perché Audex lo conoscono solo gli utilizzatori di KDE...


Poi sempre poco fa ho risposto ad una discussione dove si chiedeva chiaramente come installare ffmpeg.
La risposta del terminale diceva chiaramente:

Codice: Seleziona tutto

Il pacchetto ffmpeg non ha versioni disponibili, ma è nominato da un altro
pacchetto. Questo potrebbe indicare che il pacchetto è mancante, obsoleto
oppure è disponibile solo all'interno di un'altra sorgente

E: Il pacchetto "ffmpeg" non ha candidati da installare

Domanda ben posta, specifica pure che usa la 14.04 dove ffmpeg realmente non c'è perché sostituito da libav-tools, dopo la prima risposta

Non riesci a scaricarli o a riprodurli una volta scaricati?

assolutamente inutile, visto che c'è il comando del terminale che dice chiaramente che il pacchetto non lo trova ed è nominato da un altro pacchetto, arriva il moderatore di turno che non avendo dove spostare se ne esce con il link di una guida per ffmpeg, assolutamente fuori luogo.
Il poveretto cerca di installare ffmpeg perché a quanto pare gli serve per un programma, non gli interessa imparare i comandi e non riesce neanche ad installarlo, quindi vorrei sapere cosa ne può fare con la guida.
Dopo 3 giorni arrivo io e gli comunico che ffmpeg non c'è veramente nei repository della 14.04...

Visto che non c'è due senza tre in una discussione nel quale è coinvolto un terzo moderatore, la prima risposta non solo non risponde alla domanda, ma ti pialla completamente il disco con una formattazione a basso livello.
La risposta sta dove sta da 2 giorni e il giorno dopo ha risposto un moderatore scrivendo che per questa volta è andata bene.
Se arriva il poveretto che legge la prima domanda [Risolta] e esegue qualche comando (mettendo le giuste lettere al posto delle X) della seconda risposta invece non fa niente... significa che i dati che aveva o il sistema che usava non fossero importanti.
Chi se li aspetta comandi talmente pericolosi come risposta a quella domanda.

Sono gusto le ultime 3 discussioni alle quali ho partecipato...
La moderazione sembra servire solo per far sparire i messaggi da "messaggi senza risposta" o per incrementare il numero di OT, tanto che se vedi che già hanno risposto in 2 neppure leggi e lasci la discussione...

Quest'altra è recente e non me la scordo...
Un poveretto voleva aggiornare VLC che è fermo da secoli su precise e voleva sapere perché avesse problemi di dipendenze con un pacchetto fonts (perché ha cambiato nome).
Se non ricordo male c'erano la bellezza di 3 moderatori a dirgli che gli si sarebbe aggiornata da sola, non serviva installare manualmente il pacchetto.
Non si sono presi neanche la briga di controllare se VLC se lo fossero scordato pure quelli del ppa VLC e che versione ci fosse su precise (la 2.0.8 ferma da più di un anno e mezzo).
Il poveretto ha messo risolto, speranzoso, 3 persone gli avevano assicurato che la tanto desiderata 2.1.6 stesse arrivando...

Poi se gli gira pretendono le discussioni pulite, niente OT, che si deve sapere di cosa si sta parlando prima di rispondere, etc.

[basic]

Sul "messaggi senza risposta" condivido, anch'io quando ho due minuti liberi lo clicco per vedere se riesco a dare una mano, e ho notato che oltre «lo sposto» c'è anche «cambia titolo», «non usare maiuscoletto», «metti i codici», «un consiglio da bar sposto»...

...supplisco questo con "Discussioni attive" guardando le discussioni con 1 o 2 risposte, certo sarebbe meglio evitare certe volte di rispondere e sopratutto i mod evitare di scrivere ogni loro azione sulla discussione effettivamente renderebbe più efficiente la consulenza.

[basic]

poi certo qui http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... ead#unread
al suo primo messaggio:
titolo vago
presentazione al forum
biografia
interessi informatici
esposizione del problema con frasi tecniche «non funziona a dovere» «i giochi laggano»
scuse nel caso il tema è già trattato
dati tecnici (molti inutili) non tra i Codice

forse nelle guide manca la descrizione approfondita del buon senso, aggiungiamola

[daigo]

quoto shouldes, come si diceva in qualche post precedente, la presenza dei moderatori nelle discussioni dovrebbe essere limitata, a meno che non sia per messaggi di supporto.

Se una discussione è da spostare, si sposta e basta, tanto chi ha aperto la discussione la ritrova visualizzando i propri interventi.

Altra cosa, come detto in precedenza, modificare i titoli maiuscoli o i tag e al limite segnalarlo all'utente con PM, che come diceva Janvitus, c'è il comodo tasto PM riferito al post con citazione dello stesso.

Come diceva shouldes, evitare di chiedere "info sull'hardware?" ma chiedere l'output del terminale.

[giacomosmit]

@daigo , credo che chiedere l output da terminale non sia fattibile per i nuovi utenti che sicuramente se hanno problemi con ubuntu o altre distro saranno in win per chiedere informazioni su come fare .
Forse l ho già scritto ma secondo me si dovrebbe postare guide e link il più possibile in italiano , lo so che la maggior parte anche nelle ricerche con i motori di ricerca si trovano in inglese .

[daigo]

nel caso che abbiano problemi ma sono su ubuntu( non succede di rado, anzi) è più utile chiedere un output di lshw che chiedere le caratteristiche, come diceva shouldes, nella maggior parte dei casi viene risposto con il modello del pc, ma molte volte, il modello viene rilasciato con hardware diversi e a quel punto è quasi inutile, con un output da terminale, da ubuntu installato o da live (se si hanno problemi con l'installazione su pc) si ha una panoramica completa dell'hardware in uso.

[basic]

una cosa sciocca, non vorrei che il termine «wiki» non sia associato alla documentazione, manuali, ecc... non sarebbe meglio chiamarla Guide e dargli molta molta più visibilità, un bel pulsante fluorescente lampeggiante gigante xD perchè in effetti buona parte delle domande hanno già le risposte, non per niente le linko una volta si e pure l'altra si xD

[wilecoyote]

Salve, un altra cosa utile per ridurre gli spostamenti di sezione dei moderatori, è di riportare più chiaramente nella pagina indice sotto il titolo della sezione l'esatto contenuto degli argomenti, spesso traggono in inganno.

Ad esempio in questa discussione su una traduzione http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?f=8&t=601249, ho chiesto se era fuori sezione tratto in inganno dal sottopancia della sezione Gruppo Documentazione, e non sono l'unico che erra in questo.

Ciao

[Mdfalcubo]

quoto shouldes, come si diceva in qualche post precedente, la presenza dei moderatori nelle discussioni dovrebbe essere limitata, a meno che non sia per messaggi di supporto.

Se una discussione è da spostare, si sposta e basta, tanto chi ha aperto la discussione la ritrova visualizzando i propri interventi.

Altra cosa, come detto in precedenza, modificare i titoli maiuscoli o i tag e al limite segnalarlo all'utente con PM, che come diceva Janvitus, c'è il comodo tasto PM riferito al post con citazione dello stesso.

Come diceva shouldes, evitare di chiedere "info sull'hardware?" ma chiedere l'output del terminale.

Sarebbe bello si. Peccato che c'è chi si lamenta se non avvisi dello spostamento oppure non vedendo più il post dov'era ne riapre un altro. Capita più spesso di quel che si pensi. Ma capisco che sia più facile criticare, senza sapere poi cosa comporti la moderazione, le infinite variabili/sottigliezze/sbattimenti. Se intervieni sbagli, se non intervieni sbagli. Solito discorso. E mi fermo qui, ho letto cose buttate lì solo per il gusto di dare contro, a prescindere.

[daigo]

Sarebbe bello si. Peccato che c'è chi si lamenta se non avvisi dello spostamento oppure non vedendo più il post dov'era ne riapre un altro. Capita più spesso di quel che si pensi. Ma capisco che sia più facile criticare, senza sapere poi cosa comporti la moderazione, le infinite variabili/sottigliezze/sbattimenti. Se intervieni sbagli, se non intervieni sbagli. Solito discorso. E mi fermo qui, ho letto cose buttate lì solo per il gusto di dare contro, a prescindere.

mah, io non voglio dare contro a nessuno a prescindere, ho solo espresso le mie idee, come critica costruttiva, se sono fattibili bene, altrimenti amen, non è questione di vita o di morte

[Mdfalcubo]

Non mi riferivo a te daigo