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ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: mercoledì 27 aprile 2011, 22:40
da balengottero
ciao...
per il nuovo ubuntu si è pensato che sarebbe carino se gli utenti avessero modo di effettuare la cancellazione sicura in modo accettabilmente semplice? va benissimo imparare qualche comando di shred e compagnia... ma non mettersli li a smontare partizioni fare cose turche per via del journaling (che non so cosa sia ma fa lo stesso) ... io credo che gli utenti abbiano il diritto di poter stare tranquilli non solo sul fronte dei virus ma anche su quello della privacy? dico una scemenza? se non è possibile allora si dovrebbe essere avvisati in fase di installazione.
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: mercoledì 27 aprile 2011, 23:03
da hellojoker
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: giovedì 28 aprile 2011, 14:26
da patel
cancellazione sicura ??? ::)
comando di shred ??? ::)
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: giovedì 28 aprile 2011, 14:29
da Zoff
patel ha scritto:
cancellazione sicura ??? ::)
comando di shred ??? ::)
La normale cancellazione dei file consiste semplicemente nel dimenticarsi che in una certa locazione del disco è memorizzato un file.
Questa locazione viene sovrascritta non appena è encessario ma fino a quel momento il file è lindo e chiaro nel disco.
Alcuni programmi si occupano anche di modificare i bit del file in modo da rendere il contenuto irrecuperabile.
shred è uno di questi programmi, ma è a linea di comando.
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: giovedì 28 aprile 2011, 16:49
da patel
Non mi sono mai posto il problema che qualcuno, immagino molto esperto, venga a curiosare nel mio disco.
Ci sono altri sistemi operativi che consentono tale operazione più facilmente ?
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: giovedì 28 aprile 2011, 16:57
da hellojoker
c'è qualcosa di simile nel sistema della "mela"
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: giovedì 28 aprile 2011, 17:14
da Zoff
come tool preinstallati non credo. Come tool esterni ce ne sono per ogni sistema.
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: giovedì 28 aprile 2011, 17:17
da hellojoker
Non so se ho confuso io le cose (è possibile) cmq dovrebbe essere sotto disk utility (non credo si applichi a singoli file)
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: giovedì 28 aprile 2011, 17:24
da hellojoker
Spero di non commettere reato nel postare il link
casomai mi appello al 3 emendamento che non so cosa sia
cmq se ti vuoi dare
un'occhiata
http://www.iclarified.com/entry/index.php?enid=1075
ps l'ultima parte della pg
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: giovedì 28 aprile 2011, 17:38
da hellojoker
In effetti ho visto meglio da quello che vedo lo fa solo per dischi interi e credo partizioni quindi alla fine è non utile se bisogna farlo per una
singola cartella
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: giovedì 28 aprile 2011, 21:35
da balengottero
sono di corsa e non ho tempo di sbirciare i vari link postati. posso dire che su win ci sono molti programmi per la cancellazione sicura... al momento al massimo a 35 passaggi se non erro...
su linux con gli ultimi due filesistemdi ubuntu in realtà una sorta di copia dei file rimangono... certo poi magari sono complicatissimi da recuperare... oppure no chi lo sa? però se leggete le note di shred o wipe non ricordo dicono chiaramente che la cancellazione non è poi così sicura con i suddetti filesystem
ciao
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: sabato 30 aprile 2011, 22:50
da fortran77
Da quanto ne so io la cancellazione sicura non esiste come concetto sui filesystem moderni "journaled". Non mi ricordo il perché e il percome ma puoi cercare su internet per documentarti.
Shred e wipe (come qualsiasi altra utility su windows o mac) non funzionano davvero come promettono.
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: sabato 30 aprile 2011, 23:01
da Massimog
dal help di shred
Codice: Seleziona tutto
ATTENZIONE: ricordare che shred si basa su una importante supposizione, cioè
che il file system sovrascriva i dati dove stanno. Questo è il metodo
tradizionale, ma molti file system moderni non soddisfano questa assunzione.
Questi sono esempi di file system su cui shred non ha effetto o non è
garantito che sia efficace:
* file system con logging o journaling come quelli forniti con AIX e Solaris
(e JFS, ReiserFS, XFS, ext3, ecc...)
* file system che scrivono dati ridondanti e continuano a scrivere anche se
alcune scritture falliscono, come i file system basati su RAID
* file system che fanno snapshot, come quello dei server NFS di Network
Appliance
* file system che conservano la cache in posizioni temporanee, come i
client NFS versione 3
* file system compressi
Nel caso di file system ext3, la liberatoria precedente si applica
(e shred ha così un'efficacia limitata) solo nel modo data=journal,
che effettua il journaling dei dati dei file in aggiunta ai soli metadata. In entrambi i
modi data=ordered (predefinito) e data=writeback, shred lavora come al solito.
I modi di journaling di ext3 possono essere cambiati aggiungendo l'opzione data=qualcosa
alle opzioni di mount per un particolare file system nel file /etc/fstab,
come documentato nella pagina del manuale di mount (man mount).
Inoltre, i backup dei file system e i mirror remoti possono contenere copie
del file impossibili da rimuovere e che permetterebbero di recuperare un
file distrutto.
Segnalare i bug di shred a <bug-coreutils@gnu.org>
Sito web di GNU coreutils: <http://www.gnu.org/software/coreutils/>
Aiuto sull'uso del software GNU in generale: <http://www.gnu.org/gethelp/>
Segnalare i bug di traduzione di shred a <tp@lists.linux.it>
Per la documentazione completa, eseguire: info coreutils shred invocation
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: sabato 30 aprile 2011, 23:09
da Stealth
L'impostazione di default (corrispondente a nessuna impostazione) in /etc/fstab è data=ordered che salva solo i metadati. In teoria shred dovrebbe quindi funzionare bene ma, se davvero arrivassi ad avere queste esigenze, io userei un sistema installato su ext2.....e buonanotte ai dubbi.
ciao
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: sabato 30 aprile 2011, 23:11
da Massimog
Stealth ha scritto:
io userei un sistema installato su ext2.....e buonanotte ai dubbi.
quoto (yes) o su windows FAT32
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: domenica 1 maggio 2011, 2:18
da Zoff
Massimog ha scritto:
Stealth ha scritto:
io userei un sistema installato su ext2.....e buonanotte ai dubbi.
quoto (yes) o su windows FAT32
Meglio ext2, almeno hai la gestione dei eprmessi dinamica e non al mount.
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: domenica 1 maggio 2011, 8:47
da Ubuntello
Stealth ha scritto:
L'impostazione di default (corrispondente a nessuna impostazione) in /etc/fstab è data=ordered che salva solo i metadati. In teoria shred dovrebbe quindi funzionare bene [...]
Infatti. Come scritto nella man page riportata da Massimog, l'avviso iniziale che sui file system come Ext3 shred potrebbe non funzionare come dovrebbe, si applica solo al modo data=journal che
non è predefinito. Quindi, a meno che venga modificato il file /etc/fstab cambiando il modo di journaling, shred funziona tranquillamente. ;)
Potete leggere quello che ho scritto
qui su come usare shred.
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: domenica 1 maggio 2011, 10:18
da Stealth
Credo ci sia un errore
Ubuntello ha scritto:
Infatti. Come scritto nella man page riportata da Massimog, l'avviso iniziale che sui file system come Ext3 shred potrebbe non funzionare come dovrebbe, si applica solo al modo data=ordered che non è predefinito. .......
Suppongo che tu volessi scrivere data=journal e non data=ordered. Se è così correggi, in modo da lasciare le cose in chiaro
ciao
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: domenica 1 maggio 2011, 10:35
da Ubuntello
Stealth ha scritto:
Credo ci sia un errore
Ubuntello ha scritto:
Infatti. Come scritto nella man page riportata da Massimog, l'avviso iniziale che sui file system come Ext3 shred potrebbe non funzionare come dovrebbe, si applica solo al modo data=ordered che non è predefinito. .......
Suppongo che tu volessi scrivere data=journal e non data=ordered. Se è così correggi, in modo da lasciare le cose in chiaro
ciao
Sì, ovvio. Ho corretto. Errore di distrazione. :P
Re: ubuntu e cancellazione sicura
Inviato: domenica 1 maggio 2011, 16:34
da fortran77
Si ma cambiando le opzioni di default di ext3 stai impattando sulle performance oppure sulla sicurezza dei dati. In ogni caso stai facendo un compromesso con qualcosa per cui valuta bene le varie opzioni.