[ Topic Ufficiale ] Cosa ci piace e cosa vorremo modificare in kubuntu maverick

[simag]

e ma anche li non è semplice...
fare un wizard piccolo tour è una caz.zata, ma poi chi lo traduce in tutte le lingue?

[Lazy]

sono cose troppo soggettive.
non tutti li usano, non a tutti interessa, non tutti li mettono cosi

non accetteranno mai, secondo me.

Si lo so infatti quelle degli angoli del desktop sono le uniche cose soggettive che ho messo proprio perchè cmq pur essendo soggettive e personalizzabili un'impostazione così o magari differente farebbe comodo a molti anzi a tutti,penso che qualcuno soprattutto i nuovi non sanno neanche come impostarli(per dire ricordo che superlex che possiamo definire un utente abbastanza esperto tempo fa mi chiese in privato da dove impostare questa funzione ed io siccome sono molto nubbio rimasi sorpreso,ma in effetti pur essendo una comodità non è facile trovare da dove si imposta sta cosa)...

Hai ragione quando parli che molte cose ci sono ma non si conoscono ma c'è anche molta gente che ancora non sa dell'angolo in alto a destra per intenderci. :-)
Ma il tuo pensiero fila lisco, infatti, IMHO, una cosa utilissima sarebbe "più documentazione" e "piccolo tour".

Il tour ci vorrebbe pure ma è un'altra cosa,più che altro tornando alla questione degli angoli ci sono alcune cose(potenzialità,comodità)di KDE che non vengono sfruttate come queste,le root addictions ed altre cosette che Kico mi dirà che sono soggettive ma che per quanto mi riguarda se ci fossero di default aiuterebbero tutti e se uno non le vuole usare non le usa,ma se ci sono anche se non ne conosci l'esistenza le usi altrimenti devi prima scoprirne l'esistenza,tornando agli angoli ad esempio penso che molti che usano Ubuntu e provano Kubuntu troverebbero questa cosa molto comoda ma prima di scoprire che esiste sono già belli che tornati ad Ubuntu...

[simag]

vedi io non dico che non sono utili o non sono comode.

dico che siccome non si può decidere quali azioni attivare di default e in che angoli metterle diventa un problema creare un impostazione standard da applicare alla iso ufficiale.

tutto qui, poi per me si può proporre.

per le root action, imho mettere la possibilità di fare azioni di root in dolphin è troppo pericoloso per i nuovi utenti

[superlex]

vedi io non dico che non sono utili o non sono comode.

dico che siccome non si può decidere quali azioni attivare di default e in che angoli metterle diventa un problema creare un impostazione standard da applicare alla iso ufficiale.

tutto qui, poi per me si può proporre.

per le root action, imho mettere la possibilità di fare azioni di root in dolphin è troppo pericoloso per i nuovi utenti

Concordo.

[Lazy]

vedi io non dico che non sono utili o non sono comode.

dico che siccome non si può decidere quali azioni attivare di default e in che angoli metterle diventa un problema creare un impostazione standard da applicare alla iso ufficiale.

tutto qui, poi per me si può proporre.

per le root action, imho mettere la possibilità di fare azioni di root in dolphin è troppo pericoloso per i nuovi utenti

Naturalmente si fa un dibbattito tranquillo,ma interessante....
Io penso che un nuovo utente se non ne ha motivo non va nella rott a toccare nulla ma se per caso ci deve andare per fare qualcosa ed è inesperto ci deve prima sbattere la testa e poi farsi dare un comando da qualcuno sul forum,io non sono nuovissimo eppure le root actions mi facilitano molto le cose,riguardo alle impostazioni predefinite degli  angoli certamente non dico che vanno messe per forza come le metto io ma che in qualsiasi modo sono meglio di niente,poi semmai uno le regola come preferisce,secondo me il vostro discorso è un pò come dire non mettiamo questi plasmoidi di default perchè tanto poi ognuno mette i suoi,oppure non abilitiamo questo effetto perchè tanto poi se uno lo vuole se lo abilita....
Io sarei più per abilitare le cose magari seguendo una certa logica che la distribuzione ritiene esser meglio,poi se a uno la cosa non sta bene la cmbia ma cmq sa che esiste....

[ncc1701]

Per yakuake aggiungi l'icona per lanciarla al al pannello(click dx con oggetti sbloccati nel menù kickoff),così basta cliccarla per aprirla se trovi scomodo f12

[Lisbeth.Salander]

kffmpegthumbnailer installato ed attivato di default.

[cap-falcon87]

quello che mi piacerebbe avere da Canonical è pieno supporto a Pulseaudio con tanto di integrazione in kmix in Kubuntu, un nuovo gestore dei pacchetti o un grosso miglioramento di kpackagekit e infine una forte brandizazzione, magari con più di un tema ufficiale e perchè non uno o due icon theme fatti apposta da Canonical per kubuntu.

[gyanny]

secondo me canonical non metterà mai mano ai problemi di kde e, men che meno, svilupperà mai applicativi ad hoc per kubuntu. ci dobbiamo arrangiare con quello che abbiamo. possiamo invece fracassare i gioielli di famiglia a kde stessa perchè sistemi quello che va sistemato e proporre loro quelli che secondo noi devono essere i cambiamenti.
per quanto riguarda il migliorare l'esperienza utente di kubuntu potremmo sistemare il wiki ufficiale della comunità. siamo in tanti, se ci coordiniamo ed ognuno ne prende in carico una parte, può venire fuori proprio un bel lavoro. parlo di guide scritte con cura,dovizia di particolari ed immagini.
come si dice...l'unione fa la forza  (yes)

[NevidS]

secondo me canonical non metterà mai mano ai problemi di kde e, men che meno, svilupperà mai applicativi ad hoc per kubuntu. ci dobbiamo arrangiare con quello che abbiamo.

Allora tanto vale che Kubuntu forki da Ubuntu.

secondo me canonical non metterà mai mano ai problemi di kde e, men che meno, svilupperà mai applicativi ad hoc per kubuntu. ci dobbiamo arrangiare con quello che abbiamo. possiamo invece fracassare i gioielli di famiglia a kde stessa perchè sistemi quello che va sistemato e proporre loro quelli che secondo noi devono essere i cambiamenti.
per quanto riguarda il migliorare l'esperienza utente di kubuntu potremmo sistemare il wiki ufficiale della comunità. siamo in tanti, se ci coordiniamo ed ognuno ne prende in carico una parte, può venire fuori proprio un bel lavoro. parlo di guide scritte con cura,dovizia di particolari ed immagini.
come si dice...l'unione fa la forza  (yes)

Sante parole. Tutt'altro uomo di quello che tirava gli HD dal balcone.  (rotfl)
Scherzi a parte questa della documentazione sarebbe una cosa intelligentissima da fare ed è pure uno dei progetti principali che volevamo portare avanti con k-it.it .

Tornanto a Lazy, per quanto concerne le funzioni da aggiungere agli angoli del monitor se ben argomentati si potrebbero proporre. Mi spiego, dire aggiungete questo aggiungete quest'altro non ha senso perché verrebbero automaticamente giudicate scelte soggettive. Se invece gli diamo un senso che sia usabilità od esperienza utente in generale ben argomentata allora c'è più possibilità che queste vengano discusse dagli sviluppatori.

Per le root action invece posso dirti che sono state discusse più volte (credo possa confermare Lex) ma sempre bocciate. Ed è anche una scelta che il 99% delle distro principali fanno.
IMHO le considero da poweruser e ti spiego perché:
1. l'utente teoricamente non dovrebbe avere necessità di modificare i file di sistema direttamente, se ora certe volte succede è per colpa di bug e problemi intrinsechi della distro, quindi più che premere sulle root actions io premerei per la risoluzione dei bug;
2. ti assicuro che appena l'utente avrà questa possibilità non avrà più ritegno nell'andare ad intaccare una parte del fs che invece deve rimanere così com'è considerandola come uno spazio aggiuntivo alla home (su osx se non mi sbaglio viene pure nascosta la / o molte sue parti);
3. aggiunge problemi di sicurezza alla distribuzione che bisognerebbe sempre stare li a fixare.

Se invece non è presente nei repository invece si potrebbe chiedere di aggiungerlo così da installarlo più semplicemente, come si potrebbe fare lo stesso se si desidera aggiungere altri plasmoidi ai repository ubuntu.

[valeriodean]

Le impostazioni di default sono soggettive anche loro... il terminale con sfondo nero e scritte bianche te lo ritrovi che ti piaccia oppure no, quella combinazione è una scelta ed è la scelta di chi ha fatto quel programma... che tra l'altro fa proprio c*gare.
Poi ci si chiede perchè alla gente facciano ribrezzo i terminali.. a chi non farebbe schifo quella specie di buco nero in mezzo al desktop che ricorda ms-dos?
Una finestra con sfondo pastello assomiglia di più al nero su bianco degli editor di testo, quindi oggettivamente più digeribile e familiare del terminale vecchio stile.

Spiegatemi come pensate di migliorare l'esperienza utente senza cadere nella soggettività.
Non esiste l'utente, esistono migliaia di utenti e ognuno quando usa il desktop lo personalizza come gli pare quindi è ovvio che le sue proposte le si fa presto a bollare come soggettive.
Il problema è che fino a quando non vai a spulciare per trovarti una certa funzione, quella funzione non la trovi e quindi non la userai mai.

Dunque gli angoli dello schermo sono soggettivi? Vero, ma se te li mettono di default finirai sicuramente per imbatterti in questa funzione e quindi ne verrai a conoscenza, poi te la cambi come ti pare.

Stando così le cose:
1) i programmi non sono competenza di kubuntu ma di chi lavora al loro codice, quindi non si toccano.
2) le impostazioni di default le si lascia al minimo perchè diversamente sarebbero suggerimenti soggettivi e te li bocciano, quindi non si toccano.
3) brandizzare tutto... si può fare un tentativo.

Quindi alla fine i suggerimenti utili possono riguardare solo il brand, il resto è inutile proporlo.
Bhe in tal caso, il logo ce l'hanno, il colore lo conoscono... brandizzate, che vi devo dire? 

[gyanny]

impostazioni di default>voglio apportare dei cambiamenti>come faccio?>non ho trovato come fare=esperienza utente non soddisfacente  >:(

impostazioni di default>voglio apportare dei cambiamenti>come faccio?>ho trovato delle chiare spiegazioni nel wiki=esperienza utente migliorata  (yes)


io intendevo questo. per il resto il tuo ragionamento non fa una piega 

[Lazy]

Per yakuake aggiungi l'icona per lanciarla al al pannello(click dx con oggetti sbloccati nel menù kickoff),così basta cliccarla per aprirla se trovi scomodo f12

Il fatto e che dopo che ci clicco mi chiede cmq di premere F12
Cmq sono daccordo per le wiki,ma questa è una cosa che possiamo fare noi(anche se io è da un pò che vorrei fare una guida anche ad uso personale sull'installazione e la configurazione di mia di Kubuntu ma non sono ancora all'altezza)....
Per quanto riguarda l'ipotesi di GP di inserire le root actions per lo meno nei repo ufficiali già sarebbe un'ottima cosa...
Per chi invece parla di fork io dico solo che mi piacerebbe che migliorasse Kubuntu senza nessun fork,ma dico già da ora che se andando avanti mi renderò conto che l'andazzo e sempre quello e cambiamenti non ce ne saranno mai,è mia intenzione proporre un fork ben fatto che raccolga il meglio delle distro basate su KDE che punti ad una grafica come Opensuse ma che sia basata su Kubuntu e quindi Debian  A parte gli scherzi argomento meglio la cosa,il mio pensiero è che all'interno della Comunità tutta si senta veramente il bisogno di una distribuzione basata su Debian ma che abbia quello che per dire ha Opensuse in quanto a personalizzazione e non solo,per quanto mi riguarda sarebbe la distro definitiva perchè includerebbe il miglior DE alla distribuzione più "amica" ed usata dagli utenti,io ritengo che una soluzione del genere prima o poi nascerà perchè mi sembra non ci sia una Debian based che supporti ottimamente KDE (Sidux non è come Ubuntu),il bello e che Canonical piuttosto che pensare a KDE pensa addirittura di modificare Gnome....
Cmq per fare una cosa del genere manca solo qualcuno che ci metta i soldi ed il progetto sarebbe un successo sicuro...

[jonsi]

Cmq per fare una cosa del genere manca solo qualcuno che ci metta i soldi ed il progetto sarebbe un successo sicuro...

eh dici poco  (rotfl)

con un fork si avrebbero più o meno quelli che ci lavorano ora MENO quei pochissimi pagati da Canonical, non vedo come possa essere utile.

[simag]

allora un po di ordine....

1) fork o non fork, sinceramente non riguarda questo topic

2) le impostazioni non sono tutte soggettive...
per migliorare l'esperienza utente ad esempio si propone di curare di più la dimensione di default con cui sono aperti i programmi onde evitare che le scritte siano spezzate...
ad esempio..

3) root action sono già state bocciate più e più volte...dubito a sto giro avremo fortuna,però si può chiedere un pacchetto nei repo se non c'é

4) per il wiki mi chiamo fuori, scrivo guide solo su k-it (giusto per rispondere a chi si stava chiedendo una mia opinione...)
chi si vuole unire su k-it è benvenuto, due minuti e gli diamo i permessi per le guide...

5) rekonq al 99, 99% browser ufficiale per kubuntu maverick

[simag]

riporto un commento dell'utente d4n su k-it

- Plymouth funzionante con driver proprietari
- Rendere il tema di KDM, la schermata di caricamendo di KDE, plymouth e lo sfondo uguali
(basta usare lo sfondo di KDE e lavorare con GIMP per avere questo: http://img269.yfrog.com/img269/8232/kub ... 0x1200.png)
- un bel logo alla kubuntu style per il menù K al poso della K.
- icone monocromatiche per il vassoio (ci ha già pensato KDE)
- Levare kpackagekit e rimettere Adept (era decisamente più intuitivo e più simile ad USC)
- la dimensione delle finestre deve essere adeguata al contenuto (siamo stufi delle scritte tagliate)
- un sistema per diventare root da dolphin
(utilissimo per tutti, ad esempio se devo editare xorg.conf mi basta premere con il destro e premere su apri come amministratore, mi viene chiesta la password, e mi si apre con kate e permessi di ROOT (addio shell ))
(o ancora premendo sulla finestra aperta e premendo su apri come amministratore è utile che la finestra si chiuda e si riapra (dopo aver chiesto la password) con i permessi di root in modo da poter tagliare, copiare, incollare e creare file e cartelle senza essere costretti ad utilizzare la shell)
- il plasmoide dei social network deve includere facebook (altrimenti perde molto di senso, poi che io non lo usi comunque è un'altro conto)
- anteprima in dolphin di defaul
- Aggiungere alle risorse di dolphin la scrivania
- creare un'icona per la radice (sempre in dolphin) è orrenda quella cartella rossa
- ridimensionare un pochino la barra di ricerca in dolphin (farlà più corta così spara troppo all'occhio)

[Lazy]

Cmq tornando almeno da parte mia,per l'ultima volta al discorso USC dico solo che assodato che è impossibile svilupparlo in QT sulla base di questa esperienza si potrebbe cmq per lo meno vivamente consigliare a Canonical di non fare più errori di questo tipo ma lasciare almeno che anche le cose che fanno per Ubuntu in gtk siano facilmente modificabili per le QT altrimenti andando avanti di questo passo man mano che Canonical implementerà altre diavolerie in Ubuntu il divario e la differenza tra le due distribuzioni aumenterà sempre di più,è vero che Kubuntu deve essere solo la versione KDE di Ubuntu ma di questo passo si finisce che sia proprio un altra cosa....
(ot)
Tra l'altro oggi ho provato anche ad installare Opensuse che risottolineo è bellissimo ma me la sono data subito a gambe levate perchè non essendo Debian based non ci capivo una cippa e non avevo voglia di mettermi ad approfondire,in più Yast che molti dicono essere il miglior Software Manager sarà pure ottimo ma ha tante di quelle opzioni che crea un sacco di confusione...
Giusto per dire cmq che un alternativa seria basata su Debian a Kubuntu  per quanto riguarda KDE non esiste....

[cap-falcon87]

per quanto riguarda adept, non lo so, sarebbe da riscrivere in qt4...cmq quello che secondo me manca a kpackagekit è la mancanza di opzioni e info, cioè alla fine si limita a installare e disinstallare senza dare una minima informazione, eclatante a mio avviso è l'apertura della schermata "dettagli" una barra che si muove ???, quando uno si aspetterebbe percentuali di scaricamento dei singoli pacchetti, dimensione dello scaricamento totale, un pò come succede in synaptic, ma sopratutto manca la possibilità di intervenire nel caso ci siano problemi di compatibilità tra pacchetti, ad esempio ieri ho avuto un problema con pulseaudio che non potevo reinstallare a causa di una versione troppo aggiornata di libpulse0, con kpakagekit non c'era verso di sistemare le cose, alla fine ho installato, sconsolato, synaptic ho forzto il pacchetto alla versione precedente e tutto si è risolto. Il problema quindi è che Kpackagekit, a mio avviso, è una via di mezzo tra synaptic e USC con il problema che fa male entrambi i programmi....imho sarebbe bello se tipo esistesse un programma che permettesse di cambiare modalità, una modalità base simile a USC e una accessibile con pass identica a Synaptic, senza avere più programmi, questo imho non è impossibile.

[valeriodean]

per quanto riguarda adept, non lo so, sarebbe da riscrivere in qt4...cmq quello che secondo me manca a kpackagekit è la mancanza di opzioni e info, cioè alla fine si limita a installare e disinstallare senza dare una minima informazione, eclatante a mio avviso è l'apertura della schermata "dettagli" una barra che si muove ???, quando uno si aspetterebbe percentuali di scaricamento dei singoli pacchetti, dimensione dello scaricamento totale, un pò come succede in synaptic, ma sopratutto manca la possibilità di intervenire nel caso ci siano problemi di compatibilità tra pacchetti, ad esempio ieri ho avuto un problema con pulseaudio che non potevo reinstallare a causa di una versione troppo aggiornata di libpulse0, con kpakagekit non c'era verso di sistemare le cose, alla fine ho installato, sconsolato, synaptic ho forzto il pacchetto alla versione precedente e tutto si è risolto. Il problema quindi è che Kpackagekit, a mio avviso, è una via di mezzo tra synaptic e USC con il problema che fa male entrambi i programmi....imho sarebbe bello se tipo esistesse un programma che permettesse di cambiare modalità, una modalità base simile a USC e una accessibile con pass identica a Synaptic, senza avere più programmi, questo imho non è impossibile.

Altroché se è impossibile, chi vuoi che lo faccia?
I suggerimenti in salsa "scrivete righe di codice per creare un programma che fa..." sano inutili, li depenneranno nell'esatto momento in cui capiranno che c'è da scrivere un programma.
C'è una bella differenza tra descrivere a parole come debba comportarsi un programma e farlo sul serio.

Per quanto riguarda l'avere USC in qt, praticamente lo devi riscrivere da capo, specie se hanno usato pesantemente le librerie.
Giusto per fare un esempio, posso caricare o salvare un file tramite un programma python in 2 modi:
1) uso le librerie di python
2) uso il toolkit grafico
Nel primo caso il cuore del programma funziona a prescindere dalle librerie grafiche e quindi è facilmente adattabile, nel secondo devo scrivere tutto da capo.
In parole povere, più utilizzi gli strumenti delle librerie grafiche (che ormai spaziano in tutti i campi), più dovrai rifare tutto da zero se cambi tipo di librerie.

Considerando tutto, sono d'accordo con la sostituzione di konqueror con rekonq.
Le Qt sono molto più avanti delle gtk+.